Igor_M

Помогите развеять сомнения... Есть одно (точнее, еще одно) проблемное место. Вертикальные трубы РГВ ф110мм проложены в отверстиях в панелях перекрытия. Пустотки там как раз диаметром таким, поэтому толще трубы не пролазят. Так вот - в одном месте в это же отверстие заходит и провод освещения, который потом по пустотке идет к центру комнаты. Строители проложили между трубой и проводом кусок листового асбеста. Говорят, что все будет ОК и провод не будет перегреваться. Однако вот недавно на рынке "Юность" говорил с продавцом этих асбестовых листов и он говорит, что они не являются теплоизолятором, а выполняют только функцию нераспространения огня... Вот теперь я думаю - а не приведет ли такое "соседство" трубы РГВ с электропроводкой к неприятностям в процессе эксплуатации??? Ведь температура воздуха в трубе может быть порядка 70-80 градусов. Плиз подскажите КАК БЫТЬ??? СПАСИБО!!!

В-общем, вроде как ребята "втянулись" в процесс... Все проблемные места обсудили и согласовали... Казалось бы, что вот-вот... еще пару-тройку дней и уже буду по брусчатке бегать... НО... не с моим счастьем. Не прошло и пол-дня после последнего визита, как "вдруг" произошло то, что всегда происходит неожиданно для наших коммунальных служб... Итак, утром следующего дня предстала такая вот картина (на фото). Архитектор был преисполнен оптимизма: "В наше время строительство продолжается круглый год... ...Сейчас расчистим снег, возьмем газовый баллон, растопим все основание, подсушим и - ВПЕРЕД!!!";) Только вот работяги что-то не поддержали его энтузиазма и на следующее утро, когда я приехал на "планерку", чтобы окончательно согласовать план действий, вагончик оказался пустым... Т.е. "бойцы покинули поле боя"...:D И хотя архитектор сказал, что найдет другую бригаду и "как только перестанет падать снег и установится сухая погода с температурой не ниже -5 (-3), тут же приступим и за два-три дня доведем до логического завершения", я почему-то не был уверен, что в ближайшее время все эти факторы совпадут... Так оно в итоге и оказалось - все прекрасно помнят, что это была за зима... В итоге процесс изготовления отмостки оказался "замороженным" и в переносном и в прямом смысле слова... Зато появилось время подумать, осмыслить и кое-что пересмотреть... И это оказалось ОЧЕНЬ плохо... потому что когда у тебя появляется много времени, то хочется что-то изменить... и надеешься, что это к лучшему... И почему-то в такие моменты забывается, что "лучшее - ВРАГ хорошего"...

...задумайтесь об этих "досточках" сейчас. Пропадут они там... Снимите их, вату закрепите проволокой оцинкованной, профили крепите к стропилам... Досточки вам пригодятся - сверху (на чердаке пол) зашили уже досками? Если нет, то как раз там этим досточкам и место... Ну и паробарьер сможете демонтировать заодно (ему тоже можно найти применение). Если честно, то мне вообще не нравится идея утепления между профилями для гипсокартона. Как бы вы не старались, а вата между ними все равно будет провисать и давить на гипсокартон. Именно поэтому я у себя сделал так - поперек стропил набил бруски 50х50 с шагом 62см (на ширину ваты - промежуток получился 59см), туда уложил вату 50мм, потом опять проволокой закрепил и потом - паробарьер. А профили для ГКЛ крепил к брускам. И у меня получился между ГКЛ и паробарьером воздушный зазор 3-4см. Вот там "пар" пусть и "гуляет"... ИМХО... НО... решение ЗА ВАМИ... Удачи!

Я вот когда наружные ступени делал, то оставил на отделку 5см (!?). Концепция была облицевать тротуарной плиткой (ФЭМами). Они как раз 40мм плюс на раствор сантиметр... Когда делал отмостку, выложил "образцы" (см. фото). Оказалось "не комильфо"... к тому же выяснилось, что ФЭМы нельзя на бетон клеить - им нужен снизу фильтрующий слой. Теперь вот склоняюсь к граниту термообработанному... А он толщиной 30мм... плюс 5мм на клей... И теперь выходит первая ступенька будет на 15 мм НИЖЕ, чем остальные. Можно, конечно "забить" на это... А можно взять гранит толщиной 40мм и положить на раствор 1см... но ДОРОГО, зар....за... Или взять все-таки гранит 30мм и положить на гарцовку 20мм... Насколько надежным будет такой пирог???

А трубы вы покупали раздельно - одни для отопления, а другие для водоснабжения? Не проще ли было взять универсальные? Например как на фото... Тогда остатки, обрезки после разводки отопления можно было бы использовать для водоснабжения... И если есть схема отопления, можете выложить? Просто интересно как вы решили организовать систему... Спасибо! И еще вопрос по утеплению крыши. Я так понял, что у вас там ЭППС? Или что это вот на вашей фотке - www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=296704&d=1375171618 Кстати по утеплению между профилей. В последнем номере журнала "Любимая дача" (за август) все пошагово написано и нарисовано. Схема примерно такая как на рисунках внизу. Т.е. паробарьер только ОДИН слой (сразу под ГКЛ). Я так и не понял - зачем вам два слоя паробарьера, внутри которых будут "заперты" и доски и металл (хоть и оцинкованный, но...)

Ну вот... сломали мне весь детектив... Еще вспомнил парю нюансов при укладке отмостки. Дело в том, что цоколь поклеен ЭППС и затянут сеткой с клеем. И вот надо было как-то этот ЭППС защитить, чтобы при засыпке щебнем и последующей трамбовке его не порвало в клочья...:bad: Думали мы, гадали и в итоге решили взять плоский шифер, нарезать его полосками и уложить вдоль стен. Чтоб он как-то держался до того, как щебнем придавится, стены намазали битумно-полимерной мастикой... заодно и гидроизоляция получилась...;) Причем высота этого "бордюрчика" будет идти до уровня верхнего слоя щебня, а оставшиеся 10см (там, где будет слой песка и собственно ФЭМы) будут оклеены вспененной резиной. Это типа, чтоб была "эластичность" и ФЭМам было куда двигаться (если что)... Хотя сейчас вот думаю, что можно было не заморачиваться и до верха проложить шифером... На фото - терраса в разных ракурсах... как чувствовал, наверное, что не суждено ей дожить в таком виде до завершения, поэтому и фоток ее сделал больше всего... На последнем фото хорошо виден "бордюрчик" из плоского шифера. В местах примыкания отмостки к бетонным конструкциям (в частности к лестницам), ничего не укладывали (под щебень по крайней мере). Осталось за малым дело - засыпать все слоем щебня (сначала 20-40, потом 5-20), проложить геотекстиль, насыпать песочку и уложить ФЭМы..........................................................................

Ну вот уже готово прочное основание и можно приступать к установке бордюров. Чтобы им тоже было на что опираться, то основу "укрепляли" на ширину 1м. Бетон мешали с воздухововлекающими добавками, дабы увеличить срок его службы в условиях постоянных переходов через "0" в осенне-весенний период...;) На стенах нарисовали линию отмостки и бордюры устанавливали в бетонный "замок" ниже этого уровня, чтоб обеспечить уклон в сторону от дома. После "схватывания" бетона хлопцы дополнительно укрепили бордюры с внешней стороны - подсыпали песком с трамбованием. Это для того (как они пояснили), что когда будем трамбовать внутри, чтоб не выперло бордюры наружу... заодно и "подсыпку" мне сделали - мне там нужно уровень поднимать...:D Следующий этап - засыпка "корыта" внутри. Вначале 15см щебня фракции 20-40 в два захода (по 8см) с послойной трамбовкой... Потом - "расклинивающий" слой 5см фракции 5-20. Здесь был диспут по поводу этой мелкой фракции... но в итоге сошлись во мнении, что это не очень помешает и укрепит и выровняет основу для следующего слоя. На фото 1 и 2 - как это выглядело после засыпки "крупного" щебня. А вот на фото 3 уже почти готовый участок. Здесь уже и мелкий щебень утрамбовали, и геотекстиль постелили, и песочек насыпали (опять же с трамбовкой) и даже уже начали выкладывать плитку... НО... я им "добро" на это не давал (не был готов "рисунок") и поэтому все благополучно разобрали назад... Задача была поставлена таким образом - готовим всю территорию, а потом - укладываем... На фото 4 и 5 - многострадальная "нижняя" терраса. Сколько копий было сломано по поводу ее формы, размеров и т.п. В итоге "победила" супруга с вариантом возвышающейся террасы и окружающей ее дорожкой на 8см ниже (это уже мои 5 копеек, поскольку она хотела на 15 см понизить...). Получилось вроде ничего, особенно видно на последнем фото. Там же видно, что парни бетона для крепления поребриков не пожалели... очевидно, они предполагали, что если что-то придется переделывать, то делать это будет НЕ ОНИ...

Для того, чтобы получить ТЕПЛЫЙ дом, можно было построить из кирпича (в один кирпич) и утеплить снаружи ПСБ-С 15см. И было бы ДЕШЕВЛЕ... и ТЕПЛЕЕ... К тому же появилась бы теплоаккумуляция, что позволило бы сэкономить расходы на отопление... Но... "каждый выбирает по себе...";) А как вы собираетесь добавлять еще 5см минваты? Наверное, поперек стропил бруски набивать 50х50мм, да? Тогда ЗАЧЕМ вообще доски - какое их назначение? И какая сермяжная суть того слоя паробарьера, который у вас набит сейчас? Вы ходите "запереть" вату между двумя слоями паробарьера? Какой в этом смысл - можете пояснить? Ну да бог с ней, с ватой. Ну пройдет чуток влаги через первый "барьер" (а ведь пройдет - будьте спокойны), вата чуть подмокнет и вроде ничего... только при наборе дополнительных 10% влажности ее теплоизолирующие свойства уменьшаться вдвое. А вот что будет с брусками?... сдается, что им там будет совсем некомфортно... Если уж думаете добавить 5см утеплителя, то снимайте ваши доски, снимайте паробарьер, добавляйте еще 5 (или сколько хотите) см ваты и потом - паробарьер. Чтоб вата не провисала, закрепите ее проволокой (я брал оцинкованную 0,8мм), потом крепите спокойно паробарьер к поперечным брускам. К ним же прикручивайте и кронштейны для крепления гипсокартона. И ФСЁ.... А зачем гипсокартон ВЛАГОСТОЙКИЙ??? Ну я понимаю например в санузле... а в других помещениях зачем? Можете рассказать, а то я обычный прибил и теперь вот сомневаюсь...

Работа за 1м2 стоит одинаково. А вот стоимость материалов больше... У меня в некоторых местах (кирпич, бетон) и до 3см было... а по газоблоку 8-10мм... И чем больше слой штукатурки внутри, тем хуже паропроницаемость. Мы же хотим получить "дышащий" дом, когда строим из газобетона, не так ли?... Теперь еще осталось вам поклеить виниловые обои и все "псу под хвост"... PS И доски надеюсь не думаете оставлять снизу паробарьера? www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=294508&d=1374431501 Они и так уже кажись начали... того... если зашьете гипсокартоном - получите гарантированный рассадник плесени и грибка. Строители так делают, потому что "всигда так робылы...", но раньше паробарьеров не было... Я уже неоднократно писАл, что два соседа переделывали эту подшивку, причем одному пришлось гипсокартон снимать полностью уже после шпаклевки (и выбрасывать его тоже). Напишите вопрос Uvex'у - он вам расскажет про свои доски... УДАЧИ!

И я о том же...

Для сильно занятых нужно найти по рекомендации хорошего специалиста и "отдаться" ему на растерзание...;) Я много чего анализировал и выбор сделал СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ. У вас тоже должен быть такой же (я так думаю). Вот здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2314738&postcount=150 выложил пару статей - о нижнем, среднем и "золотой середине"... Надеюсь прочесть это у вас найдется время. Есть ряд тем с обсуждениями, где участвуют признанные специалисты своего дела... они же и дельные советы дают. Пока я остаюсь при мнении, что Ютул-570 это лучшее, что есть в сегменте "цена/качество"... НО... мне не нравится дизайн... и меня моя вполне устраивает.

Вообще-то 140х250 это стандартный размер для каминов. Еще с деда-прадеда такие размеры закладывали. Внутри шахту хорошенько затирали раствором и шлифовали практически до блеска. И это работает веками... для печей и ОТКРЫТЫХ каминов. Если камин будет с открытой топкой, то все у вас ОК (при условии вышеупомянутой "обработки" внутренних поверхностей). Если же планируете с закрытой топкой, то.... почитайте профильный раздел... ЕЩЕ РАЗ... И что за отверстия "куда будет идти теплый воздух"? Откуда он туда будет идти? И эти каналы тоже "зашлифованы" и скреплены должным образом? Как бы потом пылью не пришлось дышать... И еще у меня сомнения вызывает то, что ТЕПЛЫЙ воздух по этим КИРПИЧНЫМ каналам пойдет вверх... Сдается мне, что кирпич гораздо раньше все тепло на себя перетянет... ИМХО........

Как раз после зимы и выяснилось, что поребрики все на месте... А это - самое главное, остальное и переложить можно. У нас в доме (многоквартирном в Киеве) как раз сейчас брусчатку на крыльце перекладывают - просела КАПИТАЛЬНО... И это после почти 10 (десяти) лет эксплуатации!!! Нет, она конечно чуть просевшая была со временем, но в эту зиму "ухнула" почти на 3см, а в некоторых местах так и на все 5 сантиметров!!! Вывод - трамбовали плохо, со временем "проходимость" увеличивалась и наконец накопилась критическая масса и.......... А по поводу "залить плиту с уклончиком", так я результатов насмотрелся предостаточно...:bad: Конечно, кому-то возможно и повезло, и все стоит и держится (пока?), но в целом... Кстати и ФЭМы на бетон укладывать производители настоятельно не рекомендуют - должен быть под низом фильтрующий слой...

То, что дорастили, это... Вообще-то я считал, что называется ПОЯС именно потому, что он замкнутый. Особенно это касается верхнего диска жесткости, т.е. венца...... А так у вас получился не то, чтобы расстегнутый пояс, а какие-то отдельные полосочки... Ну если проектант-конструктор вам так нарисовал, то наверное он что-то знает и учел все нагрузки, которые могут от крыши стенам передаваться... Дай Бог чтоб оно так и было.

Если честно, то я хотел без швов. Архитектор отговорил - он за последние 3 года около 10 отмосток делал. Клал и без швов (заказчик настоял) - результат не порадовал. В позапрошлую зиму (точнее весной) часть отмостки встала "дыбом". Поэтому сейчас он НЕ кладет без швов. Также НЕ кладет на гарцовку, а только на песок (верхний слой) - и по той же причине... С мембраной куча мороки, поэтому в итоге от нее и отказался... Если рассуждать логически, что она не должна полностью покрывать все пространство от стены до поребрика, иначе просочившейся сверху воде некуда будет деваться. Однако если не доводить до конца, то тоже есть опасность, что со временем на границе мембраны будет вымываться грунт... и поребрик вместе с бетонным замком может просесть в этом месте и лопнуть... Я в своем "проекте" предполагал, что мембрана 1,5м будет уложена шириной примерно 1,2м (30см - заворот на стену), НО... при этом поребрики бетонировать не всплошную, а с разрывами, т.е. под ними планировал уложить поперек отрезки труб (ф50мм) - где-то по 2 отверстия на полуметровый поребрик... Потом начал думать как обеспечить, чтобы не засорялись и заиливались эти отрезки... думал даже сетку из нержавейки закладывать... Опять же пришлось бы геотекстиль под низ укладывать и заворачивать на поребрик с внутренней стороны... В общем, морока та еще... Взвесив и в итоге все "про" и "контра", "забил" на эту мембрану... а вместе с ней и на ЭППС под основанием отмостки...:D Аргументы изложил здесь и выше, НО... решать ВАМ...;) УДАЧИ!

Судя по описанию, то даже круче... А что такое "Автоматичний шибер"? И как действует "многофункциональная" ручка? Можно поподробнее?

Вдохновленные примером руководителя, рабочие принялись яростно за работу. Был завезен щебень фр. 20-40, который тачками развозили по периметру и послойно (как говорят) утрамбовывали в песок. Признаться честно, я не думал, что получится что-то путное, однако щебень таки утрамбовывался и основание получилось таким, что пробить его лопатой было невозможно...только ломом, да и то с трудом... Ну и конечно же отбили все оси по всему периметру (фото 1-3). Закуплены ФЭМы "Золотой мандарин" Старый город (фото 4). Если честно, то я не очень доволен - очень много высолов, да и поверхность у нее чрезмерно выпуклая, т.е. больше похоже на брусчатку. Как раз этого супруга и опасалась ("Как на каблуках по ней ходить?":(). Сравниваю с увиденными результатами, выложенными плиткой от Ковальской и мне кажется, что сравнение не в пользу "цитрусовых"...;) Самый ответственный момент - разработка "рисунка укладки".:D На фото 5 - один из вариантов, предложенный архитектором... Сложность заключается в том, что Старый город идет комплектами, в каждом из которых 4 размера: 180, 120, 90 и 60мм. Итого 450мм... А ширину отмостки я определил в 840мм... ЭХ... если б знал, каким головняком это обернется, принял бы 90см и тогда как раз в один ряд укладывалось бы два цельных комплекта... А так приходилось решать головоломки...

Виброплиту архитектор брал в аренду. Есть один мужичок у нас в Белогородке - у него куча всякого оборудования. Причем он его постепенно покупал, когда строил себе дом. Сначала брал в аренду, потом когда посчитал, то стал покупать... Когда закончил строительство, то у него оказался целый арсенал всякой техники. И он начал ее сдавать в аренду. А чтоб поддерживать в рабочем состоянии, сам наладил поставку запчастей из-за границы...попутно начал таскать "оттуда" бэушное оборудование и приторговывать им... потом стал договариваться с представительствами производителей... и начал завозить новое оборудование... и запчасти к нему... организовал у себя ремонтную мастерскую и даже нанял уже двух работников... Вот так по сути на моих глазах он превратился в довольно успешного предпринимателя... А мы все киваем за океан - "американская мечта...":o Я вам так скажу - если РАБОТАТЬ, то все получится...;) Другое дело, что не все так могут (например, я...;)). А уже в процессе работ архитектор выкупил у него трамбовку, поскольку у него в год 5-6 новых объектов добавляется и... Что касается самого девайса, то он не из дешевых китайских... И бензин нужно ему такой же, как и вашему собственному автомобилю, т.е. ХОРОШИЙ. Т.е. лучше залить нормальный белорусский 92-й, чем галимый бодяжный 95-й... Чем лучше бензин, тем меньше расход... и меньше износ техники... Давеча (третьего дня) выезжаю с участка и - ОПА... лампочка горит. А индикатор остатка километража показывает "пусто". Решил не рисковать и залить хоть 5 литров, чтоб по дороге в Киев не застыть (было уже 2 раза такое...). Позвонил отцу архитектора и он посоветовал брать именно 92-й на заправке рядом с Анжио (белорусский). Я вам доложу, что машина после заправки просто вырывалась из-под меня... Такой приемистости не было с тех времен, как я заправлялся 95-м премиум на ТНК... А с "премиума" я "съехал" в этом году, поскольку из-за него начались проблемы с лямбда-зондом и датчиком холостого хода... И все из-за присадок, которыми изрядно пичкают бензины типа "премиум", "супер", "пульсар", "евро" и т.д...:bad: Так что не кормите свой автомобиль (и технику) всякой дрянью и они ответит вам взаимностью PS Кстати говоря об аренде оборудования... В Белогородке недавно открылся офис одного из крупнейших операторов аренды строительного оборудования - RAMIRENT.

Шеф-надзор-монтаж-шантаж... Следующим этапом было утрамбовывание щебня 20-40 в утрамбованный уже песок. Как сказал архитектор, это мы уплотняем основу для того, чтобы на нее уже укладывать "пирог" отмостки. Ну и он решил личным примером продемонстрировать как это будет получаться...;) Понятно, что патроны (то бишь щебень) подносили и разбрасывали работники, а он трамбовал... Вообще трамбовка это достаточно капризная штуковина. Часто глохла без видимой на то причины. Оказалось там на крышке бензобака есть специальный клапан, который понемногу запускает в бак воздух, когда количество бензина уменьшается. Так вот этот клапан забился и периодически из-за создавшегося в баке разрежения бензин переставал поступать... НАДО ЖЕ!!! Я даже и представить не мог, что есть такие "прибамбасы". Но одно могу сказать точно - когда я выезжаю на авто до почти пустого бака, то при открытии крышки та-а-а-а-кой свист идет... Так что все очень похоже на правду... Из положения вышли просто - крышку не закручивали до самого конца и все пошло как положено... Правда, нужно было следить за тем, чтобы она не слетела полностью и ее случайно не затрамбовать в песок вместе со щебнем...:D

Дата выставлена правильно... Правда, с ним случаются иногда глюки и неожиданно появляется 2000г... Реально начинали делать еще в прошлом году. Просто с какого-то времени наступил небольшой ступор и не было возможности оперативно вести репортажи "с места боевых действий"... То запарка на стройке, то завал на работе, то провал со здоровьем...;) И все это вперемешку с праздниками, которых что-то слишком много стало в последнее время. Время от времени собираюсь с духом (и с мыслями), систематизирую фотоархив и пытаюсь осветить определенные участки работ последовательно (т.е. одним "рассказом"). Пока получается не очень... а материала накопилось прилично...

Итак, в результате изучения передового опыта "отмосткостроения", а также приняв во внимание характеристики грунта вокруг фундамента и то, что фундамент утеплен, было принято решение отказаться от укладки ЭППС... ...кстати он уже к тому времени закончился (пошел на другие цели), а такого дешевого купить уже негде было... Так что закупленная под этот "пирог" мембрана так до сих пор и лежит - ждет своего применения для других целей... А если честно, то слишком это показалось геморно - ровнять грунт с уклоном под ЭППС, стелить мембрану, делать для нее защитный слой из песка, накрывать геотекстилем, потом сыпать щебень и т.д. и т.п... Да и с дренажем "просочившейся" через швы водички тоже надо было повозиться... В-общем, решили выровнять уровень песком с послойной трамбовкой. Отметка -300мм от верха отмостки. Понятно, что в тех местах, где был растительный слой, его полностью убрали, заменив послойно песком... Процесс на фото... Ну и конечно же не обошлось без "разбивки осей"... Особенно это видно на двух последних фото...

Там у меня в этой части очень большой диспут был насчет поясов. Если речь идет о поясе под панели перекрытия, то он распределительный, т.е. не тот, что мы обычно вкладываем в понятие АРМОпояса (так называемого диска жесткости). Вот здесь - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=375418&highlight=%F0%E0%F1%EF%F0%E5%E4%EF%EE%FF%F1#post375418 все видно более отчетливо - укладывали четыре прута ф8... Еще раз обращаю внимание, что это - распределительный пояс под панели перекрытия... иногда его делают вообще из полнотелого кирпича (2-3 ряда с армированием кладочной сеткой)... Надеюсь, это именно то, что вы спрашивали...

Подскажите, а где можно почитать, что шибер не нужен для герметичных топок? И как по-вашему, для НЕгерметичных топок шибер нужен обязательно? И почему? СПАСИБО...

Так и в самом деле нагляднее... Я бы калитку не ставил РЯДОМ с воротами. получается посередине "висячий" столб одинокий... Опасаюсь, что разнонаправленные нагрузки на него (со стороны ворот и калитки) со временем могут пагубно сказаться... Поговорите со знающими людьми - может и есть в этих мыслях какое-то рациональное зерно?...

Или я чет пропустил? Вроде как на рисунках два этажа (ну мансардный)... Получается, что перекрытия вместе с крышей будете делать? Т.е. деревянные, что ли?