Firetuf

Правильно? 1. Электропроводку в помещениях следует выполнять с учетом возможности ее замены. В данном случае, скрытая проводка, должна выполняться в кабельных каналах/кабельных трубопроводах. 2. Если у Вас будут применяться для заполнения материалы группы горючести НГ или Г1 - металлическую кабельную трубу применять не обязательно. Это как у нас, по нашим Украинским нормам. Спросите как у них? По европейским нормам. У них обязательное применение сертифицированных (на деле, а не на бумаге) строительных материалов с допустимыми показателями по группам горючести (как правило, это нг/трудногорючие Г1, но и Г2 имеет место быть), кабель прокладывают как в кабелепроводах, так и открыто, но наличие таких мероприятий как контур заземления, комплекс защитной автоматики (дифы, реле, и т.п.) даже не оговаривается, как собственно и качество кабелей - не усеченные, с соответствующей нормам оболочкой, с заполнением, и т.д. Все это потом выливается в размер страховки (или вообще в выдаче таковой). Итогом выполнения всех этих мероприятий, есть показатель возникновения пожаров от электропроводок на количество домов и удельный вес пожаров от электропроводок в общем количестве пожаров по стране/региону. С этим показателем, у нас в стране, ситуация аналогична нашей экономике., потому как, ШВВП и скрютка, да и супппер-кахчественное ВэВэГЭ , до сих пор рулят.

да читал, чего и вам советую. что касается возможных проблем с наводками, то тот же Diver более чем популярно объяснил, не буду повторяться. да будет вам известно, модераторами этого форума, было заявлено, что это территория ПУЭ. Или мы придерживаемся Норма и Правил, или флаг в руки дротокрутам и охфигенным прахтикам.

а что, экранированная витая пара что-то решает при совместной прокладке с силовой цепью? Сто раз, и не только в этой теме раз надцать сказано, что нельзя так делать в целях безопасности, а воз и ныне там. Какая хрен разница, какой ток течет? Изоляцию пробивает напряжение, это так, к сведению. А какой ток, например, на кожух обогрева видеокамеры или инфракрасной пушки при 12В? А? Давайте опять будем трындеть, что у соседа на ТРП удлинитель год десять работает, да и дорогу на красный всегда перехожу, и ни чо! Есть интерес что-то продать - дык продавай, но давать советы, где ни фига не рубим - не надо!

По науке, то есть по Нормам и Правилам, такая проводка должна выполняться в металлической трубе - обыкновенной, без всяких наворотов. Кабель необходимо применять для стационарной электропроводки, типа ВВГ. А будет этот ВВГ с индексами нг, нгд, LS и т.д. - значения это не имеет, так как вопрос не в выделении вредных веществ, а в локализационной способности. Ваши электрики это должны знать.

хорошая времянка, однако, получится! я бы сказал, самая правильная и самая клаССная из всех остальных!!! (а Вы обратитесь к хорошему человеку, я думаю, что резина типа H07RN-F, еще есть). p.s.: вот чего чего, а монопроволочные кабели, категорически не советую бросать на времянку, даже если кабель с заполнителем. Хотя бы с многопроволочной жилой, начиная от второго класса гибкости).

"Тут появился поручик Ржевский Шарманщик и как всегда - опошлил мероприятие-с!" (с)

off: может мы разные темы читаем? Пост #9306, рисунок №2 - Eaton PL4-C25/2 - это балалайка или автомат защиты? Или как по другому называется то устройство (к какому разделу относится), которое срабатывает на КЗ и на ненормированный ток? Поведайте, поправьте, если шо....

если уже и быть точным, то защитную автоматоматику ставят на токоведущие проводники - L и N. Не ставятся автоматы на РЕ - заземление.

Для ценителей и почитателей королевского изящества, предлагаю уличный фонарь от немецкого производителя Robers AL6545, ручная медная ковка, новый, в количестве одна штук., из наличия. www.axiomastudio.ru/catalog/al-6545.html robers-leuchten.de Пишите в личку. Спасибо.

конечно, если мы говорим только о пожарных требованиях. Главное чтобы кабель был предназначен для непосредственной прокладке в этом "защитном шару" (алебастр, бетон, цемент - что?), ну и опять же вопросы по сменяемости проводки (конечно, если это Ваша частная стройка, это сугубо Ваше личное дело и Ваша ответственность).

не много не понял, а почему вы решили, что вариант в трубах не подходит? Может имелось ввиду, что для кабелей свыше 4.мм.кв. придется применять стальную трубу, а не гофру? Так гофра, та которая у нас есть в обизоде, и так по локализационке не проходит. Обернуть базальтом? Ну не знаю.. Что говорит нормативная база? ПУЭ, гл.2.1. таблица 2.1.3. - "Суцільним шаром вогнетривкого матеріалу може бути шар штукатурки, алебастру або бетону завтовшки не менше 10 мм. Поэтому, как ни крути, пока, если выполнять те Нормы и Правила, которые действительны на Украине, то при прокладке кабеля по сгораемым поверхностям, да еще и скрытом горючем пространстве, выход только один - стальная труба/короб. Других разрешенных способов прокладки у нас еще не описывается.

"Интересно девки пляшут" (с). Сначала пишем "Линии будут пересекаться с витой парой и 220 под штукатуркой" Потом пишем "Пересечения, это в теории, возможны, но маловероятны". Ладно, а то уж совсем разуверитесь в этом форуме. 1. По ПУЭ - гл.2.1. Кабели до 42В и кабели свыше 42В не разрешается прокладывать в одной трубе, рукаве, желобе, пучке. пересечение таких линий должно отделяться механически - либо расстоянием, либо перегородками/подкладками. 2. EN54 - В местах, где возможно влияние электромагнитных помех, необходимо отделять такие линии путем механических защит, расстояния, либо применением экранированных кабелей. 3. От себя - Наличие экрана механически укрепляет сам кабель, а также снижает влияние коррозиоактивных веществ присутствующих в штукатурке на изоляцию токоведущих жил. 4. Прокладка непосредственно в штукатурку, а тем более кабеля для внутреннего применения - не допускается. И напоследок, отвечаю на вопрос: "Насколько критично использование не экранированного сигнального кабеля." - ни насколько, земля как крутилась, так и будет крутиться дальше, дом не обвалится, динозавры не вымрут... p.s.: Samakat - а вместо лайков, слабо самому объяснить, уж если такие мы вежливые и правильные, в отличии от меня и Divera? p.p.s: palamello - Ваш выбор КПП для электрических и слаботочных сетей, для оснащения квартиры, более чем нормальный, а вот как Вы будете прокладывать - это другая история.

вы вернулись, с аналогично пустым вопросом. Все это не однократно обсуждалось и обгладывалось. Зачем тогда, кто-то, старался и давал советы? Какая такая существенная разница в цене, между экран не экоаран на китаезу, или вы хотите сказать, что выбрали европейский кабель? Тем более, если у вас пересекаются и слаботочка, и сети, и информационные открыто под штукатуркой - вам, честно, вряд ли наши советы помогут. Это мое вам личное мнение.

так они же леску не видят! :D Я полностью согласен с Diver, в плане решения охраны периметра предложенным бюджетным вариантом, тем более, что он сам не однократно писал, что "Охрана периметра была и есть самой небюджетной, всегда и везде". пы-сы: в начале 90-ых, в отделы охраны была сброшена команда на установку таких вот ловушек, в местах постоянных и потенциальных проникновений. Чтобы не замарачиваться, к датчику на основе геркона, шла в комплекте удочка/набор, только версия без поплавка, самая дешевая, но с рыбацим крючком. Эффективность такой ловушки была очень высокая, но больше всего матюкались ответственные за сдачу объекта - выторг по чулкам и колготкам, тогда, наверное резко поднялся в сотни раз. :D:D:D

если я правильно рассмотрел, то: IEC 60502 - это стандарт для силовых кабелей до 1 кВ XVB - это изоляция сшитый полиэтилен, оболочка ПВХ, проводник медь F2 - группа горючести слабогорючий. Происхождение - Франция, Бельгия, может Дания. Но точно, что-то ближе к Скандинавам. Откуда он здесь?

в идеале, провод монтажный (установочный) желто/зеленого окраса, в зависимости от длины будет его сечение (как правило 16 или 25 мм.кв "будэ самэ то" ) Евро-наименование: H07V-R или H07V2-K. Отечественная: ПВ-1;2 или ПВ-3.

- согласен, и даже не отрицаю. Почему беру рюсские ПУЭ - да потому, что у них произошло обновление всех стандартов, и как правило, они все IDT к стандартам IEC/EN. Тем более, что гл.2.1. ПУЁ, одинакова. - По электротехническим трубам и их характеристикам - см. ДСТУ EN 50086-1. - Еще раз возвращаясь к металлорукаву - нет на него полного запрета (да и быть не может). Есть условия прокладки, где его будет "мало", то есть он не может там применяться, собственно об этом и пишет сам производитель. Металлорукав из оцинкованной стали. Условия монтажа: - прокладка внутри и по корпусам оборудования; - скрытая прокладка в пустотах фальшстен, фальшполов, фальшпотолков из несгораемых материалов; - открытая прокладка внутри помещений по основаниям из несгораемых и трудносгораемых материалов. Труба стальная жесткая. Условия монтажа: - открытая прокладка по материалам всех групп горючести (НГ-Г4 по ГОСТу 30244) и воспламеняемости В1-В3 по ГОСТу 30402); - скрытая прокладка в пустотах фальшстен, фальшполов, фальшпотолков в материалах групп горючести НГ-Г3 по ГОСТу 30244. Что же здесь остается непонятным?

да все нормально, Вы, не чета другим балаболам, и ПУЭ почитали, и выкипировки сделали. Что еще дополню, и немаловажно, глава 2.1 переносилась из 6-го издания не под копирку, а с изменениями и дополнениями (это к разговору о 50-ти летней давности). так в этом же и суть - никто не запрещает применение металлорукава, как такового. Просто он не решает те вопросы, которые решает стальная труба. А стальная труба, к примеру, не решает те задачи, которые решает пластиковая труба, а пластик нельзя применять там, где нужно применять металл. Для этого и существуют такие науки как Электрика, как Пожарная Безопасность, как Охрана Труда.... Для выполнения таких работ и существует лицензирование, сертифицирование. почему сарказм? Есть прямой ответ: Закон обратной силы не имеет. Но при первом же изменении проекта (ремонт, достройка и т.п. изменения) будет предписание на выполнение новых требований. нет не последний - Он ПЕРВЫЙ . Без ПУЭ нет ни одного ДБНа, ДНАОПа.

Очередная демагогия. Какие наХ 50-ти летние Правила? Какие наХ "я подозреваю", "мне кажется", "я думаю никто не проводил"... Когда мы обсуждаем/делимся по теме "как-бы я сделал" или "как мне больше нравится" - это одно, но когда начинаем "играться" Законами - это другое. Понятие локализационной способности не выдумано с потолка - это прописано в МЭК, или для Вас такие организации тоже не в авторитете? А если лично Вас не ознакомили с исследованиями, на основании которых были сделаны выводы и прописаны нормы - ну уж извините их. Локализационная способность - это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок. пы-сы: взял я Ваш сертиХвицированный на все пожарные показатели ВВГ и проложил в металлорукаве: 1. По сгораемым поверхностям. Нельзя! Прокладка по сгораемым поверхностям разрешается только в трубах и коробах с огнеупорных материалов. 2. В/по лестничной клетке. Нельзя. В лестничных клетках открытая прокладка кабелей и проводов не допускается. Разрешается прокладка линий питания освещения лестничных клеток и коридоров, а также линий питания квартир в зданиях высотой до 5 этажей в стальных трубах и коробах. 3. По кирпичной стене, розеточную группу спальной комнаты. Можно. Да хоть в гофротрубе, да хоть в стальной, да хоть вообще без ничего. пы-пы-сы: история с металлорукавом была закончена при выходе ПУЭ 7-го издания: ПУЭ 6 издание. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками, рассматриваются как скрытые электропроводники, и их следует выполнять: за потолками из сгораемых материалов - в а) металлических трубах, б) коробах, в) металлорукавах; ПУЭ 7 издания Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в а) металлических трубах, обладающих локализационной способностью, б) и в закрытых коробах; Виктор Шатров, референт Ростехнадзора, Людмила Казанцева, УИЦ НИИ Проектэлектромонтаж (АНО) Открытая прокладка проводов и кабелей по основаниям из сгораемых (горючих) материалов в металлорукавах не предусмотрена главой 2.1 ПУЭ 6-го изд. При подготовке проекта главы 2.1 ПУЭ 7-го изд. учтено, что металлорукав не обладает требуемой лoкализационной способностью. Прокладку проводов и кабелей по строительным конструкциям рекомендуется производить с учетом группы горючести материала строительных конструкций, а именно: – по строительным конструкциям из материала группы Г4 допускается открытая прокладка проводов и кабелей только в металлических трубах и коробах с локализационной cпособностью.

нет! нельзя. Придется адаптировать. Подвижки в правильную сторону есть, но пока в том же УкрНИИПБ будут сидеть "умы" и "проотцы" всех старых норм, требований и методик - ничего толкового не будет. Вы же посмотрите, практически все последние стандарты, так называемые "гармонизированные", выходят с индексом MOD. А почему вот не IDT? Да, каждая страна, имеет свои строительные нормы и имеет право, на... ужесточение общеевропейских стандартов. Есть минимальный пакет, если так можно сказать - будьте добры все его неукоснительно выполнять. Считаете, что вам этого мало (например в Северных странах дополнительные требования по стойкости к минусовой темепратуре) - пожалуйста, мы (чит. Европа) это принимаем и уважаем. Демократия, *ля!

А что, в ПУЭ-2014, глава 2.1 интересующая нас, хоть как-то изменилась? Абы поговорить-с? Добавлено через 20 минут а вот не надо передергивать. Как выполнить грамотно требования Норм и Правил, а также как уйти Законным путем от замечаний/проколов - я может быть даже лучше вашего знаю. Был вопрос - был дан ответ с примером. А написать целую страницу о ненужности и нецелесообразности применения металлорукава, вообще - я же этим не занимаюсь. Конкретно в этой теме, где есть вопрос о пожарной безопасности стационарных электропроводок, применение металлорукава, именно того металлорукава, который нам доступен, считаю НЕЦЕЛЕСООБРАЗНЫМ! Он как ефрейтор: "перейо***ый солдат, недойо***ый сержант". (с) армейская мудрость. для информации и общего образования, по ссылке, на которую вы меня тыцьнули: 1. Никакие сертификаты на нгд, и всякую хрень, придуманную у нас для удешевления себестоимости кабелей, не отменяют требования в части касающейся обязательного применения жестких стальных трубопроводов или стальных глухих коробов, там, где это необходимо. Это нужно знать! 2. Когда, не дай Бог, будет отравление людей, особенно своих близких (это к тому мэсэджу, что у себя "что хочу / как хочу" так и делаю) никакие "надутые" сертификаты о малодымности и малотоксичночсти кабелей из ПВХ (на основе хлора, брома, фтора :bad:..) вам не помогут. Добавлено через 5 минут так точно! Стандартом HD 308 S2:2001 к обязаловке с 2006!!!!! года. И никакого красного, зеленого, белого, "фиолетового в крапинку" :D в электрических кабелях фиксированной прокладки до 1 кВ быть не должно. А вот почему наши производители "забивают" на это дело - это вопрос к ним.

что могу сказать - не зря же Нормами и Правилами прописывают прокладку в трубах, ведь правда, не дураки писали, как тут некоторые "умники" считают? Однозначно скажу: если у Вас трещины несущих стен - !!!!!!! А если это "трещит" штукатурка (очень надеюсь), то выполните как и положено Строительными Нормами - в бороздах стен, с последующим оштукатуриванием.

сразу отвечу на последнее - ...... в связи с нарушением пункта 4.36 например подпункта д)3) или к)2) ДБН В.2.5-23-2010. Что касается именно в этой части, сто-пудово согласен! Такое впечатление, что как в мультике "Каникулы в Простоквашино", когда писали письмо домой. Один начал, второй дописал, третий..... Если смотреть п.2.1.4 - то здесь все точно: короб отдельно, труба отдельно, металлорукав отдельно, лотки и т.д. Получается, что труба и гибкий металлический рукав по ПУЭ это разные вещи. Идем дальше. ПУЭ, глава 2.3. п.2.3.12 - ссылается на ДСТУ 4549, который четко дает разъяснения, касательно кабельных трубопроводов, но о чудо! Уже нигде нет слова о гибком металлолорукаве!!! Есть другие определения, но не такие! Все, приехали. Вывод (мое мнение): Руководствуясь ДБН 23-10, в части стационарных электроппроводок, нужно выполнять пункт 4.36, который полностью отождествляет определения ДСТУ 4549 "Системы кабельных трубопроводов". p.s.: а сравнивать отечественный металлорукав с западным аналогом, или ВВГ в его нынешнем виде с западным кабелем - все равно, что калькулятор МК-64 с IBM, ВАЗ с Fiat, и т.д. Вот откуда изначально и растут все беды.

Укажите, пожалуйста, согласно каких нормативов, особенно в области пожарной безопасности, "жорстка сталева труба" и "гнучкий металевий рукав" одно и тоже. ??? А на счет запрета - да дело то, в данном случае, как раз не запрета, а указания на применение. Не буду утрировать, но ведь запрета на применение металлорукава в борщ, тоже нету...

нет, имелось ввиду, что замеры сопротивления кабеля необходимо проводить на напряжениях около 1000В (витки, "аднака"). Поэтому я и написал сленгово - "высоковольтный". А вот по методу падения напряжения - я им не пользуюсь, ну не нравится он мне (у меня достаточно КИПчиков для измерения удельного сопротивления самым простым способом). как-то так....