Владимир Климат

Т.е., если у рекуператора заявлена эффективность 80 %, то при -20С на улице и +20С в доме, он выдаст 12С. А если вход 0С, то 16С на выходе он не выдаст?

А за счет чего снизится эффективность, если разницу температур снизить всего с 40 до 20 градусов?

А я говорю о РЕКУПЕРАЦИИ в системе вентиляции!!! (это тема о ней) Большинство частных домов (дач) строились в конце 80-х - начале 90-х, кто в то время особо тратился на проектировщиков??? Многие вообще не закладывали вентиляции, вся вентиляция ограничивалась проветриванием. Я тоже так думал, пока меня чуть не сбили на регулируемом перекрёстке, когда я переходил на зелёный свет. Ситуация абсолютно типичная. Частный дом, при строительстве которого по разным причинам (не было достаточно денег, своевременно не подумал об этом и т.д.) не была заложена нормальная система вентиляции (я уже не говорю о СНиПах и кратностях). Система отопления ("грубка", газовый/электро конвектор и пр.) выполняла задачу "Х". Потом хозяин все-таки решил установить систему вентиляции и, за счет изменения объема притока свежего воздуха, изменилась нагрузка на систему отопления и ей надо выполнять задачу "Y". Вот я и спросил, значение "Y-X" дешевле компенсировать за счет подогрева притока или за счет доп. нагрузок на отопление? При работе рекуператора до -10С (при его эффективности 70-90 % значение "Y-X" незначительное, при -20С уже другие цифры. Я уверен, что рекауператор - это хорошо, но я не уверен (НЕ УТВЕРЖДАЮ), что его использование при температурах ниже -10С целесообразно, без дополнительного догрева. Вот я и предположил, что при низких отрицательных температурах, возможно, перед теплообменником в рекуператоре использовать догрев. Так же это решение позволит снизить шансы обмерзания теплообменника. Надеюсь, я описАл подробно. Если нет, тогда ... хохмим

Я ценю Вашу иронию и сарказм Но я писал, что в квартирах, где есть ЦО без счетчика (а в квартирах изначально спроектирована и вентиляция, по крайней мере вытяжка) - проблем не будет, т.к. за догрев оплачено. А в частном доме, Вы пишите о вентиляции, как о свершившемся факте. Но если люди говорят, что хотят установить ПВУ с рекуператором, то я понимаю, что системы вентиляции у них нет. А по поводу заработка на подогреве приточки - это вообще бред, т.к. стоимость Лосснея (любого), гораздо выше, чем стоимость самого дорогого электрокаллорифера и по Вашей логике, я должен был бы вещать о том, что рекуператоры - это супер-пупер, особенно рекуператоры Лоссней от МЕ. :D

Это и так понятно, что есть. Вопрос был, что экономичней: догревать приток или догревать всё помещение?

А ещё есть вариант догрева приточки. И тогда посчитать, что дороже обойдется: догревать приток или догревать помещение.

Спасибо Варфоломею, приблизительные цифры он показал. Если мы говорим о квартирах с ЦО без теплосчетчика, то +8С-+10С приток - небольшая проблемма. А если Вы ставите рекуператор в доме, со своим отоплением, то картина несколько иная. Эффективность рекуперации зависит от скорости прохождения воздуха через теплообменник. Чем ниже скорость, тем больше % эффективности, ниже энергопотребление и уровень шума, но меньше производительность. Учитывая, что большинство настенных рекуператоров работают с малой призводительностью (20-60 кубов в час), на малой скорости они не обеспечат Вам нормальный воздухообмен. Увеличивая производительность, подымаем уровень шума и уменьшаем % эффективности. Получаем приток около 10С и ваша система отопления дополнительно работает на догрев притока до нужных +20С (или сколько Вам надо). Т.е. рекуператор не экономит ваши деньги, потому что создается большая нагрузка на систему отопления. Как-то так...

Кухня и санузлы в отдельные вентканалы. Покупая ПВУ с рекуператором, смотрите на производительность и уровень шума. Нижний рабочий диапазон не столь важен, т.к. даже при большой эффективности рекуперации, при Т ниже -10С, приотк будет уже холодный. Проще и дешевле поставить приточку с подогревом.

Большое спасибо, за четкий и развернутый ответ!

Хочу спросить, т.к. с грунтовыми ТН дела не имел, а с бурением сталкивался только в бытовом плане - на даче бурили под водяной насос. Вопрос следующего плана. Нужны ли какие-то разрешения на бурение скважин? Зависит необходимость от количества и глубины скважин? Если не брать это разрешение, как обычно делается в нашей стране, во что может вылиться обнаружение нарушений контролирующими инстанциями? Вопрос не праздный, т.к. вырисовывается перспектива пробуриться "малой кровью".

Покажите мне здесь хоть одного продавца, который скажет, что его кондей НЕНОРМАЛЬНЫЙ??? :D

И "маленький" нюанс. Если кондей НЕ совсем КАЧЕСТВЕННЫЙ, то проблема с одной наружкой грозит отсутствием кондиционирования во всех помещениях.

Не только в моделях GE-VAH, а воообще во всей серии GE, EF, SF и MFZ есть режим "i save". Почему его нет в серии де Люкс (FD) - не знаю! Как и не знаю почему не делают Зубаданов с напольными внутрянками (по идее, они там логичны).

Не путауте систему отопления и источник тепла. Источник тепла - это элемент системы отопления. В нашем случае, это тепловой нсос. Всю систему (теплообменник, баки, радиаторы, циркуляционные насосы и т.д.) можно подбирать, на свой вкус и кошелёк, как считаете (или Вам считают) правильным и нужным. МЕ подобрал теплообменник Альфа Лаваль (видимо со шведами какие-то гешефты) под каждый насос соответствующую модель АЛ. И сами же пишут: "Допускается использовать пластинчатые теплообменники других производителей. В этом случае марка и параметры теплообменника определяются самостоятельно". Мол, не хотите париться - берите АЛ такой-то и такой, а хотите - подбирайте и рассчитывайте сами. Гарантия на источник тепла зависит от марки теплообменника так же, как и от других элементов отопительной системы (баков, клапанов, радиаторов и т.д.). ГВС обеспечивается точно так же, как и в системах с другими источниками тепла. По поводу того, чтобы всю систему отопления делали одни и те же люди (организация) - полностью согласен и поддерживаю. "У семи нянек - дитя без глаза" (с) ;)

Здесь уже обсуждалось видео, снятое 2.02.12 на реальном объекте с 35-й эфдэхой. Там ЖИВЫЕ люди приобрели за СВОИ деньги два зубадана. Это детский магазин на Гмыри. Точный адрес скину завтра с работы в ЛС. По поводу ЛыЖ - поздравляю Вас с отличным аппаратом! Теперь точно всем родным и знакомым буду советовать!

при -20С уже показывали, теперь при -23С надо показать. При -24С и -25С тоже бежать показывать? Могу дать адрес и термометр, пробегитесь по морозцу

Это ссылка - перекопированная ошибка с российского эйркона. На том же российском эйрконе вот здесь правильные значения. 1,9 потребление. Про окупаемость, почитайте внимательно разные темы (их тут много), повторяться не буду. Отнимите от Зубадана стоимость инверторного кондиционера аналогичной мощности (даже не МЕ) и сроки окупаемости становятся более, чем реальные ;)

Это принцип обычной приточно-вытяжной установки. У всех Лосснеек теплообменник из целлюлозы (бумажные гармошки толщиной 0,25 мкм, склеенные под углом 90 градусов в несколько слоев).

Если система рассчитана, смонтирована нами и не справляется с поставленной задачей, то есть варианты: 1. За наш счет производится доработка системы, чтобы соответствовать поставленным задачам. 2. Возврат денег.

Если мне не верите, то спросите у других на счет надежности МЕ. Если Купер "завелся", то мицык и подавно. ТХ МЕ можно качнуть (ссылка устарела) . От наружки ставиться теплообменник. А все остальное можете брать по своему списку. МЕ рекомендует теплообменник Альфа Лаваль (Швеция), делая маленькими буквами приписку, что можно использовать теплообменники и других производителей сходные по характеристикам). Так вот, если использовать не дорогущий Альфа Лаваль, а "другого производителя", то стоимость будет всё равно ниже.

Если Вы не против, попытаюсь ответить за него. О СОР Зубадана писалось. На прилепленом рисунке график коэфф. коррекции по производительности и потреблению Зубадана. Теперь берем, к примеру, PUHZ-HRP71VHA2 (производительность 8кВт, потребление 1,9). Смотрим на график, например, температура -15С. Коэфф. производительности =1, коэфф. потребления =1,87. Значит, при -15С этот ТН имеет СОР (1* 8/(1,87*1,9)=8/3,55=2,25. У разных по мощности ТН разные СОР. У FD25 этот коэффициент при этой же температуре 2,85. Поэтому в холодных широтах и используются бивалентные системы. Точку бивалентности определяют либо по производительности (когда основной источник не дает нужного кол-ва тепла), либо по потреблению (когда стоимость потребления энергоресурсов основного источника становиться больше, чем дополнительного).

Так я ж Вам и говорю. Возьмите тот же Power Inwerter PUHZ-RP140VKА (характеристики те же, что и у Купер, только до -20С) + электрокотел ступеньчатого нагрева на 6-8 кВт и стоимость этого "счастья" будет меньше долларов эдак на 500. Электрокотел будет выполнять те же функции, что и ТЭНы - догрев при снижении производительности ТН.

Я уже писал, что снять точные показания нереально, т.к. в этом магазине всё завязано на один счетчик.

Пауэр Инвертер подключается к теплообменнику, аналогично Зубадану и нормально работает по системе воздух-вода. Только в отличии от зубадана, у него, как и у Вашего Купера, отсутствует система парожидкостного впрыска фреона. Поэтому, с понижением температуры наружного воздуха, он ведет себя как обычный инверторный кондиционер - падает производительность и потребление. В Купере не так?

Возможно опять в меня полетят камни, но выскажу своё мнение. Я уже выкладывал на днях ссылку на статью, где проводится анализ европейского рынка ТН (17 стран), около половины установленных в Европе систем отопления ТН - воздух-воздух. Система менее инертна (правильно подобранный насос нагреет комнату за 20 мин.), простой монтаж (как обычного кондиционера), не надо затрат на монтаж водяного контура (радиаторы и фанкойлы), не надо проводить земляных работ, не надо места под топливо и котельные и т.д. и т.п. С учетом нашего климата, необходимо догревать помещения, хотя и моновалентная система справится, но будет стоить она дорого, т.к. мощность ТН придется подбирать по максимальной нагрузке с запасом. ГВС можно обеспечить гелиосистемой или бойлером.