Igor_M

Спасибо, что поделились опытом. А что за мембрана была у вас? Они ведь есть разной плотности... И потом вы пишете, что просто "пригрузили" щебнем. Т.е. НЕ ТРАМБОВАЛИ ВООБЩЕ? И что у вас ПОД мембраной? Просто утрамбованный грунт или клали ЭППС? А вот в этом году вы пишете, что мембрану засыпали песком. Т.е. ТОЛЬКО песком или сверху все-таки еще щебень насыпали? Заранее признателен за уточнения.

Господа-товарищи!!! Есть бетонные "черновые" лестницы наружные (входная и на террасу). На чистовую отделку оставлено 50мм. А что если уложить на ступени ФЭМы высотой 40мм на раствор 1см? Чем чревато такое решение? Плиз поделитесь соображениями на этот счет... Может, кто-то именно так и сделал себе? Какие отзывы? СПАСИБО!!!

С песком проблема - нужно будет "городить" барьер, чтоб он за бордюр не вымывался... Еще один слой геотекстиля класть на мембрану тоже кажется не очень - ведь она будет "висеть" на пупырышках и во время трамбования может и лопнуть... А что если на мембрану вначале насыпать щебня 5-20 слоем 3-5см и просто разровнять, а потом уже фракцию 10-20 наверх и легонько потрамбовать. Неужто и в таком разе мембране КАПЕЦ??? Плиз подскажите из своей практики - были ли случаи "порыва в хлам"? СПАСИБО!!!

А грунт не напитается водой? Скажем осенью... и потом заморозки и... "выпрет" отмостку кверху? У вас что за грунт?

В-общем, во время ожидания очередного "заезда" думали мы гадали с архитектором как же все-таки уже существующую калитку в этот самый проем втиснуть? По сути получается либо калитку "урезать" по ширине, либо проем расширять. Притворные столбики из более тонкой трубы не подходят - слишком большие зазоры получатся... да и "ведет" более тонкую трубу при сварке (есть такой негативный опыт ЛИЧНЫЙ по "задней" калитке). И тут как говорится "не было счастья, да несчастье помогло"... У архитектора на другом объекте как раз приехали ставить калитку и ворота... полный Алютех... в-общем, заказчик денег не пожалел. И каково же было изумление заказчика, когда калитка не "влезла" на 1см в просвет между столбиками... В-общем, установщики не растерялись - аккуратно болгаркой вырезали пазы по 5мм в столбиках с двух сторон, аккуратно "завернули" закладные, приварили, подкрасили, подмарафетили... И получилось как вроде так и задумано! Что самое удивительное в этой истории, что исполнитель был ТОТ ЖЕ!!! Короче говоря, решили идти тем же путем, но только "долбить" с одной стороны. Наконец-то скоординировался с исполнителем, объяснил "технологию" и уже вскорости два бойца прибыли на объект со всем необходимым. Очень быстро (видать не впервой) выдолбали нишу в столбике, да еще с запасом...в местах, где выходят закладные (отрезки уголка 100х100) делали подрезку профильной трубы (обрезали полку). Правда, обрезали и верхнюю, хотя как по мне, она как раз и не мешала... Приставили все, позвали меня. Я посмотрел - ну просто МОЛОДЦЫ!!! Не удержался и спросил: "А как вы зазор в 8мм точно выставите?" Ответ: "А мы два сверла 8мм поставим сверху и снизу, зафиксируем и потом заварим...". Ну, думаю я, НАКОНЕЦ ПОВЕЗЛО........... Дал на радостях им 50грн (на бензин) и поехал на работу... И вот я приезжаю на выходные и... На фото 1 - общий вид изнутри. Зазоры - на загляденье... строго 8мм. НО... чувствую, что-то не так... присмотрелся, а краска-то отличается. Серая-то она серая, но... "федот, да не тот"... Ну и пошел "придираться". То, что верх трубы слева на 4мм ниже, чем справа, я не считаю (ЗАБИЛ). Смотрю - при закрытом замке люфт почти 5мм (см. фото 2). С чего бы это? Выхожу на улицу и тут еще одна мелочь - с наружной стороны столб в месте примыкания весь покоцаный (фото 3), а вот внутри - идеальный рез (это видно на след снимке)... И тут присмотрелся - а планка-то притворная ОТОШЛА (фото 4)... Теперь понятно, почему такой люфт на замке... Причина "отрыва" планки в том, что она подварена была только с внешней стороны, поэтому по всей длине внутри пошла трещина (фото 5) оттого, что всякий раз при закрытии калитки планка "отталкивается". А вот зато планка со стороны петель приварена с обеих сторон, что отчетливо видно на фото 6... Примерно месяц назад сообщил исполнителю о том, что цвет не тот, да и планка не приварена и отлетит вот-вот полностью... Вот жду, когда у них очередная "оказия" будет, т.е. будут мимо проезжать и заедут так и быть - подварят... Если в течение ближайших трех лет не заедут, то наверное придется самому купить сварочный аппарат...

КРАСИВО... А что с водой - так просто и стекает вниз к фундаменту? И как с той водой, что с крыши течет?

У меня под мембраной не песок, а ЭППС. Так что никуда она пупырышками не войдет - разве что ЭППС продавит, чего мне как раз-то и не нужно... Опять же пупырышками к стене крепить сомнительное удовольствие... Если вы хоть раз держали в руках дренажную мембрану, то наверное обратили внимание, что плоская часть как раз заподлицо с "выемками", т.е. если крепить пупырышками наружу, то будет плотное прилегание к стене. Честно говоря СЛАБО ПОНИМАЮ (???) зачем запускать воду "за шиворот", если ей можно пресечь дорогу??? Я еще дополнительно планирую пройтись холодной полимерно-битумной мастикой по стенам, чтоб мембрана как бы "прилипла". Кстати вот например производители так и рекомендуют, например: www.tefond.ru/geomembrana/stroitelstvo_zdani/steni/drenaz_izasita/untitled.php Теперь по поводу плоской части. Она не 7, а 6см, а я вообще на стену завожу на 30см (если смотрели)... и поэтому мембрану беру шириной 1,5м, чтоб она полностью накрыла ЭППС (он будет 1,2м)... Так что тут я остаюсь при своем...

Вот я например ВСЕ темы перечитал перед тем как отмостку начинать... Посмотрите вот эту - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=92836 Там во ВТОРОМ посту Propeller ссылку дал... Я на нее не могу ссылаться дабы не нарушить авторские права...;) Хотя если честно, я слайды по "заворачиванию" скопировал и сделал инструкцию рабочим... Принцип такой же, как и для всех рулонных материалов. Подобную "техкарту" мы с архитектором готовили для рабочих, которые оклеивали рубероидом фундамент... УДАЧИ!!! PS Кстати, какой у вас "пирог" отмостки???

Да мне тоже так казалось, но вот в теме на которую ссылался как раз наоборот - пупырышками вниз (и к стене)... Вот у меня в самом первом варианте был геотекстиль поверх ЭППС, потом песочек 5см, а на него уже щебень сыпать собирался... Т.е. тот вариант более предпочтительный получается? Неужто при трамбовке точно мембране кирдык будет? Кстати, тут спор был по поводу того - трамбовать щебень или нет. Были мнения, что он НЕ трамбуется, т.е. при трамбовке НЕ усядется... Так ли это на самом деле? Если засыпать песок, а потом щебень, то тогда придется на мембрану еще один слой геотекстиля укладывать, потому как песок "убежит" за границу бордюра - там же будут отверстия для пропуска воды... А если уже геотекстиль все равно класть, то тогда и песок не нужно - геотекстиль "защитит" мембрану при трамбовке щебня? Или его тоже "порвет на фашистские знаки"? По поводу гранотсева. Я тоже считаю, что он лучше... НО: 1) я так понимаю, что нужно промытый укладывать, иначе (если грязный) он послипается и никакого дренажа не будет... ИЛИ НЕТ? 2) швы между ФЭМами мы заполняем песком (или нет?). И не вымоет ли со временем весь песок из швов в гранотсев? Тем самым опять таки создав вероятность его "слипания"? Сливать планирую в ручей, который в конце участка идет... Надеюсь, что это законодательно не запрещено - сбрасывать дождевую водичку в канаву?

У меня нечто похожее... Хочу гараж пристроить рядом с домом. Вот поначалу думал столбики забетонировать, а на них - ростверк. Недавно всплыла идея про мелкозаглубленные фундаменты. Грунт у меня - супесь. Вот и думаю - копнуть на 30см, уложить ЭППС с "выносом" 1м по периметру и прямо на ЭППС вылить ленту высотой 0.8м - полметра цоколь... Кто такое пробовал?

От слова "банда"? Что-то в инете не найти... Может все-таки изобОнд? дайте плиз ссылку где про эту ленту написано...

Я смотрел их - крутил и так и эдак. Конструкция как по мне не совсем... Какая-то странная перегородка внутри непонятного назначения. Прямое соединение трубы тоже как по мне не очень. Нет сифона, т.е. песок напрямую попадает в отводящие трубы и засоряет их со временем... Говорил с архитектором. В осенне-зимний период получается так, что листья забивают решетку, вода не успевает проходить... постепенно происходит "подмерзание" выходного отверстия, "пробка" поднимается вверх и т.д... Это он по личному опыту говорил - сам не проверял. Поэтому он мне настоятельно не рекомендовал такие системы, которые напрямую соединяются - советует, чтобы все-таки был воздушный зазор между сливом и трапом...;)

Насчет ЭППС для откосов - тут есть нюансы... На самом деле правильно было бы оклеивать базальтовой ватой, поскольку по нормативам требуется, чтоб материал был НЕгорючим. Даже в техкартах производителей систем утепления для фасадов строго написано, что если фасад утепляем пенопластом, то вокруг окон и дверей ОБЯЗАТЕЛЬНО ватой... Но мы ищем возможности упростить себе жизнь...;)... в данный момент... Вот и я тоже клеил ЭППСом, но взял при этом Австротерм класса Г1 (слабогорючий)...Выбор был осознанным... т.е. "за ценой не постоял"... По поводу "технологии" у меня подробно вот отсюда - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1290507... Своего рода подробная "техкарта" с картинками. Вкратце - газобетон грунтовал, клеил на СТ-85, прибивал "грибками" (предварительно в ЭППС делал "пазы" для шляпок), затягивал поверх СТ-85 с армировочной сеткой (140 гр/м2). Сосед "по наводке" сделал точно так же (тоже Австротермом), но сетку еще заводил на стены на 10см... И я думаю, что это ПРАВИЛЬНО... Насчет специальных уголоков с сеткой. Называется такая штука приоконный профиль. И ставить его я БУДУ, когда буду штукатурить стены и откосы тоже... Насчет толщины тут все индивидуально - зависит от финишной отделки. И также от того, какой зазор на запенивание оставляли вокруг рамы. Как по мне, то "перекрытие" рамы более, чем на 10-15мм это уже много. 3см без паз-гребня редко бывает в продаже... а ведь можно этот "паз" повернуть к стене в месте примыкания к окну и будет воздушная "подушка"... Ровный рез получал путем распила на старенькой своей циркулярке...:D Тут все зависит от установки. Если ставили по правилам - т.е. на подоконный профиль, который устанавливали на подставки (ПЛАСТИКОВЫЕ) не менее 15-20мм, то тогда и снизу можно оклеить. По крайней мере у меня поместилось 20мм и при этом угол наклона отлива будет в районе 12-15 градусов, т.е. в диапазоне рекомендованных в нашем регионе... Возможно, информация по наведенной выше ссылке будет кому-то полезной...;) ВСЕМ УДАЧИ!!!

Честно говоря, уже после "публикации" обнаружил тему под названием "Конструкция отмостки" (через гугл)... Она просто в другом разделе и там не догадался поискать... Проштудировав тамошние наработки вот что получилось в итоге: По "наводке" решил использовать-таки мембрану, но укладывать ее шипами вверх, т.е. плоской частью на ЭППС. Таким образом отпала необходимость "подкладочного" слоя песка перед щебнем, поскольку мембрана на мой взгляд вполне справится в том числе и с функцией защиты ЭППС от механических повреждений в процессе трамбовки щебня. Мембрану решил взять 1,5м, видел сегодня в Эпицентре венгерская Terraplust... думаю марки L8 будет достаточно. На цоколь заводим на 30см. Толщина "пирога" отмостки - 25см, т.е. камень облицовочный заведем на мембрану на 30мм и еще 2см оставляем "просвет" между камнем и отмосткой (чем-то загерметизирую пластичным). Мембрана закрепляется дюбелями-"зонтиками" пластиковыми, причем как поверху, так и понизу (думаю, пару десятков дырок не сильно дадут водичке разгуляться). Ну а потом все вроде понятно - бетонируем бордюр (не всплошную конечно, а отрезками по 15см с пропусками в 20см), потом засыпаем щебень 15см, трамбуем, потом геотекстиль, потом песок и ФЭМы... Вот тут есть вопрос - каковы отзывы по использованию ГРАНОТСЕВА вместо песка? Т.е. что лучше - ПЕСОК или ГРАНОТСЕВ под ФЭМы??? Ну и еще есть пару "нервных мыслей" по поводу отвода воды с крыши... Эти ливнеприемники как правило 300х300мм и смотрятся слишком громоздко... да и по высоте (у меня ж 250) не пролазят. Есть идея использовать сливные трапы 110-е (у них решетка 150х150). Были ли такие прецеденты??? Помогите, кто может... Уже почти "спасайте", поскольку с понедельника думаю начать... СПАСИБО!!!

Вот и я, как romandet, купил Viega. Думаю, 300 грн за штуку немного для успокоения... Но вот приходит murava... и опять все с самого начала... БЛИН... Но, я надеюсь, что Андрей говорил о трапиках, которые в "душкабины бесподдонные" вставляются. Там таки да - с волосами трабл тот еще - я в своем поддоне сифон (обычный) раз в неделю очищаю от этого... А для "сухого" трапика с его шторками это точно проблема. Мои же стоят обособленно - сверху будут тумбочки на ножках. И ОЧЕНЬ надеюсь, что работать они таки будут... ...потому как "лучшего все равно решения нету"...;)

Насчет сетки идея неплохая - думаю вполне применимая вещь...;) А вот насчет круглых камешков есть некоторые сомнения. На этих камушках бактерии должны жить... и сдается мне за круглое им будет труднее "зацепиться" - будет смывать их очередной порцией "водички"... такой вот бред...

Да-а-а-а-а... Наверное слишком подробно описано и вопросов просто нет... Вот еще для затравки система "ливнеотвода":D Вместо ливнеприемников используем обычные канализационные трубы. Верх раструба оборачиваем геотекстилем и засыпаем мелким щебнем... В итоге получаем "самопальный" легко прочищаемый дождесборник... ANY COMMENTS??? Thanks a lot in advance!!!

Уважаемая публика! Выношу на суд "выстраданный" собственный (?) вариант отмостки, который является компиляцией всего, что осело в голове после прочтения десятков тем, статей, проектов и проч... Исходные данные таковы: Фундамент - ж/б плита на глубине 1,5м. Стены фундамента-цоколя из ФБС 400мм, утеплены ЭППС снизу (под землей) 30мм, над землей - 80мм. Грунт обратной отсыпки - супесь (преимущественно песок), два года уже "отлежалась". Итак, плод воспаленного мозга: Технология "производства" (снизу вверх). 1. Отмечаем по всему периметру уровень отмостки (прямо фломастером на стене рисуем линию. 2. На ширину 1,2-1,5м по периметру выбираем грунт (супесь реально), трамбуем с уклоном 1,5% из расчета, чтоб возле цоколя был уровень -300мм от верха отмостки. 3. Укладываем ЭППС толщиной 30мм (с паз-гребнем) ПОПЕРЕК, т.е. на ширину 1200мм. 4. Бетонируем "бордюр" на расстоянии 750мм от цоколя (это будет 6 рядов ФЭМов). Выставляем опалубку. На дно укладываем "бруски" из обычного пенопласта (ПСБ-10) высотой 15см и шириной 10см. Расстояние между брусками - 20см (30 - по центрам)... В местах прохода труб отвода воды с крыши стараемся "попасть" так, чтобы труба проходила по центру. Когда снимется опалубка, эти "закладные" из обычного пенопласта выковыриваем и получаются такие себе "тоннели"... В итоге если смотреть сбоку (вид на дом), то бордюр будет похож на зубчатый шпатель...;) 5. Прокладываем трубы для слива воды с крыши, выводим их напротив вертикальных труб системы слива... 6. Укладываем рубероид (вместо МЕМБРАНЫ). Разрезаем вдоль пополам и заводим на цоколь на 25см, остальные 25см заворачиваем на ЭППС. 7. Укладываем геотекстиль. Опять же заворачиваем на цоколь и с другой стороны - на бордюр. 8. Насыпаем слой песка 50мм. 9. Поверх песка насыпаем слой щебня (примерно 5см), "утрамбовываем" в песок. Насыпаем еще слой щебня и трамбуем из расчета того, чтобы верх щебня был на 10см ниже уровня отмостки. 10. Застилаем на щебень геотекстиль. Опять же заводим на цоколь, а с другой стороны - на "бордюр". 11. Насыпаем песочек для укладки ФЭМов. Трамбуем-поливаем. 12. Укладываем ФЭМы. 13. деоаем "обратную засыпку" бордюрных пазух с наружной стороны... Пьем херши...:D Прошу высказать ваши замечания по "работоспособности" такой конструкции... Заранее признателен за оперативные комментарии, а то через пару дней планирую уже приступить... ВСЕМ СПАСИБО!!!

Наскільки я вивчав це питання, верхнє кільце роблять меншого діаметра в тому числі для того, щоб ширші кільця засипати зверху шаром грунту. Таким чином проводиться утеплення, щоб бактеріі не "замерзали"...;) Ну і посадити щось можна... Добавлено через 6 минут Якщо вистачить натхнення, почитайте тут - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=21751&page=133 Там серед іншого знайдете і здатність різних грунтів до "всмоктування", на базі цих даних в залежності від кількості стоків (проживаючих) і розраховують власне діаметр дренажного кільця... До речі, малюнок, який викладав naupv, теж був "опрацьований"...;)

Если у вас НИЗКИЙ УГВ, то ничего с днищем не произойдет. А вот если ВЫСОКИЙ, то ВЫПРЕТ ваше дно как миленькое... И 10см в этом случае ой как мало будет... Надеюсь понятно изложил? Теперь по технологии. Как бы вы не старались, бетон при "схватывании" даст усадку. И по всей окружности у вас будет Ма-а-а-а-а-а-аленькая трещинка. Ну а дальше - см выше... Надеетесь пронесет? С моим счастьем ТОЧНО БЫЛИ БЫ ПРОБЛЕМЫ.

Как я вас понимаю... Поэтому и стараюсь сам разобраться во всем. На самом деле ничего "военного" нет в этом - нужно только четко все сделать. Главное - функциональность...но эстетика тоже должна присутствовать. Еще раз повторю слова своего архитектора: "То, что красиво, не может быть неправильно"...;) Правда, я бы перефразировал так: "То, что сделано правильно, должно выглядеть красиво". Вот когда во всем разобрался, то и сам сделал бы... НО... Вдруг что-то не так сделаешь - потом тяжко это пережить... и "половинка" будет в восторге от еще одного повода взять в руки свою "бензопилу".:D Я все-таки придерживаюсь принципа, что каждый должен делать СВОЮ работу. Вот потому и искал исполнителя среди местных. По рекомендации того таки архитектора приехал мужичок с отцом и за пол-дня все соорудили... фотки выложу если интересно... Утеплять лучше "энергонезависимым" способом, т.е. закопать поглубже. Я со своим высоким УГВ (весной в приямке до 30см воды было, но в скважину слава Богу не переливалась) "утеплил" таким образом: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1534682 ЭППС взял из остатков. Толщина всего 20мм, но сверху слой земли 70см. Надеюсь НЕ замерзнет... Вам может толще нужно... и по бокам оклеить тоже (СНАРУЖИ!) УДАЧИ!!!

Ух какие молодцы.... А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста...;) Фотки "процесса" есть?

Кажись тут уже неоднократно отвечали на этот вопрос - НИКАКОЙ. ППС или ЭППС на газобетон лучше не клеить. А если все-таки решили клеить, то внутри нужно сделать полную пароизоляцию. Не изобретайте велосипед. Утепляйте газобетон базальтовой ватой. По цене это будет не дороже ЭППС. Только поверх ваты крепите ветробарьер, потом зазор 20-30мм, потом - облицовочный кирпич. А теперь о ГЛАВНОМ - какой толщины брать утеплитель? Это зависит от теплопотерь - и вы должны все просчитать с учетом проемов, перемычек, возможных мостиков холода и т.п...

Обсуждал данный вопрос тут - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=66474. В конечном итоге все-таки сначала забетонировал дно, а потом ставил кольца. Про бетонирование здесь - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1452260&highlight=%F1%E5%EF%F2%E8%EA#post1452260. Что касается колец с замком, то я бы ставил по первому варианту, т.е. чтоб вода "стекала" по наруже и не проникала в шов... Я все равно снаружи гидроизолировал (у меня в теме подробно про "септикостроение" из бетонных колец с картинками...;)) УДАЧИ!!!

Вы когда-то интересовались - какие строительные журналы покупать и читать... Видимо, времени покупать и читать нет... В последнем Мураторе обзор всех ручных инструментов. И рекомендации - в каких случаях какой покупать. Очень полезный обзор, я вам скажу.