Firetuf

Всегда пожалуйста, Таня! К лучшим кабелям, чашечка ароматного "кофа" (АрМаНи) и не только кофе, а и сама чашечка, также всегда готова. Я, лично, не видел как там в Канаде, но что касается скандинавских стран - со всей ответственностью могу заявить - "Танины" дома, аж никак не уступают в части безопасности, а может даже и превышают по некоторым параметрам те, что я встречал "там". Хозяева могут спать спокойно.

сорри, я понял о чем, но сказанное мною было никак не в Ваш адрес (вы что, продаван кабеля - нет), но вот с "биметаллами" я действительно "завожусь" и выражений уже не выбираю . Удачи.

а что, после того, как народ начал проверять кабеля, паганенько "фуфел" стал впариваться? Мне, кстати, пререживать то сейчас уже нечего - не мне на ложняки ездить и обслугу не посылать! Добавлено через 3 минуты а кто же против 0,22 мм.кв. меди? Внимательно читайте посты. Да будет известно Вам, эти 0,22 мм.кв - это и есть те минимаольно рекомендуемые 0,5 мм диаметра. А что касается живущих по бумажке и применяющие 2,5 мм.кв. - искренне и Вам желаю, столкнуться с иерархической адресной системой, с шлейфами по несколько км и по несколько сотен датчиков, да периметр построить в несколько км.

да нет - плачем уже сейчас, а вот что будет дальше, даже к зиме - страшно представить. Спрашиваешь, "что интересного расскажете" - А что чел может тебе интересного рассказать - сидит тупо на перепродаже и снимает дышечку. Если такой патриот, пусть расскажет, сколько заплатил в бюджет НДС и с какой суммы, а потом язвит на импортеров. К примеру, от моего последнего ввоза, государство получило чистыми деньгами 20% НДС, 7% Мито, 5% Борьба с импортом, + перевозка + оформление + досмотры (а это ЗП наших людей, с ПФ, с налогами на прибыль) + налоги с закупки валюты. И заметьте - это все еще до оприходования кабеля на склад... В нашей стране, реально, никогда проблем с импортом то и не было. Все эти отрицательные сальдо были искутвенные, так как не товары играли главную роль, а энергоносители - вот они и делали нам погоду в превышении импорта над экспортом. Перестали на рашку бабло перегонять - и пипец, импорт побороли. Ну и что теперь? Что касается КПП на Украине - еще раз, и еще раз, заявляю свою позицию. Мне совершенно фиолетово, кто будет у нас на первом или последнем месте по продажам - ЗЗЦМ или Одесса, Катех или ПАКТ. Главное, чтобы МЫ, потребители, получали КАЧЕСТВЕННЫЙ и БЕЗОПАСНЫЙ продукт, который аналогичен европейским аналогам, и конечно, по нормальной адекватной цене. Честь имею!

offtop: да с электрикой уже давно все понятно - я спрашивал вообще о ВУЗ? Чего мне бояться - Вы Чернобыль? По ответу, немного напишу, и баста! К новому ценообразованию продуктов, не забудь добавить новые искусственные пошлины на ввоз, а также удорожание энергоресурсов, в сравнении с 2013 годом... Это так, поверхностно. Идеальное ценообразование, видишь ли, *ля! А что касается тезиса "когда курс стал реальным, все импортеры заплакали" - дааа, долго мы еще в совках жить будем. Даже не хочу это обсуждать.

Ладно, попробем по-другому: ВВГ при курсе 8,00 стояли приблизительно 3х1,5 - 5-6 грн, и 3х2,5 - 8-9 грн. ВВГ при курсе 22,00 стоит приблизительно 3х1,5 - 9-10 грн, и 3х2,5 - 13-14 грн. Вы заявляете, что завод применяет только качественное сырье и закупает его на европейских рынках. Вопрос - ценообразование кабеля какого периода завышено или занижено? Юра - у меня остался только один простой вопрос: а что ты и где заканчивал?

а вот все не так. вот не знаю что, но чувствую - не так. :lol: С точки зрения нормативной базы и в данном случае не типового подхода инженера-электрика - все ОК! НПАОП 40.1-1.32-01 , п.2.5.3 табл. 2.1 ""Найменший допустимий переріз кабелів для групових мереж - 1,5 мм.кв.", що означає по п.2.2.10 - Групова мережа - мережа від щитків і розпод. пристороїв до світильників, штепсельних розеток та інших електроприймачів". А чтобы не заниматься расчетами, заканчивать курсы, и т.д. - применяем типовое решение: 1,5 - на свет, 2,5 - на розетки.

или недополучать проплоченное? Переплачивать - это когда за одно и тоже, ты платишь больше/меньше. А когда тебя надудрили, развели - какая же это переплата? А как Вы считаете - на безопасности можно экономить? На здоровье, на жизнях?

жилы и у ВВГ, и у PPJ, и у NYM и т.д. - у всех переплетенные. Это технология. Почему ВВГ не изготавливается по технологии, как это принято в цивилизованном Мире - вот в чем мое возмущение. Ну почему же Одескабель делает практически круглый ВВГ? Они особенные? а производитель просто не пытается дурить потребителя - есть каьегория ПВХ, есть Безгалоген, есть Полиэтилен, есть Резина. И если в оболочке кабеля применяется ПВХ композит, без наличия свинца, с антифрикционными добавками типа LINYL, то это просто как само собой разумеется, а не кричат на всю Ивановскую, что применяется пожаробезопасный ПВХ (который правда не соответствует ни одному европейскому стандарту по дыму и вредным веществам). да, так заявляет производитель, потому, что по Директиве установочныве кабели ограничены по нагрузкам. был бы это силовой - сразу имели бы +90С. Но мы то понимаем, что изоляция из сшитого полиэтилена обеспечит нам нормальную работу при высоких температурах. Поэтому, на вопрос - отвечу- Да всем лучше. Начиная от внешнего вида (встречают по одежке) и заканчивая ТТХ. Вместо брызжания и зависти, отправьте кусок такого кабеля (любого, кстати - Draka, Helu, Lapp, ... не важно) на производство, и пусть делают аналогичные.

оффтоп: тогда, простите, какой же у вас кабель, если таки есть, официально, плоский, а круглого нет - трехугольный? квадратный? Или что может тогда означать, такой параметр, как "наружный диаметр"? у Вас измеряют так трехугольники и квадраты?, или может быть параллелепипед? А может в школу надо заглянуть? Люди!!!!! Скажу крылатой фразой: "И — Боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет." (с) проф. Преображенский.

Жаль, но ты до сих пор так ничего и не понял... Хорошо, если это в силу возраста... Суть в том, что кабели, предназначенные для одних и тех же целей и задач, НЕ МОГУТ и НЕ ДОЛЖНЫ отличаться по качеству и основным характеристикам. И уж вообще запрещено уходить за рамки ГОСТа. 1. Почему на вашем заводе существуют два понятия круглого кабеля: есть ВВГ круглый и тут же есть NYM круглый? 2. Почему на вашем заводе существует два понятия заполнения: у ВВГ пролитая оболочка и заполнитель у NYM - это один и тот же заполнитель? ....????? Сейчас сняты все пошлины на ввоз товаров в ЕС. Почему я не вижу на прилавках Bauhaus или Elektroskandia этого кабеля? Вы же заявляете, что он ничем не уступает европейскому аналогу. Когда же мы все, наконец-то, увидим сертификаты VDE, KEMA, признание CENELEC? А? Не продаются и не покупаются, гады... Когда же избавимся от этого мещанского и рабского мышления? Почему кабель может быть разных сортов? Это что, нахрен, колбаса? С ценообразованием XPJ все просто "как мир" - при старом курсе и без доп. пошлины, он бы стоял сегодня около - 3x1,5 - 7 грн/м 3х2,5 - 11 грн/м. И это в розницу. Почему ваша хренотень, типа ВВГ стоит непонятных денег? Сначала вводим пошлины, подымаем курс - в итоге получаем высокую цену на импорт, чтобы подогнать под эти цены свой продукт и получать сверхприбыли? Ну дык изготавливайте хоть то, что положено, а не дурите народ и на этом. еще раз - избавляйтесь от мещанства и жлобства. Какой ненормальный будет разводить розетки 3х4? Откуда такие мысли вообще в голове, что чем больше сечение - тем будет лучше? К примеру, возьми для начала, поэкспериментируй на Москвиче или Волге - залей в него А-98 Евро. Ну что - лучше стало? Получил Формулу-1? Или если купим кабель сечением больше, то его материалы станут качественнее? Изоляция, медь... Экономическая составляющая была, есть и должна быть. Но она не может быть в нарушения Норм и Правил, в снижении БЕЗОПАСНОСТИ и уж тем более, в угоду толстосуммов!!!

Назовите мне хоть одну норму, которая написана под "биметалл"? Назовите мне хоть один пункт EN-54 под конкретного производителя? А про пожарку не понял...

Вот только не надо.... Конституция Америки не пересматривается с самого начала и что? Устарела? Нормы и Правила не дураками писана, просто не для дураков - это другое дело. Нужна подготовка, то есть надлежащее образование, чтобы понимать "физику процесса", как говорил мой декан. По кабелю - А я и не советую, да и нормативка тоже, везде применять например 0,75 мм.кв. для шлейфов ОПС. Там где это требуется - может и больше быть. Например адреска, где четко прописано максимально-допустимое сопроотивление шлейфа, или например периметралка. Почему я всегда и говорю - это удел решать специалисту. Что касается квартиры/офиса - все европейские централи "заточены" под 0,8 мм - 2,5 мм, но диаметра, не квадратов. И именно под монопроволоку. В таких помещениях необходимости в больших сечениях нет. Кстати, рассияне, в своем Своде указывают сечение не менее 0,5мм. И докУмент не какого-то прошлого столетия, а именно недавняя редакция. Или EN-54 который, для всех развитых стран обязательный, что - устаревший? Да нет, просто мы такие. Умеем оправдать люминявые кабеля, бодяженный бензин, сою вместо мяса, и т.д.....А потом еще и возмущаемся, чего же все так у нас хреново?

1. В системах охранно-пожарной сигнализации, разрешены к применению кабели ТОЛЬКО с медными проводниками! 2. Применять кабель экранированный или неэкранированный - это уже сугубо определяется специалистом по месту. Экранированный - более надежный. 3. Выбор сечения жилы определяется также специалистом. Рекомендованный диаметр медного проводника - не менее 0,5 мм. Европейские нормы прописывают 0,8 мм.

там где ставил я, то сказали, что Toyota газ "любит", не конфликтует. Среди моих знакомых, "полет нормальный", режим езды очень даже разный - и тяга, и скорость, все присутствует. Двигателей меньше 3.0 нету.... Будем дальше посмотреть

10 митлиметров

а кто Вам сказал его покупать и вообще, что значит ПВ3 10мм?

Сравните два кабеля с круглой оболочкой: и один (Draka), и другой (ЗЗЦМ) производители, позиционируют свои кабели как... круглые! Так может и с другими характеристиками нужно ознакомиться? Далі буде.... p.s.: зачем и для чего кабели выполняют круглыми, можно почиать и на нашем форуму, в разделе "Электрика", тема "Качество КПП на нашем рынке".

Я уже неоднократно возмущался о "круглости" кабелей ВВГ отечественного производителя. Хочу наглядно показать как вообще выглядит "самый лучший" (есть такое утверждение) кабель типа ВВГ от ЗЗЦС, на фоне обычного типового монтажного кабеля XPJ от Draka. На представленных фото отчетливо и доступно понятно, почему не обеспечивается требуемая защита по IP, зачем производители коробок тратятся на сальники, как работать с нормальным и правильныи инструментом, который экономит не только время, но и обеспечивает надежность и безопасность.... Теперь, я так думаю, что даже обычная домохозяйка начнет понимать, почему ВВГ трудно протягивать в трубах и в связи с чем дротокруты находят сто причин, чтобы не выполнять установленные Нормы и Правила.

почему пытаются использовать такой микс - уже Игорь написал. Я согласен. А вот почему нельзя так делать - специалисты это обязаны знать как "Отче наш". Для простого обывателя - просто НЕТ! НЕЛЬЗЯ!

а чего, таким сроком, не грех и похвалиться! Респект! А можно вопрос, для общего развития - а кого и как, Ваша компания охраняла в 1991 году?

нет, очень даже разные, естественно, в своем разделе. N2XH - это силовой 0,6/1 kV, безгалогенный кабель. XPJ - это монтажный 300/500 V, еще его называют установочный кабель. Изоляция у него из сшитого полиэтилена - безгалогенная, а вот оболочка из ПВХ, пусть даже и спец ПВХ, но все равно, галогеносодержащая. Его сородич, ближе по ТТХ - это NHXMН или более "слабый" NYM, если мы берем DIN аббревиатуру. Пока еще год-два будут производить XPJ - будем завозить. Так или иначе, будущее только за безгалогенными кабелями, то есть XPJ-HF. Эти кабели будут идти под брендом Afumex. Почему мой выбор за XPJ - он самый удобный и эластичный. Безгалогенные компаунды, из которых выливается оболочка, достаточно жесткие, а количество галоген и вред от них в частном строительстве - ничтожно мал, здесь больше проблем по качеству проводника, изоляции, а не выделение галогенов. Для промышленного применения, конечно безгалоген - вопросов нет, когда идут целые лотки, каналы, шахты, загруженные подзавязку этим ПВХ.

имеется ввиду, медные проволоки, разного цвета? Если так, то это плохо, так не должно быть. Как минимум, эти проволоки из разных партий, они разные по составу...

Никаких проблем нет (я так понимаю, это Ваш собственный дом). Кабель применяйте только 3х2,5, никаких 1,5 мм.кв., нормальный, с заполнителем. Заштукатурьте и живите спокойно. А чего ждать до лучших времен? Подключайте и пользуйтесь, только не забудьте отключить старую линию!!!!!! Ну и когда будут обшивать утеплителем, не пробейте кабель. Это так, к слову.

Для общего развития. Чем "живет" и что волнует европейского производителя КПП. sivax.kiev.ua/download/POWER_2014_01.pdf