Владимир Климат

Я думаю, что в вашем случае можно обойтись простым рекуператором, чтобы не заходил холодный воздух. Зимой запах сосны и так практически не чувствуется (зимой процессы внутри дерева замедленны и практически отсутствует выделение эфирных масел), а летом открывайте окна и дышите полной грудью. Проверено на себе (дача в 25м от соснового леса).

Почему бы нет? :D:beer:

Скажите, если не секрет, почему Вы отказались от услуг по кондиционированию тех, кто делал Вам закладки?

Абсолютно несравнимые вещи

То, что в общей массе висит на фасадах наших домов и лидирует по количеству продаж, говорит скорее всего не о качестве данного товара, а о всеобщем обнищании народа. Если хотя бы на минуту представить, что людям предложили даром любой кондей на выбор, все наши "профессиональные болезни" пропали бы, ещё не успев развиться, т.к. смотреть было бы не на что - два-три бренда и... всё. Моя "профессиональная болезнь" находилась в запущенном состоянии - я когда-то пытался рассмотреть наружки через вэб-камеры за рубежом. То немногое, что удалось рассмотреть, ассортиментом "несколько" отличалось от того, что висит на фасадах у нас :D

Я думаю, что весь Китай и ГРИ в частности не сильно парятся по поводу рейтингов, т.к. половина брендов из того списка (если не больше) производится у них. Линейка ОЕМ GREE лишнее тому подтверждение. У каждого своя градация. У Вас - Ваша, у меня - моя, у airservis - своя... Каждый её складывает исходя из своего личного опыта и субъективного ощущения, т.е. ИМХО и имеет право на жизнь.

Я с Вами полностью согласен, но "премиум-сегмент" (высокое качество с массой полезного и технологичного функционала) и "оверпрайс" (неоправдано завышенные цены, когда уровень цены гораздо выше уровня качества) - это две большие разницы. Вот я и говорю, что МХИ и Хитачи это уверенный ("железный") середняк, даже чуть выше. А Панас - "оверпрайс" на своем уровне качества.

Ну, если так случится, что Вам по рассчетам подойдут воздуховоды диаметром 110мм и у Вас будет много свободного от работы времени, то тогда можете попрактиковаться в загибах канализационных труб :D А если серьезно, я не знаю сколько стоят "дешёвые" канализационные трубы - никогда не интересовался, но гибкие воздуховоды особой дороговизной никогда не отличались. Хоть на гибких воздуховодах потери и больше, но они довольно практичны и удобны в монтаже. Подбирается сечение воздуховодов с помощью диаграммы, которую я "прилепил" - зависимость сечения воздуховодов от скорости и расхода воздуха.

Более-менее ценной информации, кроме того, что Хитачи возит "Степ" я не нашел. В указанном Вами рейтинге LG на 36-месте, а толку? :D А на счет премиум сегмента, в который почему-то проник Панас и МХИ, Вы слегка погарячились. МХИ и Хитачи - это "железный" середняк с хорошей претензией на "вышесреднего", но Панасу до них еще (или уже?) далеко, как и МХИ с Хитачи до Дайкина. Всё - ИМХО, так что без обид

По рекуператорам в Интернете информации масса. Рекуператор - это теплообменник в установке приточно-вытяжной вентиляции, поэтому и подбираете мощность ПВУ исходя из ваших параметров по наибольшему значению (объем помещения или кол-во человек). По СНиПам для жилого помещения кратность воздухообмена равна 1. Вот и смотрим. Например, помещение у Вас 60 куб. метров (необходим воздухообмен 60кубов/час), в котором постоянно находится 3 человека (воздухообмен 40 кубов на 1 человека = 120 кубов/час). Значит, для нормального воздухообмена необходима ПВУ производительностью 120 кубов/час. Когда подобрали ПВУ, переходим к рассчету воздуховодов. Сечение воздуховодов зависит от многих параметров (низко/высоконапорная ПВУ, скорость и объем подачи воздуха), поэтому доверьте эту работу специалистам, чтобы правильно их посчитали. По поводу различия рекуператоров. Я бы сначала обращал на вид самого рекуператора (есть керамические, целлюлозные, металлические и др.) и его характеристики (прежде всего уровень шума), а потом на страну производителя. По поводу цены, так с рекуператорами та же история, что и слюбым другим оборудованием - чем ниже цена, тем больше вероятность выбросить деньги на ветер. Нормальные рекуператоры дешево не стоят. Чтобы не переплачивать, "напроситесь" в гости туда, где они установлены и работают. Зайдите в магазины-салоны к продавцам, у них наверняка на стендах есть рабочие модели для демонстрации. Как уже здесь писали, на отоплении рекуператором Вы много не сэкономите, а на комфорте "экономить или нет?" каждый решает для себя сам. P.S. Если будет время и желание, можете зайти к нам в офис на Бажана. У нас работает Лоссней - канальная ПВУ серии LGH.

Уж лучше бы Китай :D Хорошая техника... в большую тоже Хитачи ставьте или что-то из того же сегмента цена/качество

Ну, кухню не я предложил греть ))) Он и только он! :D

Это то, что я Вам говорил. В сплитах отсутствует технология Зубадан как таковая (парожидкостная инжекция хладагента), ТХ Зубадана там реализованы за счет более мощного компрессора. Сам производитель пишет и это указано в сертификатах, что серия VABH (сплиты) производятся в Таиланде, а модели HRP (более мощные) - в Японии.

Я бы сказал, что автоматика не сдерживает, а, наоборот, увеличивает потребляемую мощность, чтобы удержать производительность до -15С в пределах номинальной (3,2кВт). С понижением наружной температуры ниже -15С компрессор пытается удерживать производительность увеличивая потребляемую мощность, но производительность все равно падает, причем почти в 2 раза быстрее, чем у реальных зубаданов (HRP). У HRP потеря производительности при -25С порядка 20%, у сплитов (VABH) - почти 40%.

Так я и не пытаюсь влазить в личные дела компрессора, но на указанном мною графике видно, что при увеличении частоты компрессора до 80-90 Гц, потребление увеличивается почти в 2 раза. Номинальное потребление при 50Гц 0,6 кВт (на графике коэфф. 1,5) с увеличением частоты коэфф. растет до 3,1. Учитывая, что зависимость в диапазоне от 50Гц и выше линейная, то максимальная потребляемая мощность должна быть около 1,24 кВт при частоте 80Гц. И ещё... Указан максимальный рабочий ток 10А... Неужели при 10А и 220В в сети компрессор выдаст максимум 0,8 кВт???

Если ещё и кухню, то надо два сплита. С нашей зимой возможно Вам и не надо Зубадана (дороговато будет), а можно обойтись инвертором серии Стандарт и електрообогреватели на догрев при температурах ниже -10С--15С.

В приведенном Вами мануале, на стр. 15 размещены графики потребления и производительности в зависимости от частоты (крайние справа). Если верить им, то потребляемая мощность может быть несколько выше. Поправьте, если я не прав.

Ув. Artembond и stepa73. Попытаюсь разъяснить эти "нестыковки". Дело в том, что в сплит-системах Зубадан (серии 25, 35 и 50 VABH) сама технология Зубадан (парожидкостная инжекция хладагента) отсутствует как таковая . Характеристики Зубадана в них реализованы за счет гораздо более мощного компрессора (в 25VABH компрессор с производительностью 6 кВт). Поэтому, если смотреть в мануал, на указаную Вами 23 страницу, мы увидим, что "заваливается" не только производительность, но и потребление, как у обычного кондиционера. Но автоматика в этих моделях настроена таким образом, что до -15С мощный компрессор удерживает производительность на уровне номинальной (для 25VABH - 3,2кВт при внутренней +20С), при этом растет потребление. Таким образом, график производительности и потребления для Зубадана и "сплит-зубадана" практически одинаков. Т.е., в приведенном Вами (Artembond) мануале, указаны характеристики моделей без учета работы автоматики.

К сожалению, по Зубаданах установленных в Днепропетроске у меня нет. Но если будете в Киеве, заходите к нам в офис в гости. Прада, сами мы уже второй год греемся не Зубаданами, а простыми инверторами серии Стандарт, но рядом "в двух шагах" есть магазин игрушек, отапливаемый чисто зубадановскими сплитами и офис отапливаемый по системе воздух-вода. Без ОБС сами всё увидите

Да мне гуглить не надо - мануалы есть (как-никак поставщики МЕ). Про него я и говорю, что до -15С производительность у него (на обогрев 3,2 кВт) практически не падает. А если и падает, то в рамках погрешности 1-2%, но не 20%, как говорите Вы. Так не читайте, что пишет Китай. Читайте то, что пишет производитель.

Поэтому инфа только и проскакивала, что по параметрам Зубадан пока еще никто не нагибает, даже дайкиновская Альтермия. Разницы нет, т.к. Зубадан-сплиты производятся только в Таиланде, а полупромышленная (от 8кВт) производится только в Японии.

О какой модели идет речь? Минимальная производительность Зубадана 3,2кВт и при -15С они только начинают "заваливаться". Вы хотите сказать, что при -15С его производительность падает на 20%? Не верю, т.к. в исправном Зубадане этого не может быть изначально.

Графики не менеджеры рисуют, а предоставляет производитель. График Т-СОР не рисуют потому, что он абсолютно не нужен. В каких рассчетах Вам может понадобиться СОР? Вам необходимо знать производительность в определенном диапазоне температур (для подбора оборудования) и потребление при пиковых нагрузках (для понимания нагрузок на сеть). СОР показывает эффективность работы системы, причем его значение имеет практический интерес не при данной температуре, а за промежуток времени - за месяц, за отопительный сезон, за год... Если обсуждать СОР при конкретных температурах, то это благодатная почва для "...цких менеджеров" и их оппонентов. Одни будут тыкать СОР-м 5,3 при +5С, а другие отвечать им СОР-м 2 при -25С. Я считаю, что если СОР за отопительный сезон в пределах 2,5-3,5 (для Киева и области) - это вполне хорошо.

Стоимость теплового насоса не зависит от системы отопления. Как подключать в общих чертах уже сказал Пролин. Скиньте в ЛС план помещений и инфу по стенам и перекрытиям. Без этого что-то обсуждать или советовать не имеет смысла. Если скинете, то прикину мощности и смогу выдать варианты решений.

За 10000 у.е. - это Зубадан на 14кВт, 2180 у.е. - официальная розница на 3,2кВт. Сейчас ВТН-ы выпускают многие производители, даже LG, поэтому вариантов "подешевле" много, но по ТХ Зубадан пока ещё не переплюнули. У GREE много интересного оборудования, но оно и там (в Китае) стоит дорого, поэтому, с учетом "логистики", GREE станет "оверпрайсовым" брендом в Украине и ему будет тяжело конкурировать с теми же МЕ и Дайкином. Если учесть зиму, что мы наблюдаем сейчас, то греться можно и инверторными кондиционерами... Правда, не всеми... Цены на нормальные, как уже писал matrot, от 1000 и выше.