Dmode

Приємно бачити людей які намагаються копаюти глибоко, i для яких ACH50 не пустий звук Я бачив ці документи, в них наскільки я зрозумів немає методики розрахунку моментальних втрат на фільтрацію повітря з привязкою до зовнішньої температури. Замість цього є привязка до середньої температури кліматичної зони, та на основі цього ти інших даних вираховуєтья "натуральний повітрообмін", при цьому я не знайшов чіткого визначення якого періоду стосується цей показник, середній за опалювальний сезон, середній за рік, ets... Маєте якесь відошення до львівського Адамсон? Добавлено через 3 минуты Спасибо интересные данные. У финнов есть исследования для серии домов 2009-2010 годов постройки если не ошибаюсь, и там у них получилось около 6% на единицу n50. Но показатель также ведь зависит от уровня утепления. Утеплись ты лучше, то при сохранении того же n50, процент станет выше.

А що є першоджерелом цього розрахунку, може маєте якесь посилання?

Оффтоп как бы в этой теме, поэтому в спойлере. Добавлено через 12 минут Заказчиком было озвучено, что работы по пароизоляции закончены Подрядчиком. У меня не было оснований не верить Заказчику, поскольку у каждого Подрядчика может быть свое видение "законченности" выполненной работы. Добавлено через 45 минут Почему демонстрацией работы должно быть "как все плохо"? Мне более приятно сообщать заказчику, что все наоборот отлично https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4454285&postcount=68

Воздухопроницаемость ограждающих конструкций здания должна соответсвовать установленным заказчиком либо действующими нормативами требованиям. Такие требования появились и в наших украинских нормах в прошлом году, поэтому логично предположить, что все, что строится на данный момент, должно соответствовать данному нормативу. Продвинутые же заказчики могут требовать достижения еще более строгих стандартов. Для не допускания в каркасном здании выхода за рамки требуемого норматива ключевое значение имеет качество выполнения пароизоляции, так как именно она в данной конструкции является воздушным барьером. И именно после ее выполнения делается тест для проверки качества работ. В данном доме требования нормативов не выполнены. Добавлено через 9 минут Тест делается когда закрывается воздушный барьер здания, в данном случае должна была быть выполнена пароизоляция, установлены двери и окна, выполнено перекрытие пола. Если это не сарказм то отвечу. Все условия для теста были выполнены, и он был как раз вовремя. К следующим этапам желательно приступать только после устранения недостатков, иначе потом их устранение будет намного труднее и дороже. Единственным упущением в данной ситуации считаю отсутствие у заказчика договора с подрядчиком на выполнение работ по устройству пароизоляции, где условием принятия работ является инструментальный контроль качества работ на соотвествие нормативам. И не потому, что это соотсветсвие должно быть только при наличии договора. Нет, оно должно быть в любом случае. Но с договором подрядчик четко понимал бы к чему нужно стремиться. Ведь пока его никто не контролировал в плане воздухопроницаемости, он просто сам может не знать каким может быть результат его работ при тестировании.

Имею ввиду подобные натурные испытания. С помощью такого теста можно определить какое к-во воздуха проходит через ограждающие конструкции, и сравнить цифру с нормативом по воздухопроницанию который появился в ДБН в прошлом году. Плюс выявить места, которыми следовало бы заняться, и которых не видно просто тепловизором, или вообще невооруженным взглядом. У меня есть данные по финским исследованиям срубов (внизу графики), там разброс конечно не маленький в рамках одной технологии герметизации, но прослеживается конечно существенная разница между подходами. Я сам пока срубов не испытывал, и по нашим украинским срубам ничего сказать не могу. Вот думал у Вас есть опыт инструментальной проверки результата Вашей работы.

Максим, Вы герметизируете здание со сруба в целом, или только стены? Тестировали ли на воздухопроницаемость Ваши объекты после до и после герметизации? Если да то какой получается порядок цифр?

А які це "нові" будинки? Якщо такі, що були збудовані за останні 4-8 років з деревяним дахом, то значення n50>=4 можна вважати за цілком пристойний результат, бо є купа гірших прикладів. А ось приклад об'єкту який закінчують в цьому році. Стіни муровані, підлога бетон, дах деревяний, величезні вікна. Перше випробування виявило n+50>20, n-50>17. А чому саме <1, коли навіть наш ДБН ставить планку <0.8, не кажучи вже про passive house з їх <0.6?

На підставі чого робите такий висновок, тобто з чим порівнюєте?

цей "давить" краще vents-shop.com.ua/vents-vut2-250-pu-es/

У меня Генео на юге максимальный проем 2.4*2.8, на западе 3.3*1.3. Ламинированные в массе. Вопросов к ним нет ни летом ни зимой. Генео вообще позволяет делать конструкции до определенных размеров без металлического армирования.

Я такого же мнения. Если требования по дизайну не самые приоритетные, то белый профиль более практичен. Меньше температурные расширения, и больше вилка допустимых размеров.

ИМХО здесь нет единого правильного решения. Если отделиться от монолитного перекрытия слоем утеплителя, то Вы лишаетесь возможности использования теплоемкости перекрытия при отоплении второго этажа. Но получаете возможность при потребности удерживать температуру пола в разных помещения с большей разницей, чем это возможно при единой плите теплого пола, а также чуть лучшие акустические характеристики. При стяжке ТП 6см по перекрытию пирог будет обладать более чем в два раза большей теплоемкостью, чем при варианте утеплителя под стяжкой. Тоесть первый вариант способен накопить одинаковое к-во энергии при разнице скажем в 0.4С, а второй при разнице 1С. Тоесть как теплоаккумулятор по ночному тарифу первый вариант будет более комфортным, так как для равного количества энергии требует меньшей разницы температур, следовательно при только ночном отоплении суточные колебания температуры воздуха у первого варианта будут меньше, акустические характеристики чуть хуже. Если план максимально экономить то наверное наверное тогда топить только ночью, и не тратиться на слой утеплителя под стяжкой ТП. Если топить круглосуточно, то возможно лучше уложить небольшой слой утеплителя, получив более динамичную по отклику систему, и чуть лучшую звукоизоляцию.

Согласен, но это не мешает тем же европейским производителям производить "оптимизированный" продукт для третьих стран как Украина. Не даром все кто могут даже бытовую химию везут с Европы, потому как нам поставляется совсем другое качество под теми же брендами.

Чтобы чистить Вашу тройниковую схему, желательно на каждом повороте иметь ревизию. Предполагаю, что мало кто решиться на такой подвиг. А теперь гляньте на коллекторную схему. В ней нужет только доступ к коллектору в топочной и все. Проверьте по цене, возможно коллекторная система Вентса будет дешевле нержавейки.

На счет реже/чаще все субьективно и многое зависит от условий експлуатации, и понятий заказчика, о том что являтся чистым а что грязным. Некоторые моют руки каждые пять минут и везде видят микробов. А на счет простоты очистки, видео выше смотрели? Коллекторная система во первых дает возможность беспрепятственного доступа к каждому воздуховоду от коллектора до диффузора по всей длине. Во вторых дает возможность прокладывать трассу от коллектора до диффузора единой трубой без фитингов. Все это делает очистку элементарной задачей по сравнению с тройниковой системой, путем протяжки через канал от начала до конца очищающего устройства. А что это поменяет по сравнению с оцинковкой например?

vents.ua/series/flexivent-round-duct-with-antibacterial-and-antistatic-treatment wolf.in.ua/air_excellent.html viessmann.com.ua/sistemy-otoplenia-580/Sistema_vozduhovodov_Viessmann.html ИМХО акцент на антибактериальные свойства это маркетинговый слоган, который может использовать любой производитель воздуховодов, поди опровергни. А вот то, что коллекторную систему, в отличие от тройниковой, элементарно почистить это факт.

Разрешение 240p. Все размыто.

Топикстартера в самом начале предупреждали, что гофра не самый оптимальный вариант. Но видимо по цене вышел как раз самый. Да прогресс идет вперед. Новая коллекторная система более практична в расчете, монтаже и эксплуатации, но и более дорогая в закупке. Но тем не менее по ее использованию нет никаких обязаловок. Ну а у топикстартера как видим все отлично и с его бюджетной системой. Да она не идеальна. Но всяко лучше чем неконтролируемая естественная вентиляция. Добавлено через 16 минут Подібний теплообмінник обмерзне при -6. Тоді обмерзати почне імпровізоване продовження Вашого теплообмінника. Обмерзання можна позбутись догріваючи приток до -5С, а способи можуть бути різними починаючи від електронагрівача, закінчуючи грунтовим теплообмінником повітря-грунт, або повітря-гліколь-грунт.

Вот примеры инсталляций сертифицированных пассивных домов. Германия 2000г: Швеция 2006г: Англия 2010г: Все выполнены из спирально-навивных оцинкованных воздуховодов. Ни о какой обязательности антистат/бакт. покрытий нет речи. Вот еще материалы лекций нескольких европейских вузов. Новомодные гибкие воздуховоды для коллекторной разводки декларирующие антистат/бакт. покрытия не так давно появились. На много позже чем первые пассивные дома начали вытягивать воздух из санузлов и кухонь через теплообменник рекуператора.

Один из крупных европейских производителей теплообменников (Хитекс), для алюминия подобного Вашему, декларирует переток от 0.1% до 1% потока при разнице давлений между потоками через теплообменник от 400Па до 700Па в зависимости от модели теплообменника.

Не понятно, но что Вы пытались этим сказать. Пока не встречал подобных требований по пыли/бактериям/аллергенам в воздуховодах как условие забора воздуха из с/у, ни у одного производителя алюминиевых телпообменников либо рекупеторов в ними. Поэтому стало интересно может Вы сошлетесь на како-то источник с данными требованиями. Топикстартер наверное Вам ответит. Мне же не понятна была Ваша привязка гаратнии герметичности к требованию по пыли/бактериям/аллергенам в воздуховодах. Как по мне герметичное разделение потоков в теплообменнике зависит от качества сборки теплообменника, и никак не зависит от наличия пыли/бактерий/аллергенов в воздуховодах. Если теплообменник был герметичным изначально то подача в него вытяжного воздуха из с/у никак на герметичность разделения потоков в теплообменнике не повлияет.

Вопрос связи потоков с герметичностью теплообменника остался без ответа. Можете дать ссылку на требование производителя теплообменника/рекуператора, где как условие забора воздуха из с/у ставиться требование по пыли/бактериям/аллергенам в воздуховодах?

Смешивание отработанного и приточного воздуха может нарушить герметичность теплообменника? Или Вы имели ввиду гарантию от разгерметизации при обмерзании? Наверное топикстартер установит себе подобные фильтры. https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3905461&postcount=1863

глянул на доступные модели оконных кондиционеров, и не нашел моделей с обогревом...

Уточню. Тепловизором без разницы давлений можно ничего не заметить. Особенно на втором этаже. То есть сначала разница давлений, а потом тепловизор.