Dmode

Эпатаж это весело. Но есть профильные ДСТУ и ЕN. Согласно изложенных там регрессий для EPS плотностей от 8 до 55кг/м3, разница в средней теплопроводности аналогичной толщины ESP между плотностью 25 марки, по ГОСТу и ESP плотностью: 08кг/м3 составляет 21% 10кг/м3 составляет 13% Это на основе средних значений λ. Есть еще регрессия для прогнозных значений λ и там соотношения подобные: 20% и 12%.

Разница между фактическими замерами в вышеупомянутой научной работе 0,049 и 0,034, это более 30%. И ничего, просто 30% разницы Но если данное значение для Вас - это проявление отсутствия разницы вообще, то Ок. Замеры проводились на новом материале от одного производителя, в сухом состоянии, только плотность отличалась. И разница между крайними плотностями по теплопроводности более 30%. А далее можно предполагать насколько еще ухудшится теплопроводность от увлажнения, ультрафиолета, естественного старения и т.п.

В нормативах есть формула для расчета λ в зависимости от плотности EPS, основанная на научных трудах, которых достаточно на эту тему. Так вот согласно нормативной формуле для: EPS 08кг/м3, λ=0.047 W/(m·K) ESP 25кг/м3, λ=0.034 W/(m·K) В данном примере замеры авторов исследования демонстрируют для низких плотностей еще более худшие показатели чем расчетные. Так как при плотности 10кг/м3, λ EPS превышает расчетное значение более чем на 10%. А разница между теплопроводностью ESP c плотностями 25кг/м3 и 10кг/м3 составила около 30%. И это данные сухого материала, для режимов эксплуатации А и Б значения будут выше. Исследований свойств EPS, как материала, довольно много. Но если Вы имели ввиду исследования использования EPS плотностью 8кг/м3 в системах утепления типа ETICS. То, для EPS плотностью 8кг/м3 необходимо учесть: прочность на растяжение около 40кПа, а это более чем в два раза ниже требований для ETICS. прочность на сдвиг близка к нулю (для ETICS не менее 20kPa) прочность на изгиб близка к нулю Следовательно врядли кто-то будет делать такие исследования, потому что характеристики прочности EPS 8кг/м3, не соответствуют требованиям для использования в системах фасадного утепления ETICS.

Вітаю з хорошим результатом. В останній час приходжу до висновку, що системний підхід представників сфери IT, та їх здатність до self education, дає змогу досягати кращих результатів ніж деякі професійні забудовники. Принаймні щодо повітропроникності огороджувальних конструкцій є така тенденція.

Вот график момента оттайки с частотой. Дельта между подачей и обраткой у меня увеличивается вместе с частотой компрессора, как при работе на обогрев, так и при оттайке. ТЭН бы решил вопрос провалов, но у меня его нет. Хотя вот пришла мысль что могу отслеживать момент оттайки и давать команду Протерму включиться, а после оттайки выключится. Это чуть снизит СОР, но и провалы бы убрало.

В мене немає буфера (теплоносій іде на гребінку ТП). Дивлюся на свій графік температури теплоносія in-out, і шось ті провали в подачі (відтаювання зовнішнього блоку) приводять до запитання наскільки це прийнятно для матеріалу. На протязі хвилини-двох температура знижується на близька 10-12С, і потім збільшується. І так близько 10 раз за нч. І виникає питання, наскільки здоровим є різка зміна температури для матеріалу труб ТП. Наскільки такий температурний "тренінг" зменьшує ресурс труб в бетоні?

Коли брав свої однофазні, трьохфазний був дорожчим. Та і зараз перевірив на алі 3 однофазних коштують 78$, а трьохфазний SDM630 84$ (з доставкою). Однофазні також для моїх потреб були більш універсальними, бо хочеш одну фазу, дві, або три на вибір. Один вийшов з ладу, то замінив один, решта працює. В трьохфазному при виході з ладу полетить облік на всіх трьох фазах.

Может просто обеспечить возможность быстрого переключения фазы питающей центральный контактор, например кулачковым переключателем?

Другими словами это соотношение требуемой для компенсации теплопотерь мощности с текущей мощностью теплогенератора. Для ночного отопления текущая мощность должна быть в несколько раз выше. Сравнение температур "подача-обратка-поверхностьПола" говорит лишь насколько оптимально конструкция ТП в составе системы отопления здания, соответствует заданным пользователем условиям. Но чтобы понять почему, необходимо учесть больше параметров, таких как: сопротивление пирога вниз от плоскости труб обогрева (к-во утеплителя) сопротивление пирога вверх от плоскости труб обогрева (сравниваем λ полусухой стяжки и армированного бетона, керам.плитки и ламината с подложкой) шаг укладки труб скорость движения теплоносителя (сечение и длина контура) соотношения требуемой мощности к текущей теплопотери здания трансмиссионные и инфильтрационно-вентиляционные (качество проекта и выполненных работ, заданная пользователем температура воздуха) и т.д.

Dem@, в Вашей теме 125 страниц с обсуждением работ. Видно что Вы в теме. Каково Ваше мнение как специалиста по моей проблеме обмерзания нижней части теплообменника? Чем оно обусловлено и как это можно вылечить? Добавлено через 58 минут Вот так выглядит оттайка в инфракрасном спектре Вроде теплообменник прогревается равномерно, но при этом на краях ламелей внизу все равно не весь лед тает.

Ось доречі принципова схема девайсу.

Хорошо видно что ламели теплообменника заканчиваются практически в одном уровне с трубкой. Проверил свой теплообменник, там практически также, ламели всего пару мм ниже трубки, поэтому видимо длина ламелей ниже трубки не является причиной.

А поясніть будь-ласка теорію, що відбувається з маслом в теплообміннику, як що відбувається на обігрів зараз, і як буде працювати на охолодження літом? Бо я поки цього не розумію. Ця площа теплообміну і так зменьшується на час поки низ знаходиться в шарі льоду. В любому випадку якщо буду робити експеримент, то для початку на невеликій ділянці.

Свои показатели несколько лет выкладываю в теме по потреблению электрокотлов. ТН там фигурирует всего 2 последних месяца. Пока не поставите теплосчетчик не поймете. Слишком много переменных в уравнении которые влияют на результат. Таких как солнце, ветер, осадки, внутренняя жизнедеятельность, к-во проживающих. Вот сравнение показателей за последние пять лет, по декабрю и январю. Они и без ТН отличались, из-за вышеупомянутых факторов.

А яким чином це відобразиться на охолодженні? Добавлено через 3 минуты Можливо. Порпробую якось вкоротити нижні ребра на якійсь частині. Але поки не уявляю чим це зробити щоб їх не позагинати.

Второй бетатестер так и сделал - с помощью болгарки удалил полоску поддона под теплообменником, а кабель оставил вдоль прорезанной полосы. Проблема несколько уменьшилась, но не ушла полностью. Вот фото с декабря в морозы. Очевидно, что нижняя часть теплообменника по какой-то причине не прогревается во время оттайки в достаточной мере, и стекающая с верхней части теплообменника вода застывает внизу и превращается в лед. Это означает, что внизу тепмпература остается ниже 0С, в то время, как на несколько витков выше уже +20С. Почему такое происходит, есть какие-то версии?

А как там сделано?

Давно уже, в декабре когда были температуры -7-9 ночью. Но это не важно. Приблизительно такая картина наблюдается в бустерном ночном режиме, на максимальной частоте компрессора при температуре ниже 0. Низ начинает обрастать льдом. На минимальной частоте эффект также проявляется но уже в существенно меньшем масштабе. Добавлено через 5 минут Так і є. Тільки от причина цього явища мені не зрозуміла. Чому низ залишається обмороженим коли сенсор, розташований всього кілька см вище, досягає +20С? А зверху вже пара парує і ніякого льоду між ребрами немає... В інших подібних девайсах що працюють на обігрів я такого явища не помічав. Хочу зрозуміти чи це може бути спричиненим через неякісний хладогент, його нестачу, чи розшарування масла, чи іншими причинами які можна вирішити за допомогою місцевих спеціалістів. Чи це просто дефект проектантів або виробництва, усунути який вже не вдастся.

Да, про холод я не подумал. Не знаю даже есть ли такие, которые холод считают. Согласен. В данном случае у меня есть точное соотношение сгенерированной и потребленной ЭЭ. Лучше так чем никак. И для конечного пользователя это является самым важным показателем. Если бы был учет холода, то можно бы было вычленить из сгенерированных кВтч часть которая ушла на компенсацию теплопотерь здания, и часть ушедшую на оттайку. Следующий счетчик (при потребности) буду искать с холодом в том числе. Ну а пока мои показатели теплопотерь выкладываемые в теме электропотребления будут несколько завышенными, так как учитывают энергию на оттайку.

Теж так думав. Але спостереження показали що нижнє намерзання відбувається навіть коли збільшити потужність кабелю, та навіть коли ніякого льодяного мосту між теплообмінником та піддоном не відбуваєтья. Просто таке враження що ця нижня частина не досягає заданної температури при відтайці. Читав на холодфорумі що подібне може бути коли масло опускається в нижню частину теплообмінника.

Да, конечно. Ответьте в вашей теме. Или мне там еще раз вопрос продублировать?

Какие в нем повреждения были? За какую цену выкупили?

Что может быть причиной такого поведения теплообменника внешнего блока при работе на обогрев? При оттайках влага стекающая с теплообменника намерзает на его нижнем ряде. В настройках оттайки можно выставить максимальную температуру теплообменника после которой контроллер считает оттайку завершенной. Так вот даже при максимальной уставке в +20С, низ все равно остается обмерзшим. Это вроде как не мешает работе, но естественно площадь эффективного теплообмена в таком режиме ниже чем могла бы быть при полном удалении льда. Греющий кабель на поддоне с задачей удаления попавшей на поддон воды справляется, и причина не нем. Датчик температуры теплообменника находится на 3 ряде трубок, если считать снизу.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3797023&postcount=212 https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4982429&postcount=5238 Ультразвуковой ENGELMANN SENSOSTAR E (S3) к нему дополнительно штатный модуль ипульсного выхода. 1 импульс на 1кВтч, для моей задачи (небольшая мощность) это слегка большой интервал, хотелось бы импульс на менший интервал (например 0.1кВтч). Но другие были с таким же функционалом и дороже. Еще их (евротеплосчетчики) можно читать по мбас (закрытый европейский протокол для автономных приборов учета) но конвертер с мбас в какой нибудь открытый протокол стоит дурных денег. Поэтому этот выбрал этот. Добавлено через 16 минут Ссылки пока нет, знакомый их планировал выставить на продажу если наши бета тесты будут успешными. Окупаемость у всех будет индивидуальной, в зависимости от требуемой мощности девайса, стоимости подключения энергоресурсов, и тарифов. У меня садовый тариф, без возможности тарифа "электро-отопительного", поэтому у меня такие цифры. Но это по сравнению с электрокотлом. Если как вы выразились: "изначально не вкладываться в тупаковую ветвь отопления газом" то окупаемость может наступить моментально если стоимость подключения газа превышает стоимость установки ТН.

За 01-2020 на отопление израсходовано 566кВт*ч электроэнергии, из них: ЭК-0 кВт*ч. (отдельный счетчик). ТН-566 кВт*ч. (отдельный счетчик ЭЭ + отдельный счетчик тепла) ТН сгенерировано 1709 кВт*ч тепла. Средняя уличная температура +0.8°C (данные метеостанции аэропорта Жуляны). Средняя температура в доме составила 20.3°C(цифровые датчики в каждом помещении). Дельта t=20.3°С-0.8°С=19.5°C. Затраты на 1°C дельты на 1м2: по теплу: 1709кВт*ч/220м2/19.5°C=0.4 кВт*ч/м2*°C в месяц, по потребленной ээ: 566кВт*ч/220м2/19.5°C=0.13 кВт*ч/м2*°C в месяц. С помощью данного параметра, кому интересно для сравнения, можно вычислить месячные затраты на отопление, умножив на свою квадратуру и дельту температур для своего региона. Кроме отопления: ГВС-300л 262кВт*ч + 13кВт*ч 6л бойллер под мойкой в кухне (отдельные счетчики). все остальное 373 кВт*ч (в том числе насос скважины 5кВт*ч) Электрокотел, ГВС-300л: 100% ночь. Общее соотношение день/ночь: 37%/63%. Среднемесячная мощность по теплу 2.3кВт, среднесуточная максимальная 3.6кВт.