Firetuf

ПВС - это вовсе не кабель, это провод соединительный для подвижных установок и приборов. Для стационарных электропроводок не годится. "Мечта и предел совершенства всех дротокрутов"! По остальному - пожалуйста, в тему "Качество КПП на рынке Украины".

Взяли ВВГ-П - , правильное решение, одобрям! Одно добавлю - правильное решение приняли, но это не должно исходить было из мест прокладки, так как ШВВП - "в топку", это не кабель вааще. Отдельное "фэ" тов. участнику спора: и ШВВП получается "качественный" предложил, и спор прекратил, только опосля надцать сообщений и до сих пор нет им конца и края, .... Не солидно. :bad: (что-то на эту тему, говорил Горбатый Вовке, в фильме "Место встречи..." ;))

конечно, как поставили... но каждый ведь будет рассказывать, что он лучший, но то такэ, я не об этом. Да, можно продать одно и тоже по разным ценам (кто как умеет, я только за), но есть же себестоимость оборудования и минимальная стоимость работ. От этого и пляшем. Оборудование на закупке как стоило ХХХ евро, так и стоит, или не так? Идем дальше - вот работы действительно подешевели, если смотреть в валюте, а в грывнях практически тоже самое. Мне, например, за работы на Прадик-4,0 попросили 2000 грн. и 630 евро за оборудование (большой бак, заправка через лючок, и т.д., естствтттннно все новое). Я всем, кстати, доволен, и выражение "впарили" не касалось моих установщиков (там был совершенно другой контекст). Я просто хочу видеть, как возьмутся за 400 евро (и меньше) выполнить мне все тоже самое, плюс гарантийное и пост-гарантийное обслуживание. Ничего личного.

Все нормально - Татьяна как была прекрасна - так и есть, как была высокая и стройная блондинка - так и есть, как не было у нее Таврии-Славуты - так и нет. Короче - новостей..... НЕТ! Все просто ОК!!! (всем хорошего настроения) Легкая шутка.

смысл, дружэ, был как раз в другом, а ты и не понял... Я, лично, попрошу ТС, чтобы он ответил публично на мой вопрос - кто из всех продаванов, отказался ему поставлять ШВВП, а убеждал купить ВВГ. Вот суть моего вопроса. А на срач флуд, который тут развели развел перепродаван, мне говорить нехоццца, так как все уже давно, все известно, только не все имеют смелость это сказать в слух. Моя личная классификация товаров поступающих в Украину: На первом месте: ЕС - Германия, Финляндия, Англия, Швеция. Лучшие из Лучших. На втором: ЕС - Польша, Турция, Словакия. Худшие из Лучших. На третьем: ОдесаКабель. Лучшие из Худших. На четвертом: ЗЗЦС (перплавка вторсырья"Форум"), Чернигов, Харьков. На пятом (почетном): ПАКТ, Катех, Крок. На шестом (крутом): Подвалы, Паркинги... (Адесса-Гост, ТуМэн, ЮЖЗкобель....) - ШВВП-биметал..... "И только не надо мне о деньгах..." (с) Одесса.

вопрос, как к знатоку, после выборов: STAG-300-6 - во сколько можно нужно было вписаться, а то мне тут впарили за 700 ойро, как для своего...??? С баком на 93 литра, с вариатором (хана, и все такое в наличии...)

Ого, какой тут срач кто-то опять развел! Вопрос к ТС: AlexeiCher, а кто нибудь Вам изначально присылал предложение с рекомендуемой заменой шнурков на нормальные кабели? Разъяснял о нарушениях запрете в применении ШВВП? Было бы очень интересно.

так а я что не так написал или с чем не согласился? я целиком и полностью поддерживаю наказание за такие штучки. (точка) а вот здесь есть много вопросов. Почему жена/мужу, или пользователи одного офиса, читай IP-адреса, не могут выражать свое мнение? Что касается меня лично а чего мне обижаться? Если почитаете мои посты, то кроме как в разделе "Реклама", в теме, кстати за мои же деньги, обсуждение моих личных продаж, не веду. А так, по большому счету, веду дискуссии по техническим вопросам (не без грешка, естественно, "не Боги ведь горшки лепят" (с). В ообще-то, в данном вопросе, считаю, немаловажным есть фактор субъективности и избирательности, с чем я и не согласен. Это мое имхо,... а изначально в эту тему зашел потому, что некоторые форумчане не понимают "физики процесса", как например идентификация пользователя по IP-шке, а не по компьютеру или браузеру. Как-то так. Если вдруг, окажется, что моя писанина - это флуд/оффтоп/спам, удаляйте в топку, Ваше право.

1. Я очень рад, что удалось Вас уговорить убедить в выборе сечения. 2. Почему комплектуют кабелем, который не предназначен для этих целей? Не знаю, как в общем-то, и нет ответа на многие вопросы в нашем государстве. такой кабель не то, что не рекомендован - он просто не предназначен для погружения. Это как к слову, а почему в инструкции для стиральной машинки, не пишут, что нельзя купать в них котов? или почему запрещено варить борщ из гвоздей? Черным по белому, написано - что кабель H05VV-F - предназначен для переносных приборов. Это один из самых простых по виду защищенности кабелей. 3. Где купить правильный водопогружной кабель? - я точно, когда-то, видел в магазинах Grundfos. Думаю, что они есть и в других магазинах. Кабель отличительного синего цвета и с тряпичным шнуром внутри. Как по мне, оптимально цена/качество - кабели из неопреновой резины, типа H07RN-F. Но повторяюсь, производители этих кабелей не рекомендуют применять их для скважинных насосов, подающих питьевую воду. MSK-H05VV-F.pdf

так я об чем? В этом элементе есть данные по IP-шке, а не о пользователе. В офисе, например, построена сетка, на надцать пользователей - это все они теперь один единый "враг народа"? Когда есть факт лже-ников, как писал Модер Др.Юра, когда один у одного покупает, хвалит, и советует - это одно, но когда лайкнул на понравившийся ответ - это другое. Правила Форума: Действия Админов и Модеров - не обсуждаются.

может да, а может и нет... все зависит от общей длины кабельной линии, где будет потом сказываться падение напряжения, особенно при старте двигателя насоса. Так, как Вы заявили 65 метров глубинного кабеля (а это не факт, что до щитка 65 метров, а не глубины), то возможно 1,5 мм.кв. будет мало. Я совсем не утверждаю, что работать не будет (не путать), будет, но мы же говорим о правильном, не так ли? пы-сы: я, вообще-то, привык к электромприемникам изначально давать от 2,5 мм.кв, но "то такэ" (с) М.Маркевич.

что решает? Вы хоть врубаетесь о чем идет речь? Лучше купите жене еще одну шубу!

Друже Бобер - вопрос: а что, сейчас, когда объект под охраной, потеря связи с охраняемым объектом, уже игнорируется?

НЕЕЕЕТ! Такие кабели нельзя применять для водопогружных дел. В идеале, должен быть кабель с индексом AQUA Drink. Немного уступает кабель H07RN8-F. Все остальные, даже H07RN-F не предназначены и не рекомендованы для питьевой воды. Из наших, отечественных, это ВПП, но я встречал их только в одножильном исполнении, ну и конструкция совсем отличается от европейцев. На 65 метров длины, советую все же заложить 2,5 мм.кв. Здесь запас ой как будет уместен.

из 11 ударов в створ ворот, 10 сейвов? Я думал, вообще-то, что сейв, это что-то другое... Да, Хеа сыграл на отлично, даже с плюсом. А что, Пятов сыграл хуже? Досадно, что проиграли? - конечно да! Но больше обидно, что не было "через не могу", не было идеи как отыграться и выиграть, играли как игралось. Обычно, чтобы переломить ход, делают сразу две-три замены, ну что терять...? А гордиться тем, что поиграли чемпионам с гордым 1:0? А Словаки то их, взули... Поэтому, мы и в плей-офф.

а финал с португальцами? Фигу, Кошта, Роналду, Деку..... Сто ударов по воротам..... Но так бывает, и не всегда везет сильнейшему, хотя я согласен, что это было скорее исключение из правил, нежели само правило.

1. Народ просто не сталкивался, когда ставят БАН, мотивируя пунктом Правил о создании клонов. Один IP-адрес - значит шпийон. 2. Почему рекомендуют разные браузеры - думаю все просто, в каждом браузере свое автозапоминание паролей, когда открывают Опера - заходит автоматом ник мужа, когда Мозила - то жена. Но не дай Бог, жена похвалит мужа, или наоборот - Вам впаяют БАН за клонирование. Я не прав?

ого! Рекорд Гиннесса! :D:D:D "Есть женщины в русских селеньях" (с) Микола Некрасов. что-то, ни фоток, ни длинныхкоротких рассказов о встрече....

у меня, например, постоянно выбивало одну фазу. В квартире "свэта нэт", а в подъезде есть. Поменял фазу, хотя это не постоянно же... - наверное, таки ДА, согласен.

извините, но к ТТХ кабеля, это не имеет никакого отношения. Я согласен, что в Вашем, конкретном, случае, это было выгодно и удобно. А если бы, в тот момент, продавцы подняли цену, то кабель уже стал бы хреновый? Или, например, кто-то "оприходовал" на стройке хорошего европейца, и продает "с половины", дешевле ВВГ, кабель тут же бы стал лучшим в мире? Есть избитая фраза: "Мухи - отдельно, котлеты - отдельно"(с). Когда вопрос стоит - с кем лучше и удобней работать - я согласен на все сто, что это совокупность факторов, но когда обсуждается конкретно товар, его технические характеристики - я не согласен. Получается, что даже ПАКТ, или ГаражЗаводНИИ, при низкой цене и лучших условиях работы, будет №1 на кабельном рынке? Поэтому, я всегда отстаиваю мысль, что любым делом должны заниматься профессионалы. СпрОсите, где их у нас взять, как их воспитать, как отсеять бракоделов и дротокрутов? Наверное, это будет не скоро, тем не менее, к этому нужно стремиться и этого хотеть.

я же не зря, сделал уточнение - "взагалі". Ничего личного, тем более к Вам. Вы просто выполнили "ручную" работу, там где давно работает "автоматика". Например, сделали отверстие в бетоне пробойником, а не перфоратором. Где-то так... У любого дротокрута, когда спросить, а почему ты применяешь ШВВП, он ответит - "да, я знаю, что его нельзя применять в элеткропроводках, но ВВГ в 2,5 мм.кв. сам попробуй разделай да запихни в розетку, да не в одну, а в штук так 100, в день, тогда и поговорим". Но я так и не понял, чем же так хорош и удобен кабель ВВГ от Тумена, если он жестковат, тяжело впихиваемый, под него нужно приноровляться...?

"ЖоЗель" - сама расцветка то не так и страшна - сопротивление изоляции там аналогичное и черному, и синему... это больше культура монтажа, хотя это и обязательный стандарт. Лучше качественная ж/з, нежели халтурное синее или черное. да не - не надо. Длина перемычек, ничтожно мала, ее сопротивление близко к "аПсолютному" нулю - греться там будет нечему. Нормальный гибкий провод, обжать, взять максимум 4 мм.кв. - и это будет "Вам счастье".

я извиняюсь, но как-то плохо вяжется: "жестковат", "тяжело впихивать", "Приноровился" - и "качеством доволен". Вот меня, лично, "терзают" сомнения, что радиусы изгибов проводов выдержаны в розетке.... да и нет ли там излишнего давления на конструкцию и клеммы, не нарушена ли изоляция??? Может потому, что мы всю жизнь привыкли "впихивать невпихуемое" и живем так херово? А? Возвращаемся все к той же старой пластинке... - Качеством обойного клея остался доволен... только придерживать обои нужно три часа после поклейки, - Качеством электрического обогревателя остался доволен..... только дрова быстро в печке заканчиваются. ну и т.д... p.s.: все сказанное, не относится конретно к Тумену - это так, "взагалі"

что могу сказать? По цене: если кабель новый и заявляют, что только из производства, плюс есть довольно интересная цена - халтура, лучше такой не брать. Там сэкономлено на всем. Возможен вариант, что кабель где-то приХватизировали - в таком случае, цена действительно может быть "вкусная". По качеству: проверьте сами. Возьмите микрометр (хуже, но можно и щтангеном), замерьте кое-какие основные показатели. 1. Медная проволока: если она плохо гнется (а она таки плохо гнется в 99% случаев) значит там мало чистой меди и не было нормального отжига. Показатель для 1,5 мм.кв - это 1,40-42 мм в диаметре. Для чистой элеткротехнической меди показатель может быть немного меньше, но такую проволоку заметно сразу и по цвету, и по мягкости. 2. Изоляция: толщина не менее 0,6 мм. Срезаете изоляцию, "на глаз" определяете где самое тонкое место и проводите замер. 3. Оболочка: толщина не менее 1,2 мм. Для кабелей 1кВ больше 1,8мм. Также, как и изоляцию. 4. Пожарная безопасность. Срезанную оболочку подпалите обыкновенной зажигалкой. Огонь не должен распостраняться по пластмассе, а также не коптить и не выделять дыма - это же ведь кабели с индексом LS! Ничего сложного даже для обычного обывателя. Продавцы, которые уверенны в своей продукции, всегда сами предложат Вам такие услуги, а вот продаваны, у которых рыльце в пушку/щетине - наотрез откажут Вам проводить такие замеры, особенно, когда есть рядом другие покупатели. p.s.: все выше описанное и предложенное мною, не является утвержденными методиками и стандартами для проверки качества и ТТХ в области КПП. Но то, что это дает очень качественную и объективную оценку - это точно, на все сто!

вставлю и я, пять копеек, как "теоретик" (было тут обо мне такое мнение). Конечно, легче протягивать там, где больше внутренний диаметр и гладкостенность внутреннего основания. Гофра, тутэчки, уступает всем, если она не двушаровая с глакостенной внутреней оболочкой. РЕ (то есть полиэтилен) самый антифрикционный, значит РЕ-труба - самое оно, для протяжки. Но есть еще немаловажный фактор. А иминно: 1. Для начала, а какой кабель? Если это ВВГ - это одно дело, если это PPJ (или аналог) - это другое. (шнурки типа ШВВП/ПВС я не рассматриваю). 2. Количество кабелей? Один и больше двух - это две оооочень большие разницы. И еще. Не забудьте, что еще нужно обязательно учитывать пожарную безопасность при выборе кабелепровода.