Igor_M

Вот только что-то предложений - не густо... Точнее НОЛЬ целых НОЛЬ десятых... А вопрос я sov1178 задавал чисто из любопытства... В бытность мою активного обсуждения вопросов в данной теме он писал про некоторые специфические штучки, которые думал применять... вот я и поинтересовался... Так что с головками 1923098? Почем для народа? Готов ждать сколько нужно (если ценник вменяемый, как это у вас завсегда...;))

Система как мне кажется не очень-то и инерционная. Дом из газобетона D400 (еще обклею минватой 30мм), а радиаторы - Керми, т.е. НЕ чугунные...;) Теплых полов - "копейки": в санузлах и 5м2 на кухне... Мне тоже почему-то так кажется... К тому же думаю еще выносной датчик к котлу прицепить - он поможет немного "упредить" перегрев/переохлаждение при ВНЕЗАПНОМ резком изменении температуры... Что за система писАл много постов назад... ну и в этом тоже... А как вы без термоголовок обходитесь? Или у вас ВСЕ помещения эксплуатируются в ПОСТОЯННОМ режиме?

... я ж не Бородач. Тут такая вот история - смотрел на сайте Керми рекомендованные производителем КОНКРЕТНЫЕ МОДЕЛИ... Я приводил вот здесь список тех, что я отобрал для дальнейшего анализа. И первым как раз Данфосс... Но та модель никак не газоконденсатная (дата шит в аттаче)... Также на своем сайте Данфосс ЧЕТКО разграничивает две категории: 1) Термостатические элементы для Danfoss термостатических клапанов 2) Термостатические элементы для не Danfoss термостатических клапанов Так вот в этой второй категории как раз жидкостные датчики... Смотрим сюда - www.danfoss.com/Ukraine/Products/Categories/List/HE/Radyatorhye-termoreguiatory/Termostatycheskye-eemehty-radyatorhykh-termoreguiatorov/Termostatycheskye-eemehty-dia-he-Danfoss-termostatycheskykh-kapahov/ff894aad-9d16-4093-8107-74a940da42fb.html... И видим там как раз ту модель, которая есть на сайте Керми... И с остальными такая же картина примерно... Да и честно говоря сомневаюсь я однако, что придется часто крутить их туда-сюда... Ну вот вижу только в такой ситуации: Гостевая комната как правило пустая, температуру там поставим (допустим) 16 градусов. Приехали гости и их нужно "расположить". Тогда нужно быстро побежать наверх, крутнуть регулятор и... ждать пока комната прогреется... А в это время гостей можно пока напоить чаем (водкой, коньяком - всем, что под руку попадется) и за разговором в столовой скоротать время ожидания. Вот тут в случае головки с жидкостным элементом есть опасность, что гости напьются до полусмерти...:D В какой еще ситуации разница в 10-15 минут реакции может пригодиться? Плиз поясните несведущему... СПАСИБО! Danfoss RAW-K-5030.pdf Oventrop Uni LH - 1011465.pdf Herz_9230_60_design.pdf

И противопожарное ТОЖЕ с характеристикой "А". А наф... т.е. зачем? Дайте ссылку на такой дифавтомат... АВ на насос тоже с характеристикой В? А зачем на освещение 6А? Они же дороже, чем 10А... Или у вас кабель на освещение 1мм2? Тут протупил... знамо дело, что ПЯТЬ линий... Вот ведь как РЕ не рисуешь в схемах (он незримо присутствует;)), так про него и забываешь... Как говорится "С глаз долой - из сердца вон...":)

Нужно 15 (пятнадцать) термоголовок. Таких вот: Herz-Porcshe-Design "H" Предложения прошу в личку. СПАСИБО!

...чтоб не запутаться окончательно в ГРЩ. Я-то для него ящик на 24 модуля поставил... А сейчас буде снимать с первого этажа (на 36) и ставить в подвал под ГРЩ. А на 1-й этаж буду покупать то ли 48, то ли... Вот как начну схему РЩ-1 разрисовывать, так и станет ясно...:D И еще я думаю, что не получится вводные однофазные перекинуть в ГРЩ по той причине, что кабель то я заложил между ГРЩ и РЩ четырехжильный, т.е. по нему можно скоммутировать ТРИ фазы и ОДИН ноль.... а после трех АВ 2п будет же аж ТРИ ноля... и объединять их вместе уже никак низззя... правильно ли я полагаю? А в РЩ-1 останется еще три свободных места...

Была такая песня (Herz, mein Herz, was soll das geben?).;) Я вот все больше склоняюсь к Herz-Porcshe-Design "H" (herz.ua/ukr/tovarview/1/749/31.html). Там этот "ноль" называется "позиция теплового запирания":o Т.е. стало ЕЩЕ НЕПОНЯТНЕЕ........... Скачал техописание с сайта производителя. Там про это НУЛЬ написано дословно такое: "В позиции "0" термостат закрыт. Защита от мороза выключена. Термостатическая функция сохраняется". Последнее предложение выделено мной... "ничего не понимаю...":fool:

Спасибище огромное! Все разжевано так, что даже и мне теперь все ясно...;) Вот писали где-то, что УЗО нельзя как рубильник использовать, а ПОЧЕМУ - никто не пояснил... Я вот придумал еще один "плюс" в пользу входных АВ на РЩ. Если вдруг будет КЗ, то существует вероятность (хотя и небольшая), что все-таки этот самый однофазный АВ на вводе в РЩ отключится... А если бы его не было, то "отрубился" бы "трехфазный" АВ на выходе из ГРЩ. Т.е. мало того, что "вырубился" бы весь этаж, так еще и пришлось бы бегать со второго этажа в подвал и обратно, пока определил бы хотя бы фазу, на которой произошло КЗ... (мне кажется что не совсем чушь написал...;)) У Eaton нет УЗО типа "А" на 10мА (да и на 30 тоже только в серии PF7...по космическим ценам...), поэтому все равно придется брать "в пару" еще какого-то производителя. Постараюсь ограничиться ДВУМЯ. Пока нашел у Хагера, правда 16/0,01 - shop220.com.ua/Details.aspx?ProductID=100000003014&CategoryID=ID10005629 У них же нашел тоже тип "А" 40/0,03 shop220.com.ua/Details.aspx?ProductID=100000003017&CategoryID=ID10005629 Поиски продолжаются... Да, так и поступлю. Возможно для насоса погружного поставлю с хар-кой "С"... может для варочной поверхности (если будет индукционная горелка)... Стиралка и посудомойка врядли нуждаются, холодильник тоже (или?)... Еще какие из используемых в загородном доме приборов могут потребовать хар-ки "С"? Ну а по схеме можно считать, что она уже годится для реализации? Правильно ли я понимаю?

Честно говоря, сомнительная это ситуация - когда СОВСЕМ закрыто... Стремная, точнее... Предположим, детвора "поигралась" и отключила радиатор. Зимой может и пару недель никого не будет в доме, а потом приезжаешь и БАЦ!:bad:............ Сегодня вот на Юности в магазине спросил, так они тоже не совсем "в курсах", правда сказали потом, что якобы при СОВСЕМ ЗАКРЫТОМ СОСТОЯНИИ можно радиатор снимать (понятно, что предварительно "штаны" перекрыв) и при этом вода из радиатора НЕ ВЫЛИВАЕТСЯ... ПРАВДА ЛИ ЭТО? Если "таки ДА", то наверное имеет смысл посмотреть в их сторону. Мне, например, еще предстоит радиаторы снимать перед покраской стен и такая фича ОЧЕНЬ ДАЖЕ пригодилась бы... Пожалуйста, господа специалисты, проясните ситуацию с этим вот НУЛЁМ. СПАСИБО!

Ну вот, я чисто интуитивно поставил 25А... Оказывается, что "таки ДА"...;) Вот читал много разных материалов на этот счет. Часто рекомендации таковы: "номинальный ток нагрузки УЗО должен быть равен или на ступень выше номинального тока последовательного защитного устройства." Например здесь - www.electrolibrary.info/uzo/page0903.htm Мотивируют тем, что АВ может долго не отключаться при повышении нагрузки (например в два раза выше номинала)... и все это время УЗО будет перегружено (оно же не отключается при превышении номинального тока - так ведь?)... Исходя из этого можно было бы "фазные" УЗО сразу после вводных АВ поставить на 32А, но тут решил "перебдедь"... Будем делать по-европейски. Согласен, что вводные АВ работают просто как выключатели. Т.е. если нужно что-то в какой-то цепи изменить, то просто вырубаем "рубильник" по этой фазе и ковыряемся себе дальше... Поставил их ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, что где-то вычитал, что в качестве такого вот "рубильника" УЗО использовать нельзя. Или МОЖНО? Скажем, нажимаем кнопку "Тест", УЗО выключается и разрывает ОБЕ линии - и фазу и ноль? Если это ТАК, то тогда и в самом деле вводные АВ никому не нужны... По поводу групповых АВ - МЕНЯЕМ. Честно, я так и планировал раньше - все АВ на 6кА... но потом начал что-то усложнять, пытаясь "иерархировать" для гипотетической селективности... Вот сейчас заглянул в каталог Eaton (Moeller), на которых вроде как остановился и... выяснилось, что в серии PL4 (4,5кА - бюджетная...) вообще нет АВ с характеристикой В... Вот здесь подсмотрел - shop220.com.ua/Catalog.aspx?CategoryID=ID10005671. Так что сам Бог велел все АВ поставить из серии PL6 (6кА - базовая)... Вот окончательный (ли?) вариант: Перед УЗО 25/0,01 поставил АВ В16 (для с/у). Какие там когда-нибудь будут потребители, НЕ ЗНАЕТ сейчас никто... По сути, это для защиты УЗО и проводки... По сути можно было бы подключить и так, как в первый раз, но почему бы не поставить АЖ один дополнительный автомат и не сделать схему более "структурированной"? (я так подумал...) Вопрос - МОЖНО я оставлю групповые АВ все-таки с характеристикой "В"??? И еще вопрос - раз уж все АВ у нас теперь "шестерки", то и УЗО нужно ставить с номинальным условным током короткого замыкания в 6000А? Правильно ли я мыслю? Спасибо за комментарии...

Есть некоторые термоголовки с нулевой отметкой. Что это за фича такая и что она дает?

Как итог вышеприведенному покажу что у меня в итоге получилось. Возможно, кто-то забыл, или пропустил, или только что зашел... Итак: 1. Некоторый "суммирующий" пост с разными формулами и обоснованием - почему наружные лестницы именно такого формата: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=617325&highlight=%EB%E5%F1%F2%ED%E8%F6%E0#post617325 2. Эпопея под названием "Наружные лестницы": www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=620779&highlight=%EB%E5%F1%F2%ED%E8%F6%E0#post620779 3. Проектные изыскания по внутренним лестницам: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=657411&highlight=%EB%E5%F1%F2%ED%E8%F6%E0#post657411 4. Построение лестницы в подвал: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=669660&highlight=%EB%E5%F1%F2%ED%E8%F6%E0#post669660 5. Построение лестницы на второй этаж: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=868854&highlight=%EB%E5%F1%F2%ED%E8%F6%E5%E9#post868854 Там много чего понаписано и понафотографировано. Ну, а тем кто "выжил" после прочтения всего выложенного сверху (вижу, что таковых немного осталось...;)) и имеющих силы и желание узнать немного больше, "подброшу еще поленьев..." www.mukhin.ru/stroysovet/buildhome/10.html www.lestnica-mpl.ru/index.html Последний ресурс вроде ниче так систематизирован... Всем хорошего настроения и удачного лестницестроения!

...нужно перед УЗО 16/0,01 поставить "автомат" на степень ниже, чтоб защитить этот самый УЗО. Если ЧЕСТНО, то я сразу так на эскизе карандашом и рисовал... Это когда тут в Paint'е "упражнялся", решил немного упростить... ТАК КРАЩЕ? (Сникерс не съел...:D) Автоматы вводные поставил все на 6кА. Теперь по-европейски? Групповые автоматы оставил на 4,5кА. Просто не вижу там никакого смысла в шестерке... правда окромя того, что они надежнее (говорят?). Что касается характеристики, то вводные автоматы "С", а групповые - "В". Так нормуль? УЗО предполагаю ВСЕ (кроме вводного понятно) тип "А". Вот поставил УЗО 16/0,01 и здесь оно вроде как уместно - в этом санузле ничего такого не будет - ни стиралки, ни душкабины, ни полотенцесушителя... А вот на первом этаже - практически весь "букет", так что все равно придется там подключать через ВА 16А и придется ставить УЗО 25/0,01... В-общем, будем искать... НО... даже если найду, то на 2-м этаже сделаю вот по этой схеме с учетом ваших замечаний. Все-таки ОТДЕЛЬНАЯ линия на санузел это ПРАВИЛЬНЕЕ (имхо). Жду "обобрямса" для продвижения далее... СПАСИБО!

Итак, поскольку катастрофических замечаний по ГРЩ не было, то считаем, что его можно брать за основу и двигаться дальше??? Продолжим с самого простого, т.е. со второго этажа. Там собственно никаких заморочек - три спальни, хол и санузел (для понимания приаттачиваю план 2-го этажа). ГРЩ (назовем его громко - Главный Распределительный Щит) расположен в подвале, от него четырехжильный кабель поднимается к холу 2-го этажа, где и размещен РЩ-2. Для пущей наглядности пару фоток "щита"... А схема представляется мне таковой примерно: Какие есть замечания, пожелания? Ну ОЧЕНЬ прошу критики и/или одобрения... СПАСИБО!

Где-то неоднократно проскальзывало, что при системе ТТ нужно обеспечить ДВУХуровневую защиту при помощи УЗО. Если в ГРЩ (ВРУ) будет вводное УЗО 4п 63/0,3 а в каждом распредщитке на входе поставить на каждую фазу отдельное УЗО 2п 40/0,03, то будет ли это считаться ДВУХуровневой системой защиты? Понятно, что на некоторые потребители будет еще УЗО 2п 25/0,01 (например, розетки с/у, посудомоечная машинка... что еще?).

Ну вот и я...;) Прошлую зиму протапливал пару месяцев, чтоб "выпустить пар"... Сейчас вот уже думаю о запуске в "промышленную эксплуатацию". В связи с этим прошу специалистов высказать свое мнение по поводу термоголовок, которые оптимально бы поставить на радиаторы (Керми, подключение нижнее). Из каталога производителя выбрал некоторые модели, которые мне показались "подходящими". Вот т.н. short list: 1) Danfoss RAW-K-5030 2) Oventorp Uni LH (1011465) 3) Oventrop Uni XH (1011365) 4) HERZ Porsche Design "H" (1923098) 5) HERZ MINI "H" (1920038) Пожалуйста выскажите свое мнение по поводу этого списка... Если можно, расположите их в порядке ваших предпочтений (например 2-3-1-5-4...). Может посоветуете еще какие-нибудь модели, которые на ваш взгляд хорошо "сочетаются" с Керми? И мож присоветуете где прикупить? ... надо 15шт... Заранее весьма премного благодарен!

В аттаче - очередная подборка для формирования вами третьего тома своего персонального справочника по лестницам. Приведены некоторые практические примеры расчетов параметров. Есть также еще несколько файлов с неплохим материалом, но они "не пролазят" по ограничению размера. Если кому будет интересно - пишите в личку свою почту и я вышлю... Собственно вот эти вот приведенные (и "не влезшие") материалы являются как бы полноценным "сырьем" для того, чтобы учесть все возможные нюансы при проектировании удобной для вас лестницы. И мне они ОЧЕНЬ помогли... Чего и вам желаю! Изготовление лестниц своими руками.doc Как рассчитать лестницу.doc Как самому рассчитать и спроектировать лестницу.doc Линия хода криволинейная.doc Линия хода поворотная.doc Методика проектирования лестниц.doc План ступеней.doc Проектирование линии хода.doc

ПРосто молодца! Хорошо, что вовремя все заметили... И все исправили... в некоторых местах даже ПЕРЕ...

Уважаемые господа! Почтенная публика! Граждане-товарищи!!! Пришло время "набивать" щитки. Когда планировал разводку, что-то смотрел в этом направлении... НО... за давностию лет все подзабылось. Вот сейчас перечитываю разные темы и другие источники и все никак не могу собрать все "докупы"... Плиз испоможите чем можете... Я тут попытался кое-что прояснить в теме "Вопросы, не требующие...", но там идет яростная схватка о температуре пламени спички, коробках для дерева и тому подобное... Спасибо IEC 60364, помог в "прояснении мозга", но хочется до конца разобраться... т.е. добраться до "ДО"...;) Итак, переношу отсюда (www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2454704&postcount=4693) пост и рисунок вводного щита (в доме в подвале). ------------------------ Конечно, правильнее было бы поставить на каждую линию связку УЗО и ВА... точнее наоборот - ВА -> УЗО -> потребитель... Но вроде бы ДОПУСКАЕТСЯ после УЗО поставить несколько ВА. И логично было бы ставить "автоматы" двухполюсные, чтобы не отсоединять "нули" для определения источника "утечки". Но то на групповых разводках уже непосредственно к потребителям... А как быть с вводным УЗО, которое противопожарное? Конкретно ситуация такая - есть вводной щит (ГРЩ), к нему подводятся от столба три фазы и "ноль", контур заземления "свой собственный", отдельный, то бишь схема ТТ. От ГРЩ идут линии (то ли 5х4, то ли 5х6...) на отдельные распределительные щиты - гараж, подвал, 1-й и 2-й этажи. Схема примерно такая: Вопрос - нужно ли после селективного УЗО ставить 4р ВА, от которых потом уже разводка идет к отдельным РЩ? Мысль какая? Сработало это самое УЗО в ГРЩ. Отключаю ВСЕ ВА (после него которые) и потом включаю по одному. После которого выбьет УЗО, то иду дальше смотреть в соответствующем РЩ... Или все это БРЕД и если уж сработает "противопожарное" УЗО, то неисправную линию можно будет легко отыскать??? Например, по запаху? Пожалуйста, подскажите - есть ли смысл в таком "нагромождении" в ГРЩ??? --------------------------- По словам IEC 60364 в ГРЩ (он же ВРУ) уместно ставить на выходе к каждому РЩ именно четырехполюсные автоматы - для ПОЛНОГО отключения соответствующего щитка, если в нем нужно будет что-то делать (модернизация, ремонт, замена и т.п.). Аргумент посчитал весомым и принял решения ставить эти 4п ВА (или АВ - как правильно с аббревиатурой этой поступить). ОЧЕНЬ прошу прокомментировать описанную в черне схему главного щита. СПАСИБО!!!

ОЧЕНЬ интересуют шпаклевки не просто на цементе... А цементно-известковые...чтоб влажностный режим был с "балансировкой"...;) И к тому же чтоб прочные были более-менее - все ж подвале по большей части технические помещения. Судя по всему именно поэтому и предложен был Церезит СТ225, который по большей части для фасадов применяется... КАКИЕ ЕЩЕ ЕСТЬ ВАРИАНТЫ???

Я по жизни консерватор...(не путать со скептиком) Поэтому стараюсь не гнаться за модой. Вы понимаете, каждая вещь требует (по моему мнению ;)) соответствующей культуры обращения, подходящей среды, правильного социального акцента (кто пользуется, кого привечают и т.п...). Тандыр - это некая "фишка", которая должна гармонично вписаться в окружение... причем не только в природно-ландшафтное решение участка, но в "группу лиц", которые будут находиться вокруг него... Вот например в известном фильме "Самогонщики" очень гармонично смотрится и полуразваленная изба, и соответствующий "аппарат", ну и "окружающие его лица...":D Вот парочка кадров: Кстати интересно, что гугл на запрос "Тандыр" одним из первых дает ссылку на ресурс с красноречивым названием: (ссылка устарела) ...............

............жалко... Я следил за стройкой с самого практически начала. И не только по форуму, но и "вживую". Как раз в то время активно занимался поиском участка и Музычи прочесывал и вдоль и поперек. Почти два года раз-два в месяц заезжал. И мог стать "соседом напротив" - на горе на противоположной стороне озера... вид оттуда отменный и домик Ильи как на ладони. А сколько души и заботы туда вложено... А что с МузТеле...?

На самом деле непонятно - зачем вам и печи и камины... По всем видам работ конечно же есть подборка и материалов и фотографий и разных историй (смешных :D и печальных ...) Если хотя бы одним глазом раз в месяц часов на пятьдесят заглядывали в мою тему, то увидели бы, что "мы не ищем легких путей"... Например с камином я решил вообще замутить нечто неизведанное, метко подмеченное одним из специалистов как "VAV-система на базе каминной топки"... К сожалению, мои потуги расшевелить народ в развитие этой идеи не увенчались успехом ни в разделе "Вентиляция", ни в разделе "Отопление". Вот можете посмотреть мою тему Каминная топка + Система РГВ + Вентиляция... Там разные размышлизмы изложены... Если будут по ним вопросы - задавайте их там... думаю через пару дней немного "оживить" темку... Ну и материалов приаттачено некоторое количество (небольшой "срез" из архивного запаса...;)). Читайте на здоровье! Ну а по поводу барбекю так это ближе к зиме "заходите на огонек"...

В какую сторону ехать???

Спасибо... точно, я про них тоже вспоминал - там вроде как получается, что несколько разных шин стоят (до 4-х кажись). Тогда можно будет сразу от нескольких УЗО развести... А фазный провод тоже можно через них подключать? Вопрос может глупый, но в названиях везде написано "нулевая шина"... И еще один глупый вопрос - наверное нежелательно (или вообще недопустимо) в одном кросс-модуле использовать две шины для "размножения" "нейтрали", а другие две - для фазы? () Дело в том, что я хочу их поставить в ГРЩ, и уже от них вести разводку к распределительным щитам. И основная идея была в том, чтобы проще было локализовать проблему в случае срабатывания вводного УЗО, 63А/300мА (противопожарного...) Вот тут www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2454704&postcount=4693 писал об этом... Есть ли в ЭТОМ какой-то смысл? Тут я размышлял о следующем. Если вдруг идет сработка УЗО по какой-то фазе, то я вначале определяю источник "утечки" (теперь я понимаю, что после УЗО можно смело ставить АВ 1п... и КРАЙНЕ редко придется прибегать к отсоединению нейтрали, но и тут мы поставим шинку на это дело)... ...а когда источник срабатывания УЗО будет обнаружен, то я двухполюсным АВ в ЭТОМ ЖЕ ЩИТКЕ отключаю ЭТУ ФАЗУ и спокойно ковыряюсь с проводкой... ...это я где-то здесь кажись вычитал, что при помощи УЗО отключать нельзя (или неправильно), а нужно перед УЗО поставить АВ и им отключать... И еще по поводу защиты думал о следующем. В ГРЩ на выходе к каждому РЩ стоит АВ В25 (4п), а на входе в каждом РЩ на каждой фазе поставить АВ В20 (2п). При КЗ врядли удастся добиться селективности, но вот при "перегрузе" есть надежда, что первым "отключится" АВ В20 (2п) в РЩ. При этом "пропадет" только одна фаза, остальные две вроде как должны работать... А вот если этих трех "двухполюсных" АВ не было бы, то "отключится" АВ В25 (4п) в ГРЩ и пропадут все три фазы... ну и причину "перегрузки" тоже будет труднее найти... Имеет ли смысл все сказанное выше? СПАСИБО!