Misha_k

Что за топка и для каких целей? Или вас вообще пока интересует мнение о производителе?

Чем же Вы в кабинете дышать собираетесь задумывая там открытый камин Это же громадная вытяжка В таких помещениях если по-уму ставить то небольшой, маломощный закрытый с забором воздуха с улицы. Или небольшую маломощную отдельностоячую печь-камин с тем же забором с улицы.

uniflame promo 700 и invicta promo 700 две абсолютно одинаковые топки, отличающиеся только шильдиком Вы правы. Разница только в том, что первые собираются в Польше, вторые во Франции из одних и тех же деталей. Отсюда и более низкая цена первых, во-первых доставка дешевле (Польша ближе) во-вторых дешевле сборка(в Польше дешевле рабочая сила) Есть и третий брат-близнец)) Россияская Мета Промо 700. Все тоже самое из тех же коплектов, собирается в подмосковной деревне. Так что в этом варианте, как раз таки переплачивать смысла нет.

trzx, в Вашем монтаже есть одна серьезная проблема. Шидель, не важно Уни или Изокерн, это самонесущая конструкция. Ее ни в коем случае нельзя жестко связывать со стенами, а тем более перекрытиями. В местах прохода перекрытий оставляется зазор в 2см и заполняется минватой. В простенке примыкания можно делать вплотную, но не связывать, поломает шахту. Дом должен "работать" отдельно - дымоход отдельно. И еще уж если заговорили о Изокерн. Система хорошая в плане пожаробезопасности. Это старые датские дымоходы, но есть одно НО которое нужно учитывать при подборе таких дымоходов под современное оборудование. Сейчас многие ТТ котлы и камины с вторичным дожигом, системами медленного горения, водяными рубашками и т.д работают в низких температурных режимах при определенных условиях. Изокерн в отличии от керамики, очень хорошо впитывает влагу. В таких условиях кислотная среда образующаяся внутри такого дымохода впитывается стенками и со временем дымоход начинает издавать неприятные запахи и с этим уже ничего нельзя поделать. Я работаю в белоруской компании, которая первой и давно начала работать сначала с австрийским Леер, потом с Шидель в том числе и Изокерн. Через два года как Изокерн появился у нас на рынке имели несколько таких жалоб от клиентов. Изокерн хорош под примитивные закрытые топки без дожигов и режимов тления и открытых каминов. В других случаях рекомендую рассмотреть все таки керамику.

Ну что lech, спорили мы спорили про шамот, конденсат, тепло из дымовых газов... а тут хоп и вон оно то как.. Пан Аркадиуш наконец таки сделал как положено)) Ну так, что оказывается, что все таки она вертится....:D

Просто за живот держусь Спасибо, давно так не смеялся Напомнило анекдот про напильник и вертолет!)) Особенно вот это.. При наличии рук и "серого" можно довести её эксплуатционные качества до топок стоимостью свыше 1000 евриков. и это Для крутизны, боковые стенки украшают плиткой жаропрочной... а вот это, ну ваще..))))) Эти топки ставят в самые богатые облицовки,

Salix, разговор переходит в абстрактную плоскость. Я вижу Вы даже понятие не имеете или пытаетесь сделать вид, что не имеете, как работают системы упоминаемые вами системы в металических готовых топках, сравнивая с абсолютно другими принципами работы Ваших кирпичных печей. Я еще раньше упоминал. Какой смысл городить кирпичную гаргару для отопления скажем 60 квадратов, когда я легко протоплю такую же площадь обычной заводской мет. печью с режимом тления. А если эта печь будет обложена(как сейчас в европе модно) талькохлоритными панелями, так и без режима тления. Цена такой печи(с режимом тления) всего 700 евро. Топит сразу, гарантия 10 лет, фундамент не нужен, места занимает мало, эстетический вид на высоте. Вот и все отопление. Человеку ведь важен итог. Надо протопить, 100-200, тоже протоплю и размер особо не увеличится. Я Вам могу выложить реальный отзыв пользователя такой печи, который снес старую кирпичную печь и на ее место установил металическую Jotul F3TD. В результате, топя печь только на 20% в доме ПМЖ получил за сезон экономию дров по сравнению с кирпичной на 15%, увеличение средней температуры в доме на 3гр,а главное избавился от проблем отсыревания углов, что наблюдались с кирпичной печью. Человек стал фанатом мет. печи. Это один момент. А второй и весьма весомый. Salix, как бы Вы не расписывали свое ремесло, кирпичные печи как основной отопительный прибор для современных домов - бесполезны. Люди уже давно не строят для себя избушки в один этаж. Большие площади многокомнатных строений требуют современных решений с распределением тепла в эти помещения на удаленные расстояния. Поэтому в данных реалиях, считать кирпичную печь эффективным отопительным прибором, это заниматься популизмом для наивных заказчиков. Камин с системой воздушной разводки или воды, решает эти задачи, но не может служить основным источником в домах ПМЖ. Намного проще и удобнее при отсутствии газа использовать ТТ котлы на пеллетах с системой управления. А вместо кирпичной гаргары, установить стильный качественный современный камин, который будет беспроблемным в пользовании и радовать душу заказчика. Вот так считаю правильно. Кстати мои клиенты почему то тоже так считают))

В данном случае моя!)) топка может выступать как самостоятельный конвекционный источник обогрева!! И работать в режиме тления. А можно использовать теплонакопитель(кирпич, шамот, изразец и т.д) Разница в том, что эта топка, заводская со всеми наворотами, чистым стклом, вторичным дожигом, системой чистого стекла и подводом воздуха извне в топочную камеру. проект Владимира требует доработки, я tuj пока не комментирую, хочется услышать мнение печников. Одно услышал - дверца!)))) Это так мы видим новые технологии?!) И что эта дверца даст?)) Ковекцию? Тление? Вторичный дожиг? Чистое стекло? Позволит не выжигать воздух из помещения? Я не против изразцов, не против любых других материалов. Я знаю, что что бы это все смотрелось красиво - это будет стоить несравненно дороже, чем готовые фабричные аналогичные решения. Я против того рожна с дешевой корявой отечественной фурнитурой и кирпичных корявых гаргар, не сравнимых с современными отопительными приборами, ни по эстетике, ни по эффективности. зы, может на будущее при ссылках на красоту, не будем ссылаться на канадские сайты? Или мы так сами не могём? Там извините и фурнитурка другая(дорогая) да и материалы сами.. Да и по стоимости трудно судить, так как это не Вы делали. А так да, есть вполне приличные, современные проекты. Только это там, а здесь...

Оик, честное слово, не хочу обижать Ваши работы, может с профессиональной точки зрения печников это и высший пилотаж.. Но Вы считаете, что такая гаргара в современном котедже будет смотреться гармонично? На мой взгляд, не вписывается в любой нормальный интерьер. Это какой стиль? Рустик - нет. Модерн - нет. А может деревенский? Так по мне к такому стилю, надо хозяину доставать из сундука турецкий свитер с надписью Boys и курить не в кресле-качалке дорогие сигары, а на деревянной табуретке потягивать самогон с беломориной в зубах)) Помните времена, когда все ездили на советских Жигулях, Москвичах и Волгах? Тогда модно было навешивать на них прибомбасы разные. Так вот на мое мнение, это из той серии, из той жизни. Только сейчас Жигулей уже в помине нет. Все как то по модненькому да по-современному народ старается. Честно скажу у меня даже знакомых нет, кому ЭТОТ стиль нравится, даже близко. В баню еще да, но не в дом. Ну да ладно, это мое мнение, а оно как известно бывает разным. Разговор то начинался не о эстетической стороне, а об отопительных возможностях металической топки с конвекционной разводкой тепла. Стили оставим дизайнерам)) Прокомментируйте лучше предложение вашего коллеги по модернизации теплоемких печей vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=23640.0

Оик, ну Вы же грамотный человек... Да, на теплоемкие печи есть европейская норма, но для этого печь нужно испытать лабораторно и сертифицировать. Хотите сказать, что это кому то делать для одной печи? Нет конечно, это выгодно серийным партиям. Вот поэтому и шансов нет у кустарей, да и полно заводских печей на любой вкус и цвет! Через 50 лет с сегодняшнего дня,все население Норвегии будет иметь по камину,выпускают их лет так 150 уже. Улыбнуться не хотите? Нет Оик, не хочу. Вы плохо знаете, или точнее совсем не знаете психологию европейцев. Там люди не строят или покупают печи на сто лет. Все стараются жить в ногу со временем. Мода меняется довольно быстро, технологии тоже. Почему сейчас там так популярны отдельностоящие камино-печи? Да потому, что ее взял через несколько лет и поменял на новую. Мыслите шире!)) И еще: как сказал один мой знакомый норвег. У каждого нормального норвега, должно быть три дома. Один где он живет, второй дача, третий в горах. А в нормальном доме - три камина! (кстати к предыдущему оратору..видите как у норвегов принято считать" нормальный норвег")) Ну что такие у нас "нормальные" белорусы? О чем Вы Оик. Нам до них, как и до многих, еще дальше чем до луны. Абсолютно разные доходы, менталитет, рынки. Дай нашим людям столько денег, что зарабатывает средний европеец, так Вы бы удивились, что на самом деле предпочитают люди. Секрета нет - все хотят красиво, эффективно и качественно. Вот одна только загвоздочка - не у всех на это качество деньги есть. Вот и получается, что остается, как в той песне... Я его слепила из того, что было...:D Ну это уже по Вашей части.

И в этом случае чудес не бывает. Да в регионах дешевле. Только потом не удивляйтесь, когда этот "дешевый" специалист из регионов скажет: оплатить ему дорогу, еду, проживание и возить за какой нибудь понадобившейся каждой паклей, будете его сами, так как обычно люди " из регионов" города не знают, как доехать не понимают, где что продается тоже. Посчитайте свое потраченное время и силы, и подумайте: а много ли Вы сэкономите?! И самое главное!! Вы если не дай Бог потом, что треснет... Тоже за печником в регионы поедите?!

Можно я вклинюсь с советом, так как немного знаком с монтажами и их стоимостью.. Для тех, кто в чудеса верит, может кому то это поможет, может убережет.. Как то в жизни, обычно те кто на самом деле специалист, не сидят без работы никогда. Тогда вопрос, на кой ему имея опыт и заказы, делать работу за копейки?! Другая ситуация: как правило, все кто назначает за свою работу копейки, уверяет что он эту работу делал и делал качественно. Ну тогда вопрос, где же твои заказчики по рекомендациям? Или у нас печников переизбыток? Третья ситуация: есть печники или монтажники начинающие, не заработавшие еще репутацию, не набившие еще себе шишки. Тогда да, для привлечения клиента, цена будет ниже. И мы так начинали и косяки естественно делали. Вы готовы рисковать? Еще раз повторяю: чудес в этой жизни не бывает, все имеет свою стоимость. Как правило, чем дороже, тем лучше. Хотя понятно аферисты везде встречаются.

Оик, я Вам уже отвечал на эту хрень откоментированную ничего не знающим и не понимающим челом, еще на белорусском форуме. Кстати тоже умник, утверждал, что счастливым можно быть и за три копейки. В итоге не помню, купил или Прому инвиктовскую или китайца. Но с тех пор больше на форуме не появлялся. Видно все таки убедился на своем кармане, что за три копейки - хвалиться нечем, можно только опозориться. Не хочу этот несуразный бред выкомментировать, много 740 человек на современном заводе или мало. Но к примеру, а что вы скажете тогда про Шидель, где на всем заводе по выпуску труб работает 10 человек, остальное рОботы? Супра к примеру с 240 сотрудников, инвикта пуляющая вместе с дешевыми топками, еще кастрюли со сковородками? Там 300. Оборот в 8%. Так я Вам постом ниже сам писал, что на восточную европу пять! Только где там написанно, что это 1000штук? Тысячу штук(почти) продается в год только в Украине. Про Россию я вообще молчу!) Вобщем обычная демогогия, которой на форумах пруд пруди, особенно интересно читать такие выводы, от людей которые про этот йотул знать ничего не знают. Вот только каким только боком это относится к Вашим печам не пойму? Если попытка доказать, что Ваши работы востребованы, могу привести статистику, которую точно знаю. Рынок металических!! печей в Норвегии в год - 75 тысяч штук. (население если не ошибаюсь 4млн) В Польше - 135 тыс штук в год,(население 45 млн) Теперь задумайтесь куда столько продается. Ваши кустарные печи по сравнению с таким оборотом - пыль. А Вы говорите Канада)) Кстати в Европе их вообще не примут к эксплуатации, ввиду отсутствия необходимых там европейских сертификатов безопасности. зы: кстати Оик, а почему Вы выкладывая такую хрень, не выкладываете на эту хрень ответы?)) Там ведь есть? Умышленно!)) И вот так всегда и вот так везде. А потом загибаем пальцы, что говорим правду.:D

Хорошие качественные топки у большинства производителей стартуют от 1000евро. Ниже этой планки, даже не знаю, что посоветовать. Из минусов.. Одностенная конструкция(двойная только задняя стенка) больше шансов перетопить. Исходя из цены и глядя на пороватые поверхности, надеятся на сверх способности используемого чугуна не стоит. Неполное сгорание топлива, одностенная топка не может поддерживать необходимую для этого температуру в 500-600гр. Прямоточная конструкция. Снизу влетело, сверху вылетело. Воздух подается через колосники, если не убирать часто золу, горение прекращается. Негерметичная. Шнуры тонкие, дверь болтается. Подсос воздуха из всех щелей. Это очень плохо влияет на КПД, регулировку горения, которое кстати душится шибером, что тоже плохо и опасно для пользователя, так как есть возможность опрокидывания тяги и безпрепятственного поступления угарных газов через неплотности. Системы чистого стекла нет. Через щель между стеклом и рамой идет подсос воздуха. По периметру стекла начинаются пригары и стекло довольно быстро зарастает сажей с образованием каст пригара. Ну и про дожиги, подводы воздуха извне, верхние подачи воздуха для горения, режимы тления и т.д можно забыть - не с этим вариантом.

Я уже встречал Вас на многих форумах, где Вы не менее активны. Неужели монтажник мощной фирмы имеет на это все время, не верю. Также я читал на белорусском форуме,что Йотул мало продается в Европе, но больше на востоке и у нас, теперь понимаю почему, с такими учеными менеджерами, которым наверняка проплачивают за рекламу соответствующие бренды, продать не проблема.[/quote] Вы извините пишите абсолютною глупость. Причем вижу читаете одно, а выкладываете совсем другое. Что касается Йотул, то сколько где продается я писал даже на этом форуме. Основные рынки сбыта Америка и западная Европа. В Украине, Белоруссии и России -продается в общей сложности 5% от общего объема. Это говорит о том, что наш народ, не готов еще наверное материально и ментально покупать качественные вещи. Но зато у нас хорошо продается всяческий дешевый хлам типа Инвикт, Мет, Краток и т.д Про поколения)) На продукцию Йотул 10 лет гарантии. Средний расчетный срок службы 50 лет. В офисе фабрики Йотул в Норвегии , есть модели, которым больше 100 лет и все они в исправном состоянии. Так что все ваши рассуждения, про печников, срок службы и т.д - ничто иное как вымысел не имеющий отношения к реальности. Наверное для вашего же самоутверждения) Я на форумах по большей части, что бы донести людям реальную информацию, так как не у всех есть возможность ездить по производствам, общаться с специалистами, опыт использования печей и топок различных производителей и т.д Как я это преподношу.. Ну да, наверное активно. Просто по натуре свой, терпеть не могу ложь и лицемерие. Поэтому и рублю правду-матку, нравится это кому или нет. И на всеощую благодарность не претендую, хотя массу благодарных пользователей у нас и в России имею. Отсюда и работой обеспечен, скрывать не буду. теперь понимаю почему, с такими учеными менеджерами, которым наверняка проплачивают за рекламу соответствующие бренды, продать не проблема Александр, Ваши бы слова, да Богу в уши!!) Представляете, если бы мне заплатили все производители и продавцы качественных продуктов, которые я здесь рекламирую)) Озолотился бы!!! Так не платят собаки)) Продать не проблема, когда продавец толковый и продукт качественный. А вот когда с этим есть вопросы, то по форуму видите не так просто это уже получается, не смотря даже на низкую цену. Да и Вам Александр, на 100% уверен, предложи я вместо кирпичной печи в те же деньги установить Йотуловскую систему и Вы бы здесь пели совсем другие песни.. В этой жизни все предсказуемо, поведение людей изучено, так что для меня лично все просто и понятно. Исключения редкость.

Дело не в цене, а в организации. Не хочу выдавать здесь всех комерческих тайн, но уверен, что и я и монтажники мои, зарабатывают больше чем Вы, Оик. Нас учили немцы, поляки я тогда еще понял, на чем зарабатываются деньги. У немцев бригада из шести человек в день, по их расчетной норме, монтирует 6 дымоходов. Посчитайте в месяц, если за метр погонный они берут 35-50 евро. Нам пока до их уровня не дотянуть, так как мы менталитетом еще не вышли, но очень многое из их опыта нам заробатывать больше помогает. И главное, не в ущерб качеству. И второе: современные материалы. Сейчас весь мир стремиться облегчить и укоротить время монтажа и сборки. Мы некоторые камины собираем за день полностью. Причем клиенту это выгодно, так как платит, в разы меньше, если бы мы возились с подгонками, подточками и т.д неделю. Ну и третья статья. Дорогие индивидуальные облицовки. Да, там долго, кропотливо, рискованно(не дай Бог элементик треснет) Ну так и плиточники положить итальянскую плитку не берут за квадрат как за обычную. Лопнет одна, так ему придется всей зарплатой ее докупать!))

Оик, видно Вы с коллегами не читаете, что пишут вначале. Я же писал, на выложенном сайте есть мои работы. Вас вообще не удивляет, что как говорите менеджер среднего звена, который сам не соберает, с легкостью может ответить где у какой топки(причем разных производителей) находится какая гайка? Как что куда стыкуется? Ну это я так к размышлению... По поводу наемных директоров, бухгалтеров и т.д Оик, мои монтажники приезжают на объект транспортом фирмы, с инструментом на все случаи жизни и согласованным проектом. Очень часто принимаю и здаю объекты я. Очень много раз в год посещаю обучения, которые проводят производители, организовываю обучения у нас для строителей. Как Вы думаете в состоянии потянуть все это один печник-кулибин? Нет конечно, максимум общение в нете и прочитать какую книжку по печам. Вот и вся разница. Мы строим камины, отопительные системы, монтируем дымоходы и поставлено все это на поток. Согласования с архитекторами, заказчиками, подбор материалов, составление документации, поставки от 9!! поставщиков комплектующих, склады и т.д.. О чем Вы? У меня монтажники не рыщат по базарам в поисках материалов, все берут со своего склада, а на склад работают логисты. Вот что и кто экономит драгоценное время, а не халтура как Вы попытались представить. Тем более мы юр. лицо, соответственно за все несем ответственность, даем гарантии. Поэтому моим лично принципом и принципом фирмы является - мы не работаем с дешевыми низкосортными материалами. Переделки по вине которых себе же дороже по итогу и обходятся. Если бы я в месяц собирал по две печи, я бы уже давно в трубу вылетил.. Это называется - заработать себе на хлеб, какое тут может быть развитие? Вот поэтому у нас такие разные взгляды. Вы просто подругому мыслите.

Еще контраргументы есть:D

Сквозит..)) Это и так всем понятно8-) На этом строится экономика всех развитых стран. Есть, еще голодранцы типа Куба, Венесуэла и наша глубинка. Хотите обсудить, что о них думают в нормальных странах? Думаю, разговор переходит в пустое. Не будем обсуждать всем известные истины. Без стремления людей к лучшему, новому, прогрессивному - нет развития. Но так уж повелось в этой жизни, что для этого нужно кроме желание, еще иметь что то в карманах. У кого там в достатке, психологию этих людей я знаю очень хорошо.. ps^ Вот честно скажу, из всех моих заказчиков(а их очень много), что построили нормальные современные котеджные дома, не припомню ни одного случая, что бы их дома ПМЖ отапливались кирпичной печью. Дачи и деревенские халупы в расчет не беру. Может я не с теми общаюсь?))

В дом постоянного проживания, нормальные люди при отсутствии газа, ставят ТТ котел, более богатые еще и пеллетного типа. Как то все привыкли когда с утра кроме комфортной регулируемой температуре в доме, есть еще горячая вода. Дальше переубеждать не собираюсь, а то мне еще придется объяснять банальные вопросы из чего складывается комфорт жизни. Каждому свое.

Вы прочитайте внимательно. Я не против теплоемких печей. Я против наивных утверждений печников, что если печь то только кирпичная. В наше время, полно готовых заводских изделий из различных материалов, и само собой любому здравомыслящему человеку понятно, что заводское изделие по всем параметрам будет лучше чем кустарное. Здесь разговор просто ни о чем. Печников я понимаю им нужно отстаивать свое ремесло. Готов спорить на 100% предложи заказчику фабричную печь Туликиви за деньги кустарной кирпичной, никто в сторону кирпича даже не посмотрит. Все эти самоделки, только от бедности. Я сам занимаюсь в основном отопительными системами, поэтому хорошо знаю рынок, что хотят люди. Те кто имеют деньги, хотят современные эстетические изделия, те же кто не имеет денег, то им ничего не остается, как городить кирпичные печи. Вот такая ситуевина. А все остальное, переливание из пустого в порожнее, чего полно на всех форумах печников. Оно и понятно, откуда им брать клиентов? Салона, где человек мог бы перед покупкой пощупать разные варианты нет, транспорта как правило нет(привези, накорми и т.д) офиса и того нет. Так какой нормальный с деньгами, будет с такими связываться. Спросить за работу и то нельзя, ибо печники как правило - кустари без юр. регистрации. Мы живем или начинаем жить, в век хоть какой то цивилизации. А лаптями щи хлебать.....Ну да некоторые до сих пор хлебают, ибо на нормальную ложку не у всех еще деньги есть. Ну есть еще которым деревенского брутального колорита не хватает. В остальной же массе, у людей с мышлением все нормально.. Вобщем Gonchik в своем посте все правильно написал и без меня.

Какое чистое стекло в Прома, не смешите:D Через пол часа в хлам. Отчего оно там должно очиститься? Там есть система чистого стекла? Или вы хотите назвать щель между стеклом и рамой, системой чистого стекла?)) Очень потешно... а еще более потешно, то, что этих топок ввиду их дешевизны установлено.... И тот кто на самом деле пользуется такой, знает, что ни о каком чистом стекле в ней разговора быть не может, оно коптится и довольно быстро. Мало того, оно пригорает, что делает процесс его очистки очень трудоемким и обязательно с специальным недешевым чистящим средством. Обсолютно примитивная топка, как и должна быть за эти деньги. Не знаю, чем там быть довольным, наверное только низкой ценой. Больше нечем.

Самая примитивная топка из всего, что может быть. Абсолютно пустая. В данном ценевом сегменте на что то надеяться не стоит. У других производителей, за эту цену - точно такие же примитивные и пустые топки. Не лучше -не хуже. Это просто корпус со стеклом.

Угу, а особенно теплые Скандинавские страны)), где чугунками отапливаются больше 150 лет;) В Финляндии свои талькохлоритные рудники, какие кирпичные печи? В Канаде с их каркасными технологиями, повсеместно развито воздушное отопление от воздухогрейных установок. В Америке, сейчас в связи с ужесточенными экологическими нормами, за высокоэффективные чугунки, сейчас правительство возвращает до половины стоимости такого чугунка. Оик, кирпич - это наш дешевый подножный материал. И стал популярным он от бедности в Российской империи. Обратите внимание на чугунные буржуйки времен конца 19 века. Производители Американские. Отделка вплоть до драгоценных камней. Это для холопов? Или богатеи такие были дураки, вкладывая такие деньги в чугунные изделия? Есть дорогой и более совершенный материал -шамот, еще более дорогой и эстетический - изразец, вот из этих материалов построены и до сих пор строят, теплонакопительные печи в Германии. Не стоит говорить общими фразами - не имеющими к действительности на самом деле никакого отношения. В любом случае там где я был, а был в очень многих европейских странах. Ни одной кирпичной печи не видел. Нигде, даже в деревнях. ps/ Лапти, кстати тоже наше изобретение)) Вы же надеюсь не будете сейчас доказывать, что к этому виду обуви должны все вернуться в виду натуральности продукта и дешевизны?))

Я бы не стал проводить аналогию, между скрипкой Страдивари и кирпичной печью, немножко разные вещи) Если рассматривать эстетическую сторону, отделку камина, то печники здесь вообще относительно. Отделку камина может сделать любой монтажник такого камина. Речь в этой ветке идет о отопительных способностях той или иной конструкции. Двигатель так скажем. Соответственно говоря по-другому, всем понятно, что современный двигатель из подручных средств не соберешь, поэтому и начинаются все эти войны между печниками и каминщиками. У одних, кирпич и знание как этот кирпич уложить, у других готовые фабричные сертифицированные системы. И вот здесь то и происходит то о чем писал выше.. Вместо признать, очевидное преимущество последних, скачем, выдумываем, поливаем и т.д. Имея продолжительный опыт общения на различных форумах, заметил одну и туже картину. Вроде все спецы, вроде на форумах, что бы помогать людям, а реально только набиваем себе авторитетность, что бы заманить очередного клиента.. Вот тому пример. vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=23640.0 Прошу обратить внимание. Человек открывший данную ветку - печник. Только более прогрессивный печник, пытающийся не стоять на месте, а двигаться в ногу со временем. Такая же ветка есть на Российском форуме. Парадокс, вроде вынесена на суд, новая прогресивная система.... а от печников ни на белорусском форуме ни на российском - ни одного коментария!) Странно как то правда?)) Я думаю правда в том, что там использована дорогая печная топка и не тот зароботок у печников на такой печи. А ведь для заказчика это очень интересный вариант. Я это к чему? Все енто бизнес, построенный кто кому что вольет в уши(бедные заказчики) Вот поэтому на западе и предпочитают люди покупать готовое проверенное, то что можно сразу пощупать руками, а не надеяться на красивые байки, хорошо если на самом деле так окажется. Хочет человек теплонакопительную печь, а не конвекционную? Пожалуйста, вот готовая сертифицированная печь, которую любой монтажник соберет за пару дней. Но так это же печь!! Извините, автомобиль, а не самодельный трактор. www.termokaust.pl А еще на самом деле существует огромное количество красивых готовых модульных теплоемких, изразцовых, шамотных, стеатитовых и т.д фабричных печей. Так что, сто раз говорил, у кустарщины в наше время век короткий, конкуренции не выдержит, как бы и что бы печники не говорили.