apxitektop

Jarik Совместно проживать - не означает проживать на этом участке. Правовой статус земельного участка - вот тот ограничитель, который или запрещает или разрешает. FreeDigger Обратитесь в Госкомзем и МинЮст. Правда, ответ Госкомзема вряд ли будет информативным, ИМХО - имею опыт. Я даже могу предположить текст: копия статей 1,6 и 10 Закона + какая-то отсебятина. Получить нормальный и однозначный ответ, не имея "выходов" на Госкомзем малореально.

Jarik Я не говорю, что относится имущество исключительно к зеленому туризму, но для того, чтобы сеять и пахать жилой дом не нужен. Пускай для обработки и т.д. нужна не только земля, но это снова же не позволяет все, что необходимо размещать на земеле под ОСГ. Переведите кусок по застройку и стройтесь. А если ресь идет о 25 сотках ОСГ, то скажите, что там можно такое выращивать, чтобы для обработки цех понадобился? Инвест проекты эти, связаны не со строительством кучи домов на одном участке, а кадому по 50-100 соток ОСГ под один дом.

Jarik Вижу мы пока друг друга не переубедили Ну да ладно, не в этом цель. Я высказал свою позицию, как юриста. Т.е. если бы меня спросил клиент. Я готов принять Вашу точку зрения, если Вы покажете, где есть построенный жилой дом на землях ОСГ. Это мне не для праздного интереса, а для практики и работы. Я бы и сам купил ОСГ и построился

Jarik Земельный участок с целевым назначением для "ведення особистого селянського господарства" предусматривает ведение деятельности "з метою задоволення особистих потреб шляхом виробництва, переробки і споживання сільськогосподарської продукції, реалізації її надлишків та надання послуг з використанням майна особистого селянського господарства, у тому числі й у сфері сільського зеленого туризму". Из этого следует, что земельный участок предназначен сугубо для сельхоз. целей + для предоставления услуг в сфере зеленого туризма. Указанное целевое назначение не предусматривает строительство и обслуживание жилого дома. Статья говорит о том, что то имущество, которое есть можно использовать для зеленого туризма. Сейчас появилорсь пару проектов, когда инвесторы хотят построить коттеджи на землях ОСГ назвав это зеленым туризмом, но пройдут ли они, я не знаю. Что касается статьи 6 Закона, которая говорит об имуществе личного крестьянского хозяйства: данная стать только лишь перечисляет имущество которое может относиться к имуществу, используемому крестьянским хозяйством. ОСГ земля отличается, например, от земли для фермерского хозяйства тем, что она передается жителю села для того, чтобы он там выращивал сельхоз. продукцию. Т.е. она выдавалась, как дополнение к существующей у крестьянина земле, на которой у него стоит дом и, например, есть маленький огород. Поэтому на ОСГ и не предусматривали возможность размещения дома (а на земле ферм. хозяйства - можно строить), а вот возможность застроить 25% участка ОСГ не капитальными хозпостройками существует (чтобы дать возможность держать там инвентарь и хранить часть урожая). Фактически это огород. Из вышесказанного можно сделать следующий вывод: если у Вас уже есть дом, бассейн, конюшня и т.д. и есть участок ОСГ - Вы можете использовать имеющееся у Вас имущество для предоставления услуг в сфере зеленого туризма. Однако данная стать не дает разрешения строить на участке ОСГ жилой дом, горнолыжный спуск и т.п. Конечно, если подойти к этому смело и современно, то можно попытаться убедить чиновников, что эта статья + статья 10 позволяет строить жилые дома. Но пока на практике такого еще нет, и законодательно нет процедуры получения согласований и разрешений для строительства дома, предназначенного для ведения зеленого туризма (который кстати не обязательно свзяан с необходимостью иметь на участке капитальное сооружение - т.е. это еще надо будет доказать). Соответственно, мы не можем говорить, что на земле под ОСГ можно построить жилой дом.

FreeDigger Зеленый туризм начали только сейчас "эксплуатировать" с целью застроить земли ОСГ коттеджами. Толком практики пока нету, но отдельные энтузиасты уже реализовывают такую схему. Можете и Вы попробовать, но иногда убедить бронелобого чиновника будет очень сложно. Они бояться делать то, с чем раньше дела не имели.

Я уже несколько раз написал, почему строить на землях ОСГ жилой дом нельзя. Если Вы считаете мои аргументы и ссылки не достаточными, тогда я удаляюсь и не буду больше повторяться. Единственное прошу Вас указать мне нормы, которые позволяют строительство жилого дома на землях ОСГ. P.S.: На форум ЛИГИ я дал всего две ссылки, которые были под рукой, если Вы желаете, то можете поискать другие темы, касающиеся строительства на землях ОСГ.

FreeDigger Зеленый туризм и есть лазейка, которую сейчас начали использовать. Я еще такой вариант не изучал детально. Темы в Лиге - вот то, что уже нашел: forum.liga.net/Messages.asp?did=56031 forum.liga.net/Messages.asp?did=39526 попозже еще дам ссылок.

FreeDigger Именно на закон ссылается. В статье 6 не идет речь о том, что можно делать на земле ОСГ, а о том, какое имущество может использоваться для ведения ОСГ. Но это имущество не обязано находиться на участке с целевым назначением для ОСГ. Это в фермерском хозяйстве - все находится на одном участке. А ОСГ это типа огородов для крестьян. Соответственно дом у них уже есть + этот ОСГ-огород. Сорри, но мы одно и то же обговариваем... Загляните на форум ЛИГА - www.liga.net - там эта тема давно и детально обсуждалась. Я готов подсказать по другим вопросам, но по этому вопросу просто устал писать одно и тоже

Jarik Простите, но я ни вижу никакого противоречия в своих словах: земли под ОСГ не предусматривают размещение на участке жилого дома, а право использовать жилой дом для ведения личного крестьянского хозяйства никак не есть правом строить дом на землях ОСГ. Земли под ОСГ и само ведение ОСГ - это разные вещи. Вы можете иметь и три дома, но не на ОСГ земле, и участок в 2-99 га под ОСГ и выращивать там все, что угодно. FreeDigger Все, что Вы перечислили можно отнести к хоз строениям, которые нужны для ведения ОСГ. Правда вот забор в 2,5 метра будет выглядеть подозрительно, но не незаконно Я еще посмотрю, что там по забору в нормативке есть... есть у меня сомнения....

Jarik Что ж, пускай будет только штраф, но могу Вас заверить, что постройка жилого дома на ОСГ землях больше заинтересует именно зем.инспектора, чем архитектора. Здесь будет в чистом виде нецелевое использование. Я не совсем понял, почему Вы сделали вывод, что я допускаю размещение жилого дома на землях ОСГ. Я говорил и говорю о том, что жилой дом может использоваться для ведения ОСГ, но никак не находится на землях с таким целевым. FreeDigger Тут с Вами согласят многие, но на практике управления земресурсов (даже Киева) его и используют... Зем. инспектору и не нужно на него ссылаться, поскольку целевое назначение - ОСГ - предусмотрено ЗКУ, а использование земель под ОСГ дополнительно урегулировано Законом. Мы можем ломать копья до умопомрачения: я не являюсь ни зем. инспектором , ни чиновником, ни ставлю задачу кого-то напугать и отговорить строиться, я работаю юристом в сфере земельного права и недвижимости, и с подобными ситуациями сталкиваюсь; я просто рассказываю, что может быть. Поверьте - изъятие очень реальная штука, если Ваша земля приглянется кому-то. На практике я не сталкивался с такой жесткой мерой, а вот с претензиями и наездами инспекторов и природоохранной прокуратуры дело имел. P.S: И не забываем о куче сложностей с электриками, газовщиками и т.д. - официально получить ТУ и все согласовать практически не реально, если не сказать - совсем не реально...

Jarik Выше это уже обсуждалось. Кто сказал, что можно строить на землях для ОСГ???? Использовать можно сколько угодно. А где он возьмется? - Он у Вас уже есть, напримре, и построен на части участка, отведенном под строительство. Приведете пример размещения жилого дома на ОСГ (со всеми оформленными документами), буду очень благодарен.

EugeneH Смотим ч. 3 ст. 125. Виникнення права власності та права користування земельною ділянкою ... 3. Приступати до використання земельної ділянки до встановлення її меж у натурі (на місцевості), одержання документа, що посвідчує право на неї, та державної реєстрації забороняється. Поэтому приступать к каким-либо работам можно только после того, как получен Акт! FreeDigger Простите, но написанное Вами юридически не корректно. 1. Категория земель не тождественна целевому назначению!! 2. Исходя из 1 - сельхоз земли не есть ОСГ. ОСГ это одно из целевых назначений в категории С/Г земель. 3. землі історико-культурного призначення - это опять же категория. Поверьте отношения к тому, о чем здесь речь, она не имеет никакого. Посмотрите такой документ (несли надо - присоеденю файл к сообщению) - Український класифікатор цільового використання землі (УКЦВЗ) (ЗАТВЕРДЖЕНО листом Держкомзему України від 24 квітня 1998 р. N 14-1-7/1205). Хоть он и не зарегистрирован МинЮстом и устарел, он все равно используется управлениями земресурсов.

FreeDigger Именно так. Я и сам был бы рад, чтобы на ОСГ можно было строить жилые дома. Конечно можно попробовать стать первопроходцем, который законным путем, убеждая чиновников получит разрешение на строительство жилого дома на землях ОСГ. Тут и зеленый туризм пригодиться :wink:

Вы имеете ввиду, что два последних абзаца дополняют друг друга, позволяя тем самым строить дома на землях ОСГ?

FreeDigger Использовать жилой дом для ведени ОСГ можно даже если он не находится на земле под ОСГ - верно? У Вас есть 25 соток под дом и 2 га под ОСГ. Вот дом, который стоит на 25 сотках, Вы и используете для ведения ОСГ. Касательно выдержки из учебника: что там написано такого, что необходимо комментировать? Там четко написано, что можно владеть, использовать и тд жилые дома. Я от этого и не отказываюсь. Специально поднял Научно-практический комментарий к Закону Украины "О ЛКХ" - тоже самое - можно использовать + четко написано, какая деятельность относится к ОСГ: посмотрите статью 1 Закона.

Друг Касательно нецелевого использования земель под застройку - тут не стоит переживать, потому как претензий к Вам не будет. Разве что вы там завод построите или устроите эрозию и т.п. Если же земля просто стоит, то не переживайте. Инспекция обрщает внимание на сельхоз земли, поскольку тут важно "качество" земли, чтобы на ней выращивать что-то. И при нецелевом использовании такая земля теряет свои свойства, что есть нарушением. Кроме того сорняки появляются, а это 100% неприятности от инспектора. Что касается жилого дома и ОСГ - статья закона говорит об использовании, а не о строительстве жилого дома на землях ОСГ!!! Это совсем разные категории. Для строительства на ОСГ жилого дома нужно сменить целевое назначение или всего участка, или его части. Можете проверить на практике - в архитектуре. EugeneH Зато у нас запрещено нецелевое использование земельного участка. Что и будет в случае строительства жилого дома.

Andzrej Видимо мы друг друга не правильно поняли. Если это уже решение о передаче другому, то Вам лучше дождаться пока он акт получит. К тому же я не представляю как сейчас можно переоформить на Вас участок (доверенность о которой Вы писали - зачем она тут?). Можете подписать договор, но этот договор не удастся оформит нотариально, как того требует закон. Значит он будет просто "понятийным". В ситуации, если это решение на приватизацию с одновременным разрешением разрабатывать проект отвода, ждать придется дольше, но заключить нормальный договор тоже не получится - нет предмета договора.

Визуально будет жилой, но важно как он будет идти по документам. Если Вы уже сталкивались с таким на практике, то было бы интересно узнать детальнее. Записан ли он везде как жилой дом? А лучше почитать тут - forum.liga.net/Messages.asp?did=56031 И собо обратить внимание на сообщения Victor - Виктор Кобылянский (известный юрист по земельному праву, имеющий отношение к вышеназванной "Моя земля").

Для зеленого туризма - все ОК. А нужна ли Вам гостиница? Или ве же дом? А тарифы, как для юр.лиц на электроэнергию и тд.? Выкрутиться можно из любой ситуации, вот только может наступить момент, когда финансовые возможности не совпадут с "пожеланиями" чиновников. Сейчас можно прокрутить вариант, когда из отеля Вы перепрофилируете объект в жилой, но я пока на практике такого не встречал. А если потом откажут, например? Надо понимать, что зеленый туризм это вариант для тех, кто уверен в своих силах на все 200%. Обычно под это дело берут по 1-2 га земли и тогда игра стоит свечь. Люди и на ОСГ строят дома типа для вресенного сезонного проживания, а на самом деле строят обычный жилой дом., потому как некоторые понятия и определения не выписанв в нормативке.

Володимир Решение сельсовета можно получить очень быстро - поговорите с председателем. Кроме того, они сейчас достаточно часто заседают в Киевской области в частности. А вот Госакт за один месяц - это оптимизм... если конечно не форсировать.

Дам два совета: как юрист и как коллега-застрйщик Как юрист: дождаться акта под строительство или, как минимум, решения об утверждении сельсоветом (я же надеюсь у Вас в границах населенного пункта участок??) проекта смены целевого назначения под строительство. Как коллега: произнести себе название населенного пункта и понять насколько там дорогие участки, и насколько "крутой" район. Если поймете, что "атаковать" Вас никто не будет, а в случае такой атаки, отобьетесь (вопрос денег!), то можете начать строить. При этом понимая, что со всеми коммуникациями у Вас будут проблемки - только незаконные, левые подключения. И во время смены целевого могут возникнуть доп. траты, если кто-то узнает, что Вы уже начали там строиться. А теперь один из вариантов решения: ускорить получение Госакта уплатив "спецам местным" (в зависимости от района может занять от 11 дней до хххх, и от 200 уе до хххх). Но на ОСГ как минимум его получить надо. Дальше сделать справку о том, что он в межах и не паевой, и подать документы на смену целевого, после получения разрешения сессии на разработку проекта смены целевого, начать готовиться к стройке: забор, котлован и т.д. Но всегда нужно помнить, что если захотят прицепиться, то воспользуются тем, что приступать к работам на участке можно лишь после получения Госакта и вынесения границ в натуру на местность. Без акта на ОСГ я бы не рискнул даже рыть там что-то (хотя бывают исключения). P.S.: Скажите, пожалуйста, какой район и какой населенный пункт, может что-то порекомендую.

Стаття 143 (Земельного кодексу України). Підстави для примусового припинення прав на земельну ділянку Примусове припинення прав на земельну ділянку здійснюється у судовому порядку у разі: а) використання земельної ділянки не за цільовим призначенням; ... А процедура вкратце такова: приходит инспектор, видит, что на участке ОСГ строится жилой дом (тут конечно можно поспорить и повоевать, касательно понятия "жилой" :wink: ), пишет Вам предписание; далее, если Вы не устраняяте нарушение, передает это все в прокуратуру, потом в суд....

Andzrej Можно сначала задать пару вопросов: 1. Решение о разрешении на разработку проекта отвода (тех. документации) участка или решение об утверждении уже сделанного проекта отвода и передаче человеку участка? 2. Целевое назначение участка? В межах или не в межах населенного пункта? Можете даже район указать.

Скажу больше: почему Вы говорите именно о незаконном строительстве, а о нецелевом использовании зем. участка умалчиваете? Крайняя мера - это изъятие у Вас земельного участка, в связи с не целевым его использованием! Если необходимо, попозже выложу все ссылки на нормативку и детально проконсультирую.

AlexRU Касательно 1 метра Вы абсолютно правы, но зачастую, при согласии соседа, могут разрешить и прямо по границе.