Igor_M

Да, с краном пожалуй того... Понял, что "обратка" рециркуляции через обратный клапан будет подаваться на вход ХВ... (это № 9) Кстати, там уже один обратный клапан стоит (№ 179). Приделать на входе тройник? или как? А выход откуда брать? С выхода ГВ - пункт 8? Или откуда?

Ну если вы хотите оставить цементно-песчаную штукатурку в виде финишной отделки, то тогда конечно нужно ее пропитать какими-то гидрофобизаторами, потому что она тоже влагу впитывает... У меня так поштукатурили, что можно как раз обработать чем-то и покрасить потом - будет имитация "старой хатынки" - такие красивые полосочки, штрихи, рытвинки... получился бы замечательный такой аутентичный деревенский стиль...;) позжке выложу фотки... А если вы будете плиткой облицовывать, то перед тем как ее класть на клей, стены нужно будет прогрунтовать (для лучшей адгезии и шоб клей не высыхал быстро - он должен полимеризоваться некоторое время...). Швы между плитками расшить (убрать остатки клея) и заполнить специальной затиркой - есть масса производителей и разного цвета. Ту часть, которую задумаете красить (как я и планирую), нужно пройтись беспещанкой - она закроет поры до некоторой степени, а потом покрасить краской. В тех местах, где возможно прямое попадание влаги - водоотталкивающей, в остальных - достаточно влагостойкой... Ну может не совсем профессиональная терминология, но я думаю смысл понятен. Думаю, более пОлно можно почитать в профильном разделе - наверняка там есть темы по отделке санузлов и проч... А потом нам расскажете, когда время финишной отделки подойдет...

Спасибо, очень интересный котел - скачал инструкцию... Вот в инструкции есть такой вот рисунок: Там есть крантик для слива воды из бойлера (поз. 151). Можно ли по аналогии с вашим замечанием сделать в ЭТОМ котле рециркуляцию ГВС? Как это сделать? СПАСИБО!

Еще один простой вопрос... и опять из прозвучавших (www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1243724&postcount=175). Какой формы радиатор ставить в тамбуре (возле входной двери)? Высокий и узкий или широкий и низкий?

На самом деле тут все достаточно просто. В помещениях с повышенной влажностью нужно обеспечить надлежащую паро-влагозащиту. Если этого не сделать, то влага будет проникать в стены. Если это перегородки, то вполне вероятно появление плесени и грибка, в т.ч. и на противоположной стороне (обычно в санузлах вентиляция лучше, чем в смежных помещениях (например, в спальне...). Поэтому для отделки выбирают материалы с хорошей гидро-пароизоляцией. Традиционно это плитка, а под нее нужно основание. Если класть на клей, то основание должно быть достаточно ровным. Таковым являются влагостойкий гипсокартон (как у меня в квартире), штукатурка и пр. Участники "конкурсных торгов" предлагали следующие варианты по санузлам: 1) той таки гипсовой МП-75, а потом покрыть все специальной мастикой от Кнауфа. Потом под плитку еще нужно грунтовать, а краску подбирать специальную... Общая стоимость варианта слабо поддается объективной оценке... 2) машинной цеметно-песчаной того же производителя - Ляйхтцемент. Очень интересное предложение, НО... минимальный слой (по рекомендации производителя) - 20мм, что приводит к удорожанию... 3) машинной цеметно-песчаной других производителей. Получилось дешевле в полтора раза, чем (2). Но в связи с неизученностью вопроса отказался (чёт я очкую...) 4) традиционная цементно-песчаная вручную. Поскольку песок у меня был свой (как раз копали септик), то оставалось только купить цемент. На 140 м2 пошло 20 мешков М-500 плюс канистра пластификатора. Итого материал "затянул" 520 грн, или 3,70 грн на квадратный метр. НО... это я потом подсчитал. А решение принял поскольку хозяин фирмы обещал хорошее качество работ этой конкретной бригады. Ручную цементно-песчаную делали не те люди, что машинную и процессы были построены "в затылок" - одни уехали, другие в тот же день заехали... Мне так понравилась их работа, что попросил еще дополнительно оштукатурить холл в цокольном этаже (хотя поначалу и не собирался). А санузлы я собираюсь отделывать так же, как и в квартире - от пола на высоту 2 - 2,2м будет плитка, а выше - беспещанка и латексная краска. Потолки скорее всего подошью гипсокартоном влагостойким... Технология отработана и зарекомендовала себя с положительной стороны. Главное - заделать швы между плиткой специальной затиркой влагонепроницаемой... И тогда "ВСЭ БУДЭ ДОБРЭ...":beer:

Спасибо, весьма убедительно... Решение принято однозначно в пользу полотенцесушилки... Кстати у меня в квартире примерно такой, как вы приводили в посту 207. Он в ванной вместо радиатора. Правда, подключен напрямую, но судя по вашему фото поставить термоголовку не проблема? Фирма TermEco, покупал в 2003 году... три разных... греют отменно. Если найду, то возьму такие же.

Кстати о штукатурке. Я был немного удивлен "общепринятым" нюансам штукатуров... Например, меня в ступор привел вопрос - где вам делать прямые углы? или Какие стены можно не выравнивать по вертикали? или В какую сторону наклонять потолок? Это были такие вопросы, которые... На самом деле выяснилось, что вопросы не такие и "неправильные". Потому что углы могут быть и не прямыми, стены - не вертикальными, а потолки - не горизонтальными... И вам могут поштукатурить "эз из", т.е. на ваши стены нанести равномерно слой 15мм и на этом можно сильно сэкономить на материале... ну почти в два раза... Только вот вопросы они мне задавали еще ДО начала работ, ничего не померяв... В итоге углы оказались прямыми, потолки горизонтальными, а вот со стенами кирпичными действительно был трабл - перепады в 1-1,5см по высоте, т.е. получилось сверху нужно 1см, а снизу - 2,5 а с противоположной стороны - наоборот... Очередной привет от камещиков... И еще один ма-а-а-а-а-ленький нюанс. Откосы, колонны и вообще все участки меньше 1 метра шириной считаются в погонных метрах... Т.е. отштукатурить 5 м.п. откосов шириной в 20см будет стоить в ПЯТЬ раз дороже, чем 1м2 стены... Оговаривайте это заранее и торгуйтесь - на этом можно прилично сэкономить...

Господа, я написал про СОСЕДЕЙ... Я же вас послушался и поштукатурил все к ... Вот про нее и рассказываю...

Господа монтажники, установщики, инсталляторы... Как часто в санузлах вместо радиаторов ставят полотенцесушители? Как вы считаете - в моем частном случае, когда до подоконника 1,5м такая замена (при подборе соответствующей мощности) будет целесообразной? Спасибо за вашу статистику!

Конечно я не имел ввиду лично вас, а писал "узагали...":) По поводу того, когда штукатурить - до монтажа СО или после, то я бы не был так категоричен. Меня здесь на форуме долго убеждали, что штукатурка - вперед, многие сантехники тоже так говорили, НО... У меня два соседа развели отопление и только сейчас будут штукатурить. Дома тоже из газобетона, т.е. все наружные стены, где радиаторы будут стоять - ровные. Зазор на штукатурку оставили по 10мм. Один сосед и радиаторы поставил.. Говорит, когда штукатурить будут - снимут (делов-то?)... На самом деле "делов" есть немного - слить воду (можно только с радиаторов, но с потерями), заправить систему по новой, выпустить воздух... Морочливо, но можно. Но это если стены ровные, в таком случае хоть радиаторы прогнозируемо будут от стены на 50мм (+/- 5мм). А вот что касаемо санузлов и КОТЕЛЬНОЙ, то тут двух мнений быть не может - штукатурка ВПЕРЕД... По поводу "разрухи" после сантехников - есть такое дело. Они к этому относятся нормально... и даже не собираются восстановить как было... Типа "не царское это дело"... Мотивируют тем, что штукатуры все сделают гораздо аккуратнее и лучше... и попробуйте сказать, что они не правы... Вот я сейчас и размышляю над тем, как минимизировать катастрофические последствия монтажа СО и ВК...

А вот и не угадали... еще не смонтирована... Понял - чем больше, тем лучше... Наверное, таки поставлю вместо 11-х по крайней мере 21-е... Тут выше вы меня направили в то русло, что ветки нужно подбирать по потерям давления и по мощности... Т.е при "завышенной" мощности радиаторов нужно тогда трубы большего диаметра брать. Это правильное рассуждение?

Разные бригады озвучивают разные цифры по стоимости. Одни указывают стоимость готового "изделия", т.е. с материалами - от 65 грн за м2... Другие говорят стоимость работ за м2 (от 30 до 50 грн) стены и на 10-15 грн дороже потолок. Причем большинство из последних говорят, что материалы оплачиваются по факту, а покупать их будут они по "своим" ценам... У меня был такой случай, когда материал (МП-75) сказали обойдется мне по 45 грн за мешок. А еще в то время (конец августа) был жуткий дефицит материала. В итоге "победитель" предложил заменить МП-75 на Полирем. Почитал я внимательно характеристики (www.polirem.ua/sites/default/files/polirem_323-2010.pdf) и понял, что нужно искать МП-75 самому, поскольку смесь Кнауф лучше, зато дешевле... Засел за инет, за телефон, посетил представительство и за полтора дня "раскопал" 7 палет МП-75. Самое интерсное, что фирма оказалась в 10 минутах ходьбы от квартиры... отакэ...;) УРА!!! Материал есть! Можно начинать......

все точно, м3... это я для наглядности написал... вы ж сами пишете частенько - "берите в расчет 100Вт на м2..."... ссылки дать??? Значит, все остальное правильно?

Спасибо, в эту сторону еще не ходил... Все больше бакси, иммергаз и т.п. смотрел... Котел интересный... Что смущает: 1) кпд маловат 2) Максимальный расход газа в режиме отопления - 3,37 ??? 3) вход-выход ГВС 1/2". Неужели у всех котлов такой выход? Как тогда обеспечить возможность двух потребителям одновременно пользоваться водой? Я по тупости думал подвести в санузел 20-ю трубу, а потом поставить разветвитель 20-16-16 и .... Или все по-другому делается? 4) Не нашел выхода рециркуляции - он есть?

А у вас сколько получилось? Давайте сверимся - если я где-то лоханулся, то подправьте... А то ведь следующей зимой выложу фотку себя, сидящего в тулупе рядом с "красными" от накала радиаторами и еще и перед камином... И подпишу - "а ведь murava мог помочь, но..." ... или не мог?

Спасибо за рекомендации... 22-е ставить везде это зачем? Чтобы они были еле-еле теплыми? И котел работал на минимально возможной температуре (мощности)? Если вы это имеете ввиду, то: 1) Я бы с радостью поменял, если бы везде были 11-е, а что тогда делать с 22-м? Ставить вместо него 33-й (надо бы 44-й, но таких нет)? 2) Мы рассчитываем мощность радиатора (зачем?) по самой холодной пятидневке... на режим 75/65... в 60% времени отопительного сезона теплоноситель будет в районе 60 град, в оставшиеся 39% и того меньше. Поставив 22-й вместо 11-го теплоноситель получим на уровне 30 градусов в это время. Лучевой энергии при этом - практически "0"... ... возможно это полный бред, но мне так кажется... Про тамбур жестокие споры идут на всех форумах... Если в тамбуре не ставить, то в коридоре возле входной (внутренней_ двери точно придется... Теплый пол на эл-ве не буду. Знакомые себе поставили и в первый месяц отопительного сезона нанкрутило 4000 КВт... Второй месяц - 3,700... На третий месяц отключили и два года не включают вообще... Я ОЧЕНЬ хочу ТП водяные (и на кухне и в холле 1-го этажа и в обоих санузлах...), но супруга категорически против... По поводу санузла - я же написал, что полотенцесушитель поставлю с соответствующей тепловой отдачей (650Вт). Размер - 1200х600, располагаться будет под окном. Подключен к системе ОТОПЛЕНИЯ... Чем п/с хуже радиатора? Поясните - не понял... В добавок к "полотенчику" под окном будет еще один - над стиралкой. Тот второй будет подключен к контуру рециркуляции ГВС. "Включаться" будет только когда мы дома, т.е. будет "поддавать" жару сверх плана...

Чет не пойму - зачем тогда все рассказывают, что нужно теплопотери считать? Это на случай, когда 22-го типа длиной 80% оконного проема вдруг не хватит для обогрева помещения? Даже в сАвеЦкое время "чугунки" и то считали - по 1 секции на м2 комнаты... Ну что хорошего я получу, если в спальне с теплопотерями 800Вт (это с 20% запасом) я поставлю 22-й радиатор размером 1000х600? Его мощность 1700 Вт... вдвое превышает требуемую... Что, "придавить" крантиком и термовентилем? Это не то же самое, как если в автомобиле выкрутить половину свечей с целью экономии бензина.... Поясните плиз какие преимущества такого решения???

Ваш вопрос типа из этой области... Для старта - www.google.com.ua/search?sclient=psy-ab&hl=ru&source=hp&q=%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB&pbx=1&oq=%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB&aq=f&aqi=g4&aql=1&gs_sm=s&gs_upl=1177695639l1177696795l1l1177701868l7l1l0l0l0l0l4232l4232l9-1l1l0&biw=1680&bih=959&cad=cbv&sei=pPmnToToMMWq-AaU34WiDw#pq=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%B9%D0%BD+intex&hl=ru&sugexp=kjrmc&cp=13&gs_id=2c&xhr=t&q=%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B&pf=p&sclient=psy-ab&source=hp&pbx=1&oq=%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B5&aq=0&aqi=g4&aql=f&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=949cb0d938246796&biw=1680&bih=959 Первая попавшаяся ссылка - skt.kiev.ua/kompanii.html. Есть четыре типа стальных радиаторов... Есть и ОЕМ-версии, нашенские...(ссылка устарела) Не изучал еще их, но сосед именно такие себе ставит сейчас...

Ну конечно поштукатурили... уже месяц как... (кажись) Я уже когда про окна писал, то там показывал и откосы заштукатуренные с приоконным профилем...;) Кстати о том, что пишут в рекламках (в т.ч. и в тех выложенных мною файлах) - типа за две недели (или даже за одну) высыхает. Подтверждаю - высохло за недели две... Но только на мансардном этаже - там еще крыша не утеплена и во фронтонах открытые отдушины диаметром 50см (три штуки с разных сторон). На 1-м этаже до сих пор мокро... но это скорее всего потому, что поштукатурил и потолки... Проветриваю три раза в неделю по пол-дня (когда бываю на участке).... А вот цементно-песчаная в цоколе и санузлах за неделю высохла, хотя в цоколе слои до 5см доходили... а пишут с точностью до наоборот... Так что ежели у вас еще нет системы отопления, то штукатурить поздновато... морозы порвут... особенно если гипсовая... А вообще-то "сушить" лучше в естественных условиях, т.е. не тепловыми пушками, радиаторами отопления, не дай Бог УФО и т.п. штуками... НО... в сильную жару тоже для гипсовой не очень хорошо - может быстро пересохнуть верхний слой и опять же будут проблемы... Вот такая это капризная мадам - гипсовая штукатурка... У нее много еще "заморочек" разных - если не забуду, то напишу...

Господа специалисты! Придумал себе "оптимальные" параметры котла, но чет не могу найти модель, чтоб все там было... Кстати вот выше человек пишет, что домик 100 м2 теплопотери 5 КВт, а котел выбирает на 24КВт... еще и бойлер отдельный будет... А у меня ж домик 250 м2, теплопотери 17КВт (с учетом вентиляции)... и тоже думаю про 24 КВт... Это правильно? или нужно больше? По характеристикам: - дымоходный - двухонтурный - со встроенным бойлером (45-60л) - с выходом рециркуляции ГВС ... диапазон мощности как можно шире... потому как реально 90% времени отапливаться будут только 80 м2 первого этажа, а цоколь и мансарда будут на минимуме... В кратких описаниях не все есть... Может, подскажете пару моделей? Или производителей? И где можно почитать их подробные ТТХ? Спасибо!

Люди, а-у... Можете дать советы по 175-му посту? 1. Какой формы радиатор ставить в тамбуре? и куда лучше поставить? 2. Какой формы радиатор ставить на лестнице? и куда лучше поставить? И большая просьба - если не хотите отвечать, то напишите про это тоже... Чтоб я понимал, что ожидать помощи не нужно... СПАСИБО!

Хотя я и писал ранее, про "исключение человеческого фактора", но пожалуй, погорячился...;) причем сильно... Потому как сам занимался выбором бригады и потратил на это больше месяца (суммарно). Казалось бы, чего проще - довериться профессионалам... например с этого же форума... На самом деле не все так просто... В-общем, в процессе выбора общался с около десятком потенциальных исполнителей, ездил даже в представительство Кнауф - уточнял вопросы по материалам, технологии выполнения работ, брал у них рекомендации по надежным бригадам и т.п... Ездил также смотреть на работу некоторых претендентов, причем "в процессе"... Шесть компаний вышли в полуфинал и они же и посещали объект для составления сметы. Одна из них не подала предложение - "не разорвался" (видимо много работы было...). Полученные результаты отсортировал, самое дешевое и самое дорогое отбросил, с остальными обсуждал детали (финальная стадия). В итоге выиграла компания, которая предложила комплекс: взялась и за установку подоконников, подрозетников, отделки наружных откосов, а также цементно-песчаную штукатурку в санузлах и подвале ручным способом (по приемлемой цене)... И надо сказать, что это тот редкий случай, когда я не пожалел впоследствии о выборе... Определить правильно критерии выбора значительно упростит сам выбор. Удачного выбора и всем желаю!

Итак, окна установлены, можно и штукатурить... Только вот ЧЕМ? Перерыл горы инета, кучу статей, технологические рекомендации производителей газобетона.................... Очень много противоречивой информации. Вот по наружной отделке - масса всего, а по внутренней - кто во что горазд. От покраски сразу по стенам масляной краской до обшивки гипсокартоном (???). Зацепил специально тему на форуме - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=71962... В итоге остановился на гипсовой машинной (пару файликов в прицепе). Основной причиной было то, что при машинной системе работы исключается человеческий фактор и смесь всегда (или почти всегда ) однородная, стало быть и поверхность будет одинаковой. Хотел бы отметить, что производители газобетона (все как один) не рекомендуют отделывать "свежевыложенные" стены - материал должен набрать т.н. "равновесную влажность" с учетом места постоянного "обитания". Ну у меня уже прошло полтора года, так что - "вперед и с песней". Внутренняя черновая отделка стен дома.doc Шпатлевка гипсокартона.doc Все о штукатурке.doc Гипсовая штукатурка.doc

Да, об этом я как-то не подумал... ... мне ведь тоже придется по лестнице ходить... Подозреваю, что так оно и есть... потому и вопрос задал - как бы "догреть" В-общем, так и вышло: на окне 1500 - 1200, а на 1200 - 1000...;) Поскольку лучше все-таки один раз увидеть, чем десять - прочитать, выкладываю расстановку радиаторов. Мощность брал по таблицам Пурмо. Режим - 75/65. Температура 20град. Есть пара вопросов: 1) В тамбуре какой лучше поставить радиатор - широкий и низкий или высокий и узкий? Мысли вслух: а) широкий будет прогревать почти по всей ширине тамбура снизу, конвективный поток вверх идет тоже широкий, нижний поток пойдет до входной двери и вверх, а верхний - до потолка и потом вниз и где-то посередине они встретятся... Опять же можно сверху вешалку приспособить и там мокрую одежду вешать...:D б) узкий и высокий будет работать как своего рода тепловая завеса, отсекая холодный воздух от входной группы (она будет металлопластиковая шириной 1,8м). Какой вариант предпочтительнее - (а) или (б)? 2) На лестнице добавил в углу радиатор Тип 11 шириной 400 и высотой 600. 400мм это как раз размер стороны угловой ступеньки, т.е. он там в уголочке станет и не будет мешать никому. Правда по мощности маловато будет - 407Вт, но это все же лучше, чем ничего. Опять же окошко рядом будет "обдуваться" и риск того, что оно "заплачет", существенно уменьшится... и до противоположного окна что-то дотянется из тепла (может быть...) Может взять и поставить высотой 900мм (571 Вт)? Есть ли смысл? И вообще - может правильнее поставить радиатор посередине той стенки и вообще широкий и низкий? Жду советов как соловей лета... ЗЫ В санузле под окном полотенцесушитель. Там до подоконника 1,5м. Пока условно поставил такой. Его тепловая мощность при 90 градусах - 1150 Вт. Пересчитал на режим 75/65 и температуру в санузле 25 град...

Виноват архитектор, котрый такую отделку придумал... Правда, с нашей же подачи...:D А подробно было здесь - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1227432&postcount=2457 ну и еще два следующих поста посмотрите и все станет ясно...