архітектор

Почему вы думаете, что клепать три листа "проекта" для стройпаспорта - это лучше, чем полное ведение проекта до въезда заказчика? После определенных событий и большого количества помоев, которые реками льются в строительной отрасли, я сделал для себя вывод - что более честным и перспективным в данной ситуации - будет полная ответсвенность за объект и предложение качественного строительства за разумные деньги. Естественно, для этого надо чтобы взгляды и позиции заказчика и архитектора совпадали.

Да, нафиг в этом случае проект! Ни один здравомыслящий инвестор, бизнесмен, не вложит деньги в то, на что нет бизнес-плана, что не существует на бумаге. А в условиях ограниченного финансирования лучше наооборот - больше вложиться в подготовку и обдумывание решений, чем необоснованные траты впоследствии. А без надлежежащей подготовки - перекосы и непропоциональные траты - обыденное явление.

Вы неправильно меня поняли. Я имею ввиду ситуацию, когда архитектор готов доводить свою работу до ума. Не только напроектировать, но и реализовать задуманное. В сегодняшей клоакоподобной ситуацией в строительстве мне кажется полное ведение проекта - это один из выходов получить нормальный, качественный дом за разумные деньги. И потом не искать крайнего, с кого спросить.

Писать о том, что у всех архитекторов с целью удешевления работают студенты-старшекурсники, что проекты инженерных сетей они отдают в разработку бабушкам-пенсионеркам, это, конечно, смелый допуск. Кто как привык работать, видно сразу. Приходит на ум уже старая история с подрядчиком, которая наделала немного шума на форуме. Он тоже рвал на груди рубаху, рассказывая, какие эти архитекторы казлы. А все так дружно ему хлопали. В результате на форуме сеситематически иллюстрировались грубейшие ошибки в строительстве, игнорировались любые требования к утеплению дома. И это под видом оплачиваемой заказчиками стройки и восторженной приемки работ. Никто из подрядчиков по отоплению не встал и не сказал открыто - что это полная халтура. Все считали - сколько денег понадобтся, чтобы исправить последствия. А ведь исправление последствий всегда дороже изначального их недопущения.

Меня терзают смутные сомнения: если подрядчики так рьяно пытаются очернить проектировщиков, то с чем это может быть связано? Фактически, имея такой прецендент, когда архитектора, чуть ли не единственного в проекте дома человека, сталкивающегося с разными подрядчиками по долгу службы и знающего обратную сторону медали, пытаются заочно втоптать в грязь и отстранить от еще не полученной работы? С какой целью? Только ли с целью сделать лучшее и безальтернативное коммерческое предложение? Или может подрядчики будут заботится об выявлении на этапе проектирования и строительства дома всех мостиков холода? Опыт этого форума и этой зимы показал, что в моду вошел тепловизор. Этот приборчик показал многим куда будет уходить их газ, если дом будет спроектирован и построен халтурно. Это и примыкание наружных стен к цоколю, и примыкание перекрытия к стенам, и перемычки над окнами, оконные откосы, примыкание крыши к стенам по всему периметру дома. Никакое коммерческое предложение на покупку дорогостоящего оборудования (даже с 30% скидкой) не исправят неправильно утепленной мансарды, никакие конденсационные котлы с высоким КПД и тепловые насосы не покроют те теплопотери, которых можно было бы избежать, построив дом правильно.

Уважаемый Nafig ! Хочу получить ответ на вопрос - по каким критериям Вы выбирали архитектора? Рассматривали ли его работы, его опыт, и способность грамотно реализовать возложеную на него задачу? Неужели не существует способа выявить потенциал до начала работы? Интересует также вопрос - не была ли главным критерием выбора цена работы архитектора? Меня, например, коробит от прочтения такой информации. Неужели все проектировщики такие тупицы, чтобы так запросто вытирать об них ноги? Вы думаете Вас обласкают продавцы сантехники? Эти байки специально рассказываются для того, чтобы кого-то втоптать в грязь и возвыситься на массой. Мы это проходили. Есть примеры, когда архитекторы не ругаются с конструкторами, когда архитекторы делают свою работу профессинально, без купленых дипломов и лицензий. Не надо всех косить под одну гребенку. Доходит уже до того, что нет в округе нормальной архитектуры, пусть недорого, но со вкусом. Зато полно неэстетичных, некрасивых домов, где сразу понятно - тут специалистами не пахнет. Причем вроде и на материалах не экономили, и продавцы не подкачали. Да вот только грамотно спроектировать дом, а не батареи - не смогли.

Вот швейцарская архитектурная фирма себе офис контейнерами набила:

Все чаще вижу ситуацию, когда заказчик не хочет, не желает вникать во все перипетии взаимодействия монтажника и проектировщика. Это извечное перетягивание одеяла можно рассматривать и изучать не с точки зрения правильности проекта, а с точки зрения психологии взаимоотношений и нацеленности на получение прибыли от своей деятельности. Исторически так сложилось, что лучшего результата можно добиться, если каждый будет заниматься своим делом. В проектировнии давно выстроена своя иерархия, есть архитектор, который курирует проект и слушает пожелания заказчика. Он больше медиум с универсальными знаниями, чем чертежник. Его задача - быть информированным во всех вопросах, которые возникают в доме и доносить эту информацию заказчику. В команде у архитектора должны быть свои инженеры-проектировщики, котрые не будут выяснять отношения и доказывать кто в доме хозяин, а будут четко и слажено выполнять свою работу. Монтажники и продавцы оборудования, если их оборудование не уникально, а требуемые навыки монтажа - общепринятые, не должны влиять на проектировщиков в принятии ими решения. Даже пресловутые ДБНы указывают на этот простой факт построения взаимоотношений в среде проектировщиков.

тоесть Вы, не мудрствуя лукаво, сначала написали, что сантехник и электрик обычно сам делает проект, а потом дали конкретную ссылку - к кому обратиться? Давайте сначала разделим понятия - что такое абстрактый электрик-монтажник, сантехник-монтажник, и что такое фирма-подрядчик.

У меня такой вопрос: как можно, не владея проектом дома, не зная что, как и где утеплено, где остались мостики холода - делать проект отопления? А если строили как обычно, с нарушениями технологии, не уделяли должного внимания узлам? А потом то пол вздулся, то конденсат появился.

Зачем вводить в заблуждение? Рабочий проект, если он рабочий и проект, должен быть выполнен специалистом с правом выполнения такого проекта. Монтажник в лучшем случае окончил ПТУ по профильному направлению, в худшем - просто менеджер по продажам услуг. Обычно никакой рабочий проект ни в какую стоимость не входит. Нет такого. Более того, бардак с самими расценками на электромонтажные и сантех работы. Кто-то берет за точку, кто-то к точке припысывает ряд дополнительных работ, кто-то вписывает дополнительный доход в закупку материалов в нужном месте. Небыло бы столько дилетантов в этом сегменте, если бы все было упорядочено, и рабочий проект был бы действительно качественым, и делался самим монтажником, и входил в рыночную стоимость, и все расчеты и закупки были бы объективными и прозрачными.

Жаль, морозы 30-ти градусные закончились. А какая температура на поверхности стяжки возле наружных стен?

осьо: (ссылка на изображение устарела)

Вопрос по полкам и мебели. Вижу длиннючие горизонтальные полки. Я понимаю, что сделать это в 3-д модели не сложно, но как такую плоскость полки прикрепить к стене? Обязательно должна быть задняя стенка и ребра жесткости. Иначе: а) полку не за что подвесить, не предусмотрено крепление к стене б) полке нечем обеспечить незыблемость, тоесть избавить от прогиба от веса книг.

Согласен, тапками кидать не будем. Но лестница, как я понимаю, уже стоит. И сделать с этим ничего нельзя. Это как раз тот случай, когда анализировать дизайн внутреннего пространства надо одновременно с выбором проекта или индивидуальным проектированием.

Спасибо за комплимент. Макеты - это неотемлимая часть архитектурного проектирования. Есть разные материалы - наиболее доступные бумага и картон. Самый простой способ - распечатка фасадов и планов дома на плотной бумаге, с последующим разрезанием и склеиванием. Я уже в этом посте немного рассазывал о макетах, которые мы клеим, еще раз повторюсь иллюстрациями:

Рекомендация производителя ЭППС по утеплению подобных фундаментов:

Вот в этом месте очевидное промерзание. Снаружи -30, внутри +20, перепад 50 градусов. Примыкание бруса к бетону не может быть герметичным. Синим показал проникновение холодного воздуха и конденсации влаги:

Судя по плану - крыша таки сложная. Не надо недооценивать "Г" образное сочленение. При нем появляется ендова и наклонный конек крыши. Плюс к тому, в месте поворота крыши на 90 градусов нужны очень мощные стропила. Возможно и стальные, если нет дополнительных точек опоры. 120х70 - это какие-то малюсенькие стропила, экономии на максимум 1000 грн, но зимы бывают разные, и полная загрузка крыши снегом вполне возможна, плюс сильный ветер с одной стороны, плюс подшивка крыши снизу. Учитывая, что дерево может быть сырое, его может покрутить, ленточная пила может не нарезать точно, я бы не рекомендовал что-либо менять из проекта. Похожую крышу мы тоже проектировали. Описание стройки здесь: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=78270 А это фото монтажа подобных конструкций, но в любом случае коньковый прогон есть, иначе стропильные фермы сложтся как карточный домик.

Диагностика - это сложный и длительный процесс, и проводить ее виртуально по реальному объекту - это как "секс по телефону"

Но я все равно ничего не понял. Исходя из Ваших сообщений, я понял, что пожилой архитектор берется за работу недорого. Его задача - модернизировать его же проект по Вашим пожеланиям. К нему у Вас претензий нет, после первого приближения Вы более четко сформулировали свое задание. Мне кажется, что логичнее было бы снова к нему обратиться. Ведь я, если бы брался за работу, то с условием, что я ее делаю от начала и до конца, и за нее отвечаю. Есть полно примеров, в том числе из описаных на форуме, чем заканчивается работа, когда проект делают много незнакомых людей, а тем более два незнакомых архитектора. Невозможно понять где заканчивается работа и ответственность одного и начинается другого. ПС: по ключевым словам - выбор архитектора по цене, пожелание заказчика разделить работу между двумя архитекторами, условие от заказчика для архитектора - отказаться от авторского надзора, я делаю вывод что именно эта задача - не для меня. Есть большая вероятность при любом исходе работы быть крайним.

Вопрос не том, вопрос в том - можно ли клей считать паробарьером? И можно ли этим убрать конденсат при тощем утеплителе?

Клей, в моем понимании не может служить паробарьером. Неужели его одновременно ровным и одинаковым слоем намазали по всему полу? Скорее всего есть швы и не полное заполнение. Если Ваш пример немного утрировать, убрать утеплитель вообще, оставить плиту и стяжку с теплым полом, а между ними - паробарьер. И сверху укрыть паробарьером. Можно ли расчитывать на то, что дерево, уложенное на такой пирог не набухнет?

Определится со своими возможностями и потребностями, думаю это вполне решаемая задача.Для начала лучше определить для себя критерии качества дома и проанализировать - сколько будет примерно стоить такой уровень качества в пересчете на м2.

Ваш опыт обращения к "дешевому" архитектору показал, что дом получается дорогим. Это произошло и потому, что по логике все взаимосвязано. Если топ-менеджер отвечает за работу успешного предприятия, то он должен быть компетентным специалистом и достойным образом оплачен. Он должен быть мотивирован к успешной работе. В даном случае небыло двух факторов - компетенции архитектора и мотивации его к работе. Нужно для себя понять - хотите ли Вы и дальше так строить взаимодействие? Конкретно по Вашему вопросу - надо кардинально менять подход. Начать не с "мучения" архитекторов и конструкторов, а с составления подробного технического задания, которое дало бы однозначный ответ - что Вы хотите получить от дома? - в какой бюджет вписаться? - где строится дом, расстояния до баз стройматериалов, подъездные пути, коммуникации, геология участка, временное жилье для строителей, вода и электричество на участке до начала работ. - что будет приоритетное в доме: внешний вид, архитектура? планировки, удобство помещений? Качество и уровень инженерных коммуникаций? Качество и уровень строительных и отдлочных материалов? - что, кроме дома, будет на участке? Без ответов на эти вопросы сюжет может повториться. Также нужно, чтобы Вы для себя сформулировали критерии специалиста, к которому Вы хотите обратиться: - цена проектирования - компетентность проектировщика, наличие лицензии, диплома, опыта работы, опыта в сфере котеджного домостроения в украинских реалиях. - нацеленность проектировщика на современные технологии, культура проектирования (использоване уместных и целесообразных решений, комплексный подход, скрупулезность) - пунктуальность, человеческие качества, коммуникабельность, ответсвенность за принятые решения. Уважаемый likee! Я хотел бы просить Вас выбрать только одного адресата по Вашему письму. По размещению его в разных ветках, адресованое одновременно и конструктору и архитектору, я делаю вывод, что для Вас не имеет решающего значения кто именно будет этим заниматься. Ключевой параметр - это скорость ответа на запрос и цена. Если бы это были интернет-магазины, продающие одинаковый товар по разной цене - это было бы, думаю, правильно. Но речь ведь идет об проектной услуге, интеллектуальном труде, который не имеет четких рамок, тем более, когда задача сформулирована размыто. Я не представляю, как конструктор, прочитавший Ваше письмо, должен ответить на вопрос о дизайне интерьера? В строительстве и проектировании каждый должен заниматься своим делом. Архитектор - проектировать, а конструктор расчитывать и конструировать то, что запроектировал архитектор.