Firetuf

Ок, можно и на "ты". "Плоский" кабель, то есть ВВГ-П нужен для всего того же, что и круглый, если нет ограничений на его применение, как-то "степень пылезащищенности" (необходимость в сальниках распредкоробок) или по сечению (плоские только до 16 мм.кв. и только трехжильные) и т.п.... ВВП - пока такого кабеля стандартами не определено, поэтому, что там написано в ТУ - мне, а особенно прокуратору - фиолетово. Мне от тебя, еще больше, ничего не нужно. Как специалист - слабенький, как человек - не знаю, водку с тобой не пил. Касательно сертификата ГИП - если его нет на твоем сайте, если нет даже малейшего контакта на сайте - о чем действительно можно говорить. Есть такое выражение "А на поверку оказался дутым". Смешно про жалобу модеру - ребячество, поплачь еще. Я открытым письмом, и этого не скрывал, указал о нарушениях Правил форума и поверь, на будущее, я, свои вопросы, привык решать сам, это касается и наказывания также. 4.36 Електропроводку в приміщеннях слід виконувати з урахуванням можливості її заміни: приховано – в кабельних каналах будівельних конструкцій, замонолічених системах кабельних трубоповодів; відкрито – в системах кабельних коробів (плінтусів) тощо. Розміщення систем кабельних коробів (плінтусів) необхідно узгоджувати з архітектурно-будівельною частиною проекту. Вибір виду електропроводки і способів прокладання проводів і кабелів з урахуванням вимог електробезпеки, пожежної безпеки повинен виконуватись згідно з главою 2.1 ПУЕ. При цьому необхідно враховувати наступне: а) монтаж ізольованих проводів і кабелів має виконуватись згідно з 4.28. Електропроводки в кабельних каналах будівельних конструкцій можна розташовувати найкоротшим шляхом; б) не допускається замонолічене прокладання кабелів і проводів без можливості їх заміни в панелях стін, перегородках та перекриттях під час виготовлення конструкцій на заводах будіндустрії або під час спорудження будівель. Не допускається також замонолічення проводів у монтажних стиках панелей; в) у будинках, конструкції яких виготовлені із негорючих будівельних матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19, допускається прокладання групових мереж кабелем або ізольованими проводами в захисній оболонці в борознах стін, перегородок, перекриттів під штукатуркою, у шарі підлоги за умови, що інші способи прокладання неможливі. Електропроводки під штукатуркою повинні розташовуватись горизонтально, вертикально або паралельно краю стін приміщення, тобто паралельно архітектурним лініям на висоті не більше ніж 150 мм від плит перекриття і не більше ніж 500 мм від підлоги; г) поодиноко прокладені кабелі та проводи повинні належати до класу стійких до поширення полум'я згідно з 4.1 ДСТУ 4809; Примітка. Стійкість до поширення полум'я поодиноко прокладених кабелів і проводів визначається згідно з 5.1 ДСТУ 4809 (ДСТУ 4216 або ДСТУ 4217 для проводів і кабелів з малим перерізом). д) кабелі та проводи, прокладені у пучках (два та більше кабелів та/або проводів, якщо вони не відокремлені один від одного протипожежними перегородками та відстань між ними менше 225 мм по горизонталі та 300 мм по вертикалі), повинні належати до класу стійких до поширення полум'я згідно з 4.2 ДСТУ 4809. Ця вимога не поширюється на пучки кабелів і проводів, для яких достатнім є відповідність вимогам 4.36 г): 1) протяжністю 1,5 м і менше; 2) що входять до складу системи проводки, прокладеної шляхом замонолічування в будівельну конструкцію чи в борознах стін, перегородок, перекриттів під штукатуркою;

Да уж, что и сказать... Конечно, следует замерить сопротивление, но больше чем уверен, европейского сертификата на стандарты EN/IEC - не будет, так как таких кабелей у ведущих производителей в линейке не присутствует. Что могу добавить из своего опыта - я получаю КПП из разных стран. Сейчас действительно, наружный диаметр медной проволоки стал реально меньше, например на 1,5 мм.кв. - диаметр был всегда не менее 1,40-42мм; сейчас 1,38-39мм. Естественно, были заданы вопросы в техотделы. Ответа по этому два - смотри на сопротивление, а не на диаметр (сейчас идет такая медь) и второе - мы начали применять новые материалы в изоляции (полимеры сшитые электронной "бамбардировкой":D), которые могут больше нагреваться, соответсвтенно есть "запас по току". Я, лично, проверял сопротивление жилы. Всем желающим проводить такого рода замеры, еще раз напоминаю - при помощи обыкновеннго цифрового тестера, у вас это не получится. Нужен "высоковольтный" измеритель сопроивления, либо вычислять по паджению напряжения. Также интересен вопрос в цене - если здесь он 8,85 грн. - разделить на сегодняшнее евро = 0,34 евро/м. О каком НДС, налогах, официальном перевозе, может быть речь. "Контрабас". Да, для потребителя разницы нет - чем дешевле и качественнее - тем лучше, согласен на все сто. Но на сколько это долго продержится и не будет ли вопросов к покупателю?.. Кто зна, кто зна...

Теперь хоть понятно, ввиду чего прекратился срач, аж на цельных пять дней. :D А срач - очень правильное определение всему этому и кто есть тот самый срач. Сам начал и сам же включил заднюю. Как бы, причем здесь вообще продавец - то продавец должен знать всю технологию монтажа, то он тупой продаван - определитесь, в конце-то концов. Также не мешало бы изучить ПУЭ, например что такое групповые сети и тогда вопросы на тему "какие кабели можно закладывать в бороздах" отпадет сам собой. 4.36 Електропроводку в приміщеннях слід виконувати з урахуванням можливості її заміни: приховано – в кабельних каналах будівельних конструкцій, замонолічених системах кабельних трубоповодів; відкрито – в системах кабельних коробів (плінтусів) тощо. Розміщення систем кабельних коробів (плінтусів) необхідно узгоджувати з архітектурно-будівельною частиною проекту. Вибір виду електропроводки і способів прокладання проводів і кабелів з урахуванням вимог електробезпеки, пожежної безпеки повинен виконуватись згідно з главою 2.1 ПУЕ. При цьому необхідно враховувати наступне: а) монтаж ізольованих проводів і кабелів має виконуватись згідно з 4.28. Електропроводки в кабельних каналах будівельних конструкцій можна розташовувати найкоротшим шляхом; б) не допускається замонолічене прокладання кабелів і проводів без можливості їх заміни в панелях стін, перегородках та перекриттях під час виготовлення конструкцій на заводах будіндустрії або під час спорудження будівель. Не допускається також замонолічення проводів у монтажних стиках панелей; в) у будинках, конструкції яких виготовлені із негорючих будівельних матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19, допускається прокладання групових мереж кабелем або ізольованими проводами в захисній оболонці в борознах стін, перегородок, перекриттів під штукатуркою, у шарі підлоги за умови, що інші способи прокладання неможливі. Електропроводки під штукатуркою повинні розташовуватись горизонтально, вертикально або паралельно краю стін приміщення, тобто паралельно архітектурним лініям на висоті не більше ніж 150 мм від плит перекриття і не більше ніж 500 мм від підлоги; г) поодиноко прокладені кабелі та проводи повинні належати до класу стійких до поширення полум'я згідно з 4.1 ДСТУ 4809; Примітка. Стійкість до поширення полум'я поодиноко прокладених кабелів і проводів визначається згідно з 5.1 ДСТУ 4809 (ДСТУ 4216 або ДСТУ 4217 для проводів і кабелів з малим перерізом). д) кабелі та проводи, прокладені у пучках (два та більше кабелів та/або проводів, якщо вони не відокремлені один від одного протипожежними перегородками та відстань між ними менше 225 мм по горизонталі та 300 мм по вертикалі), повинні належати до класу стійких до поширення полум'я згідно з 4.2 ДСТУ 4809. Ця вимога не поширюється на пучки кабелів і проводів, для яких достатнім є відповідність вимогам 4.36 г): 1) протяжністю 1,5 м і менше; 2) що входять до складу системи проводки, прокладеної шляхом замонолічування в будівельну конструкцію чи в борознах стін, перегородок, перекриттів під штукатуркою; Аналогичного кабеля, замечу сразу - типового, от ведущих производителей - НЕТУ. А нимб не жмет? Адресом случайно не ошиблись, родственник вы наш, Ома и Кирхгоффа? Может покажете свои реализованные проекты? Подписанные Вам экспертизы? В конце концов, покажите нам пожалуйста свой личный сертификат ГИПа, наличие которого сейчас требует Закон? Я же, сертификаты на свою продукцию, показываю! О! Кто же даст самую объективную и честную себе оценку, как не сам? Таки ЧАЙНИК! Итог. Очередной раз, видим наглядный пример попыток подмять Нормы и Правила под себя. Все началось то с чего? Под***нул Андрея в незнании норм ДБН-23. А когда тыкнули сии нормы самому под нос - - оказалось, что все фото-поучалки с личного сайта являются нарушением этого же документа. И тут понеслось-поехало. Был бы диалог на тему - плюсы и минусы п.4.36 ДБН-23, ваше мнение о сменяемости проводки, или прокладки кабеля в бороздах - спору нет, но сейчас речь то о другом - есть Правила, нравятся они или не нравятся, будешь ты их выполнять али нет - ОНИ ЕСТЬ! И по Закону, их нужно выполнять!

оффтоп: "Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно" (с) Лермонтов Весь этот треп о "достойном" качестве отечественного производителя, на этом форуме - это только до того момента, когда это не задевает свое, личное. Либо момент наживы на этом, либо нет личного отношения. Тут же всыраются, что наш кабель ничем не хуже - а приводишь пример с какими-то кормами - как сразу идет такой спич о вреде наших отечественнывх, и только голландский лучше всех, или электроинструмент - так куда там всем до Боша.... Я все это образно.. Просто надо быть честными и последовательными, хотя бы перед собой.

да, и я, собственно, за это же. - Никакие кривые руки не должны иметь даже возможности быть допущенными к монтажу! - Никакие кабели ни за какие деньги не могут быть такими, что не соответствуют общепризнанным стандартам! пы-сы: а ежели плохое финансовое положение, это дает вам право ездить на лысой резине? Усеченное ВВГ с его заниженной изоляцией, даже с БЦ-резиной я сравнивать не могу. Или Вам кто-нибудь под Вашу Шкоду (или что там сейчас у вас) посоветует Росаву, предоставит гарантию на эту резину?

я бы согласился на все сто, если бы оснащение всех объектов было по науке и одинаково: каждое обособленное помещение на ИК, оконный проем на ДРС, открывающие конструкции - СМК, плюс усиление, где это нужно, вибро/сейсмо датчиками. Тогда мы получаем подход тех времен (80-90-ые) когда оснащение было либо так как в акте обследования, либо никак. Когда нам предлагали больше денег за неустановку датчика, чем за саму установку. Была прямая зависимость между охраняемой площадью и количеством датчиков, так называемых "приведенных единиц". Типа так....

аналогично, лежат у меня на складе куски "недоношенных" ВВГ ("разной твари по паре") рядом с финнскими, шведскими, норвежскими, голланскими... Я показываю и рассказываю, какими кабели должны быть, а какими нет. Все познается в сравнении.

как-то я уже наглядно показывал, на сколько разница между евро кабелем и нашим конкретно, а на больших сечениях это вообще вылазит "наружу", где и протяжка усложняется, и изгибы, и разделка. Снова и снова хочу возвратиться к тому, с чем я в корне не согласен: 1. Цена. Давайте сравним цену заводов европейцев и наших, в у.е. на момент, например 2005 года, когда была более-менее стабильность. 2. Качество. Давайте сравним теперь качество изделий этих же заводов. То, что сейчас достаточно ощутимая разница в цене отечествоенного и импортного - это влияние кросс/курса и борьбы с импортом. У нас выросли зарплаты? А давайте, обыкновенный кабель XPJ 3х1,5 поделим на три (вернем к курсу 8) = 5 грн/м с НДС и с моим заработком. Теперь суть ясна моих возмущений?

принимается. сто тысяч раз - я не пытаюсь доказать/очернить/оговорить ЗЗЦС. Я хочу, чтобы ЗЗЦС был не хуже Draka/Helu/Studer.... Чтобы ЗЗЦС, как и все остальные наши производимтели, выпускали продукцию в соответствии с Нормами и Правилами и общепринятыми международными стандартами. Почему конкретно ЗЗЦС - так просто здесь на форуме за него выступает представитель/продаван (вот здесь я считаю очень даже уместно и не оскорбительно это определение). Был бы кто-то другой - были бы вопросы к нему. Вы говорите нет проблем с этим кабелем? Вот у дяди Васи переноска из ТРП. И у него тоже с этим проблем нет... На Метроград в свое время пришло 12 км 240-го кабеля, со вздутой оболочкой и тоже проблем нету... так, немного автоматику загрубили, немного отключили... Не Закон плохой - исполнение его ни к черту!!!

забавно - это когда человек, гордо взявший себе свое второе имя ник ведущей немецкой компании и критикует кого-то за отношение к импорту. Вот уж точно забавно. Ах да, совсем забыл, котлы это же вам не шнурки... Это я продаван? Тот кто первый в Украине, и заметьте за свои деньги, получил сертификаты на пожарную безопасность кабелей? По "козе" которых выдаются все последующие сертификаты по сегодняшний день? к информации, еще одного "специалиста" в области КПП: кабелей в 180 мм, пусть даже и кв., не существует. Есть общепринятые величины в КПП. Делать такие ошибки - это как вместо "е" писать "и". Учите матчасть.

брак чего? брак каким образом? Показанный кабель на фото, "собирается" из отдельных, независимых жил. Жилы разматываются с разных барабанов (сколько жил - столько и отдельных барабанов) и "наливаются" облочкой. По вашей теории, у всех жил, повреждение медных проволок, началось на одной длине? Да это просто физически невозможно, даже теоретически. А мы тут уже гордо плевать технарям собираемся. Брак, рекламация - это неотъемлемая часть любого производства. Для этого и существует ISO 9001. я то и не волнуюсь, да и не нужно за меня беспокоиться. Ок? "Зачэм так нэкарашо на фотоапарат гаваришь?" Я очень отчетливо вижу серо-стальной цвет кабеля, желто-зеленый окрас жилы РЕ, оранжевые коробки с белыми крышками, недокурок (бычок) естественного цвета. Очередной фейк, точнее, очередной "брехунець проскочив". Я категорически против выяснения каких-либо отношений на этой ветке. Эта ветка - Качество КПП, его и давайте обсуждать - аргументированно, толково, грамотно. ага, и сертификат ЗЗЦС на пожаробезопасность своих кабелей уже не поможет.

ну не все же такие продвинутые как ВЫ - открою секрет: представьте себе, что существует 1% населения, который не знаком с расчет-дислокацией и приведенными единицами! :lol: Тема с приведенками, то есть вся охранная техника, приравнивается к определенному значению, по которому и вычисляется оплата, не однозначна. С одной стороны согласен, а с другой и нет. Например, дом площадью в 500 м.кв охраняется при помощи 10 датчиков ИК, а другой дом с площадью 100 м.кв. - охраняется 30-ью датчиками. С одной стороны - где больше площадь, там и по идее дороже должна быть охрана, но с другой стороны, где больше количество датчиков, там больше вероятность сигналов тревоги. Касательно обслуги - а кто сейчас на квартирах ведет абонобслуживание? Что, до сих пор существуют РР1 и РР2, особенно у ЧОПов? Есть заявочный ремонт, за него клиент и платит. Вот Energon и не понимает, почему за большее количество датчиков, нужно больше платить за одну и ту же квартиру. У него, например, есть телевизор 40", и это никак не относится к оплате за услуги ТВ при 15".

Вот, кстати, наглядный пример, как в Европе реагируют и относятся к введению новых стандартов. Сейчас вводятся новые Нормы на обязательное применение в жилом строительстве (типа наши ДБН) безгалогенных кабелей. Соответствено, производители заранее проводят необходимые разъяснение данного мероприятия своему потребителю, так как производитель не имеет ни права, ни возможности нарушать Нормы и Правила. Заметьте - до того как, а не после, ну и конечно же не забив на это ***!

Energo76 - такие понятия, как ISO или OHSAS, чужды нашему оппоненту и его почитателям. Не стоит "перейматися". Всему свое время, наступит кирдык и базарам, и продаванам, и дротокрутам... а пока, будем "разминаться" на полях форума.

исключено, говорю Вам как человек, знакомый с производством. Для информации: кабель под нагрузкой не проверяют, только испытательным напряжением, ну и окисление провода РЕ - он то точно к нагрузкам никакого отношения не имеет. а) либо действие внешней агрессивной среды; б) либо воздействие УФ-лучей на заранее зачищенный участок.

знаю точно, так как искал рекомендованные для прямой установки в сплошное дерево (уточняю - рекомендованные западными прокураторами). коробки Kaiser, вроде бы 71 мм, торгует официальный импортер Теко Интерфейс - Белая Церковь.

Все что Вы написали и описали, выскажу одним предложением - "не нужно открывать Америку через форточку". Все затраты по ввозу товара, а именно импорта КПП, даже на этой ветке форума расписаны от и до. И то, что есть белые импортеры, серые и черные - это тоже всем известно. Вот например neoteh пожаловался, что ему подняли ставку за бухту кабеля от 5 у.е. до 15 у.е. У меня, например, ввоз подорожал только на 5% дополнительного налога по "борьбе с импортом". Разницу сечем? А то, что в Европе наш товар никому не нужен, в том виде, в котором он сейчас есть - это факт. Да, никто не будет отрицать, что там существует жесткая защита своего рынка. Но о каком импорте в Европу может идти речь, если наши товары: а) не соответствуют международным стандартам б) не инспектируются общепризнанными органами в) не застрахованы надежными компаниями Дальше продолжать? Добавлено через 19 минут neoteh - сто раз сказано - никто не делай фетишь из эвропейского - процент низкосортности и товаров с нарушениями, в Европе гораздо ниже нежели у нас. Например, какой на***ен ШВВП для подключения электробритвы или светильничка может быть в 4 -6 мм.кв.? То, что вы показали на фото - это же надо так было суметь хранить кабель, что все жилы окислились? И так равномерно! На 100% кабель хранился в воде. Говорите посреди барабана такая беда? Брехня!!! И любой технарь всем докажет, окись будет либо по всей длине, либо в начале/конце кабеля и это никак не зависит от производителя, будь-то ЗЗЦС, будь-то Priysmian. Да и самого барабана я, что-то не вижу... А вот что происходит с тонкопроволочными жилами - это очень хороший пример, особенно тем дротокуртам, которые с пеной у рта доказывают о преимуществах применения кабелей типа ПВС/ШВВП в стационарных проводках. p.s.: по фото. Сравнение кабеля от ЗЗЦС с кабелем от TKD KABEL - в зачОт. Еще минус пару прОцентов на закупку. Вот еще бы красную жилу в фотошопчике перекрасить....

Это я этого не знаю? Может сейчас будете отрицать, что во время пожара не перегорит/не замкнет охранный шлейф и не будет сигнала тревога? И зачем тогда пожарные извещатели? И зачем нужна система раннего обнаружения пожара? А окна били, бьют и что очень плохо бить будут. Подъезжайте ко мне в офис - покажу свежак. пы-сы: к слову, если в холодную комнату пойдет теплый воздух, то ИК тоже сработает. :D Добавлено через 2 минуты в принципе - да, а также, если соседи будут заливать Вас, не дай Бог, то еще и сигнализацию от потопа.

О, да, тут ты прав! ШВВП от ЗЗЦС, действительно в рекламе не нуждается!!! Удачи!

ок, давайте не мнгго попытаюсь прояснить. Начнем с последнего. Нормами и Правилами всех цивилизованных стран обязательно требуется самозатухание оболочки кабеля. Вопрос о необходимости нг в пучках - это в большей степени относится к промышленным зданиям и сооружениям, где имеют место целые кабельные эстакады, инженерные шахты, туннели и т.д. Читаем что говорит матчасть: ДБН-23-10. П.4.36 г) поодиноко прокладені кабелі та проводи повинні належати до класу стійких до поширення полум'я згідно з 4.1 ДСТУ 4809; Примітка. Стійкість до поширення полум'я поодиноко прокладених кабелів і проводів визначається згідно з 5.1 ДСТУ 4809 (ДСТУ 4216 або ДСТУ 4217 для проводів і кабелів з малим перерізом). д)кабелі та проводи, прокладені у пучках (два та більше кабелів та/або проводів, якщо вони не відокремлені один від одного протипожежними перегородками та відстань між ними менше 225 мм по горизонталі та 300 мм по вертикалі), повинні належати до класу стійких до поширення полум'я згідно з 4.2 ДСТУ 4809. Ця вимога не поширюється на пучки кабелів і проводів, для яких достатнім є відповідність вимогам 4.36 г): 1) протяжністю 1,5 м і менше; 2) що входять до складу системи проводки, прокладеної шляхом замонолічування в будівельну конструкцію чи в борознах стін, перегородок, перекриттів під штукатуркою; 3) прокладені в сталевих системах жорстких кабельних трубопроводів і сталевих системах кабельних коробів без перфорації, у яких внутрішній переріз не перевищує 710 мм2. Внимательно изучив написанное, мы приходим к выводу, что применение кабелей с индексом нг в частном строительстве практически ничем не обусловлено (ну не дураки же в Германии и Финляндии работают и живут). Также здесь есть четкий и недвусмысленный ответ, как разрешается прокладывать кабели под штукатуркой. Отвечаю по второму вопросу. ДА! Только из-за того, что у импортных кабелей гораздо выше степень надежности и соответсвтия заячвленным ТТХ, мы выбираем ИМПОРТ. Лакмусовой бумажкой, определяющей качество нашей отечественной продукции, считаю выход на европейские рынки сбыта! В моей подписи, именно об этом и написано.

такая, как у NYM по VDE. Самозатухающая, нераспостраняющая горение при одиночной прокладке. Европейский стандарт EN-IEC 60332-1. Украинский - ДСТУ 4216.

больше всего, здесь (на фото о Польше) заложены трубы под дальнейшую разводку проводами. И это есть правильно, все выполнено так, как предписано Нормами и Правилами.

а Вас случайно не "заинтриговало", что один 60-ая а второй 80-ая версия? 100-ая наверное, еще других денег будет стоить... :D Да и честно говоря, вроде как речи о беспроводке то и не было... может я неусмотрел...

- чем отличается ВВГнг от NYM завода ЗЗЦМ? - ВВГнг - силовой (0,6/1 кВ), нераспостраняющий горение в пучках, содержащий запрещенные вещества, такие как свинец (европейская Директива), не имеющий заполнителя, УФ-стойкий. NYM - монтажный (0,4 кВ), нераспостраняющий горение при одиночной прокладке, имеющий заполнитель, УФ-не стойкий. Что касается наличия/отсутсвия свинца - не знаю, так как надлежащего сертификата на этот кабель не существует. Если немецкий - то отсутствует. - кабель CYKY по параметрам горения оболочки как ВВГнг? Нет, по пожарным показателям такая же оболочка, как и у NYM. - чем отличается CYKY от XPJ? CYKY - УФ-стойкий, черный, мин. температура инсталяции до +5 С, номин. напряжение 450/750 В, материалы оболочки и изоляции - ПВХ, макс. температуры жилы при КЗ - +160 С до 5 сек. XPJ - УФ-не защищен, белый, мин. температура инсталяции до -15 С, ном. напр. 300/500 В, материал изоляции - сшитый полиэтилен, материал оболочки - спец. ПВХ с добавлнием Linyl, макс. температуры жилы при КЗ - +250 С до 5 сек.

Теперь по скрытой прокладке стационарной электропроводки. Выкладываю два официальных документа: ДБН-23-2010 и ТТХ от производителя. Что пишет ДБН - Допускается прокладка в бороздах стен, перегородок, перекрытий, в толще пола. Если кому-то не понятно, или просто не желательно понимать текст, что борозда относится к перегородкам, перекрытиям, стенам, а непосредственно в штукатурке можно только в полу - идите обратно в школу. Что пишет производитель кабеля (мировой лидер, замечу)- "Также подходит для установки в борозду, покрытой штукатуркой, как указано, например, в SFS 6000" - (это национальные строительные нормы Финляндии). То есть, во всем мире дураки и неуки, и только один Nickdecker, который видимо просто не утруждает себя черновой и достаточно не благодарной работой по пазовке стен, самый умный? Самый думающий головой, как скромно о себе высказавшийся? Я привел и выложил официальные документы не мной написаны и не мной изданы. Есть у кого-то вопросы - задавайте по сути увиденного и обращайтесь к издателям, но пожалуйста, не нужно переводить в личную плоскость, то есть адресовать вопросы ко мне лично. От себя лично - да, я поддерживаю эти правила. К тому же, я, в отличии от некоторых, знаком как в теории так и на практике, с европейскими требованиями, и с тем, как они воплощаются в жизнь. Поверьте - нигде не разрешается/не рекомендуется закладывать кабели/провода открыто под "шубу" (штукатурку). На моменте новостроя - только в каналах, за монолитное строительство - вообще молчу, это строитель все сам обеспечивает по чертежам инженерных коммуникаций.