izba

Пока некоторые товарисчи с надеждой смотрят на пенопластовую европу :wink: , немцы к нам с экскурсиями приезжают смотреть на чудо дома из дерева/соломы/торфа с утеплением стен и крыши более 6 Вт*м/с. Важный фактор - экономическая целесообразность - если утеплитель дорогой - смысла в его применении нет, а если дешевый (растительного происхождения - на который не уходят энергоресурсы) то тогда всё целесообразно. Крыша служит воздушным тепловым коллектором, под домом теплоаккумулятор из грунта. Важно: воздух-теплоноситель, и воздух для дыхания - это два, на самом деле там даже три воздушных контура отопления которые друг с другом не смешиваются. :wink: Дом с двойным объёмным каркасом - ну очень прочный и тяжёлый. 8)

Тема жизни после кризиса давно снята в американском кино :wink: - "Мэд Макс - воин пустыни" (3 серии) "Водный мир" с Келвином Костнером - там всё наглядно показано чё зазря копья ломать...

Самое прикольное в этой теме, что товарисчу нужно мерить уровень терассы в своём огороде именно относительно уровня МОРЯ…, а почему именно моря? И какого моря – относительно Балтийского региона? Черного? Карибского моря? А почему не измерить уровень огорода относительно горы Эльбрус – отличный репер! :wink: Или вершины Андов в Южной Америке? Совсем народ впадать в безумие начал – что за глобализм такой… ??? А относительно местного выбранного репера типа крышки колодца, сваи, столба или ещё какого-нибудь стабильного предмета который не убегёт никуда до окончания стройки вам в голову измерить ОТНОСИТЕЛЬНУЮ ВЫСОТУ гидроуровнем или обычным нивелиром (оптический 200 баксов стоит) вам в голову не приходило? Очень рекомендую – сейчас и лазерные нивелиры продаются и меряйте ваш уровень +/- от репера скока влезет.

Не, с утра до вечера варю борщ, а с вечера до утра жарю картошку... :wink: под вискарь.

UBN - вы прямо неисправимый оптимист Откуда вы взяли, что вам понадобится менять фильтры через полгода??? А почему вы не написали через каждые десять лет? :-D По этому вопросу у граждан есть обильная практика - я лично пользовался кухонными воздухоочистителями ещё с советских времен, тогда я наивно полагал, что фильтры будут чистить воздух... :wink: Я вам докладываю: в реале угольный фильтр размером с немаленькую книгу чистит воздух от запахов (ощютимо) всего пару недель... а потом нужно покупать новый.... У всех материалов, и угля в том числе, имеется ресурс - сколько грязи он в себя может впитать, а далее уже нет... Купите воздухоочититель и поживите с ним реально, а не в иллюзиях - и всё поймёте. :wink:

Темы слишком взаимосвязаны нельзя их разделять... 8) а то получится как у Задорного - отдельно специалист по левой ноздре, отдельно по правой... ухо-горло-нос... нет такого врача в Америке - человеческий мозг не в состоянии объять такое количество информации...

Отсюда мораль - хошь жить нашару, живи скромно - тогда и без всякого пассивного дома недорого выйдет :-D пример недалече Вообще в этом нет ничего необычного - у нас с 70х годов выпускались кухонные воздухоочистители... вообще любой воздухоочиститель (вытяжка) укомплектована изначально жировым (мет сетка) и угольным фильтром и может работать просто как воздухоочиститель, а вот если выбросить фильтр и направить выброс в вентканал, то воздухоочиститель превращается в вытяжку. В режиме рециркуляции (воздухоочистителя) реально побороться с запахами (пока угольный фильтр свежий) но не с влажностью воздуха на кухне, ведь в процессе варки/жарки выделяется огромное количесво воды.

Замков воздушных (пассивных домов) не носит земля (территория SU - RU, UA, и тд...) кто-то ошибся, ты или я.... Или - что немцу хорошо, то славянину смерть...

Да... желаю посторить уникальный хрустальный дворец - первый и единственный на земле. Ищу фирму, которая имеет многолетний опыт и строит такие дворцы на потоке, а также хочу узнать статистику проживания и соц опросы людей живущих в уникальных хрустальных дворцах...

Да UBN - с математикой у нас тяжко... вопрос сколько генерирует тёплого воздуха кухонная плита за отопительный сезон - можете прикинуть? Сколько кубов в сутки, в месяц, за полугодие? Вопрос конкретный. 8) У меня в доме 350м2 в месяц выжигается не более 1000кВт электричесва включая освещение... а у вас мама на одну плиту кухонною тратит 800... однако...

А что мешает господину Прохожему с челом списаться и поговорить - уверен онвам с большим удовольсвием под ключ построит персональный дом. Странно, - пространные расуждения тут как раз о "пассивном доме" - хочу заказать незнаю чего, а всё что тут писано как будто не о пассивном доме? Рассуждения об ионах и разделении воздуха все более чем конкретные и имеют непосредсвенное отношение к теме пассивного дома так как являются основополагающими в его концепции. У стоков отнимать тепло не нужно - тепло потребуется для жизни бактерий в очистных сооружениях. Принципиальное отличие кухонного воздуха в том, что он является продуктом варки борща... он жирён и влажен донельзя чтобы с ним работать нужно очистить его от жира, и обезводить. В кухонной вытяжке от жира его почистить можно, а вот от влаги его избавить??? Вопрос - как долго прослужит вам такой угольный фильтр? Окупит стоимость его замены сохранённое отобранное у этого воздуха тепло - ответ давно даден Шведами - НЕТ, НЕ ОКУПИТ! 8)

Странно, по вашим вопросам не видно что вы этой темой владеете, ибо если бы вы владели, то веточки такой бы не было... :wink: Странно также, что вы, ищущий фирму, которая может построить в Украине энергосберегающий (на большее никак пока наука в жестком климате не тянет) совершенно проигнорировали предложение фирмы которое я вам озвучивал - ещё раз: Поинтересуйтесь как у него дела - "дубль 2" :wink: Тут и параметры дома, и список оборудования.... всё это наводит на мысль что флудите извините вы... видать реально вам это неинтересно, :wink: так как любые попытки вывести эту тему в практическую плоскость напрочь игнорируются участниками беседы.

Мож кто и не понял... я не против рекуператоров и фильтов вообще... В пыльном городе, например, в здании института или школы или офиса где много народу (30 чел в аудитории) мало туалетов и нет кухонь - то есть все пришли сытые и умытые и уселись надолго, а за окном тысячи мащин чадят, и окно не открыть потому как гарь и шум, и дверь в аудиторию закрыта... тогда рекуператор с фильтром сам доктор прописал. Воздух с улицы испортить уже нельзя - всё испортили до нас, так фильтором мы его только улучшим, полезного озонирования на улице нет, так терять кроме грязногог воздуха нам в этой ситуации нечего... учитывая что помещений с людьми таких много, а каждому нужно 100м3 воздуха в час - вот такие здания и оснащаются мощными промышленными рекуператорами барабанного типа - это понятно и оправданно... тепла от десятков тысяч кубов воздуха можно реально съэконмить много, чего никак нельзя сказать о коттедже. Рекуператор, как и спортивный костюм хорош к месту... в театр и ресторан внём не ходят. :wink:

Этож в каких системах? Просвятите меня плиз - я не в курсе... мож в рекламных картинках в интернете и идёт так мы цену им знаем - нам документики нужны. В картинках много глупостей нарисовать можно... не идёт я знаю от фирм котрые устанавливают реально рекуператоры в больших зданих. Это дигноз, если вы не к курсе... Но это уже вопрос вкусовых пристрастий, а не диспута - вам понравилось - что ваше право делать то что считаете нужным, я говорю об прагматичной целесообразности с точки зрения энергопотерь. Энергопотерь будет больше если гонять 1000м3 рекуператором чем 300 выбрасывать наружу. ссылочку дайте плиз - посмотрю с интересом. :wink: Частично возвращается в дом воздух из рекуператора барабанного типа (который в коттедже вообще неприменим - это громадные системы заточенные на стадионы и небоскрёбы) обычно применяют пластинчатые теплообменники. Так что я не понял ответа на вопрос в пластинчатом воздухообменнике воздух не мешается. В городе фильтруется и входящий, но если вы не будете фильтровать исходящий воздух тем более после плиты и ванной не говоря уже о камине... где гарь и смолы забьют пластины рекуператора сразу и навсегда то рекуператор проработает неделю - не больше, а фильтры нужно чстить ежеквартально (если их обычных помещений). Господа вы вообще рекуператор то видали? А то я чую что народ тут невнятное что то говорит - как будто и не представляет о чём речь... тут на фотках и фитьры видны (тут бумажные) и устройсво и как часть воздуха возвращается обратно :wink:

А я чего? А я ничего... Посто типа вы сами UBN всё можете починить и исправить - без всяких по*ёбок... Вы ж сами всё делаете и резервируетесь заблаговреммено - так всегда с первых времен спутники и косм. аппараты делают - нормальная практика...

Так потому и удаляется по разным каналам чтобы рекуператор не засирать, а то в нём каждый день фильтры менять придётся. :wink: да и сам блок долго не протянет %) Можно то можно, и на мотоцикле можно задом на перед ездить научится - один мужик кстати умеет (фильм видел по ББС) только надо ли? Сколько раз и за какие деньги вы будете менять ваш угольный фильт и читстить рекуператор? Смысл? Овчинка выделки не стоит! Это уже давно поняли все производители рекуператоров и дают на этот счёт недвусмысленные рекомендации. Вы упорно игнорируете простой вопрос - если для жизни нужно 200-300 кубов зачем рекуперировать в разы больше? Что дешевле по стоимости системы/срок службы элементов выбросить 200 кубов воздуха или отрекуперировать 1000 кубов? С какой КПД системы, не КПД прибора - рекуператор а системы "ДОМ С РЕКУПЕРАТОРОМ"? Ответте плиз развёрнуто.

Я бы так не сказал... (ссылка устарела) А если отдельный конец света наступит в регионе с 10-17 млн человек? Например в Москве? :wink: Такой "конец света" разрулить без серьёзных жертв уверен не удастся. Дом от газа рухнул - уже проблема народ расселить, а это всего один дом! А слабо за сутки расселить ВЕСЬ ДНЕПРОПЕТРОВСК? Вот долбанули морозы под -25 и электросистема в регионе рухнула? В Москве это уже не так. В городе – машины, газы, детям жить в Москве уже нельзя! %) Всё, кто имеет возможность семью и особенно детей из Москвы вывозят – эвакуируют внатуре, как бы вывезли своих детей из зоны чернобыля – любой ценой, в любое место, только не там где радиация. Остаются чуть не деклассированные элементы, которые уже не могут помочь своим детям, и вынуждены обрекать их на мучения и заболевания.

Господа, про рекуперацию всё просто - в экологически благополучном доме (не из пенопласта :wink: ) воздуха нужно по 60м3 в час на душу дышащего человека, это даже по европейским нормам, в коттедже живут в среднем 3-5 чел, следовательно 200-300м3 в час. Для такого объёма рекуператор не нужен - слишком небольшие количесва воздуха. Рекуператор заточен перемолачивать в разы больше - а в разы больше тут не нужно, точнее можно, то есть типа не помешает, но тогда с учётом даже якобы высокого КПД (рекуператора как отдельного изделия, но не системы "дом с рекуператором") общие затраты тепла будут выше. Проще нагреть и выбросить 200 кубов воздуха, чем прорекуперировать 1000м3 в час с итоговым КПД системы "дом с рекуператором" допустим 50%. Не забывайте что жирный воздух от плиты и влажный из ванной и выдуваемый из камина или печи не рекуперируется... так что и рекуперировать то в результате нечего остаётся... только в холостую безтолку воздух перелопачивать - зачем? Это ведь очевидно, но для некоторых невероятно. :wink:

С котлами тут такие мульки есть – оказывается к большинству газовых дутьевых горелок контроллеры унифицированы, например блоки СИМЕНС-Ландис (номер не помню) идут сейчас ко всем горелкам начиная от Ламброрджини до Бентоне и Олион… 8) Стоит в горелке блочёк размером с пару спичечных коробков в нём одна БИСина (мелкосхема с кучей ножек) и ясно - блок неремонтопригоден, и даже недиагностируемый (как и прочая мелкая электроника) НИГДЕ и НИКЕМ типа – не то что совсем не работает – садизм когда работает с «глюком» – в мусор – покупайте новый! Тем более, что теперь производители взяли за правило, чтобы снизить массогабаритные показатели устанавливать в такой электронике блок питания БЕЗ ГАЛЬВАНИЧЕСКОЙ РАЗВЯЗКИ – без трансформатора то бишь… и теперь каждая помеха по сети – например подключение сварочного аппарата выбивает всю эту электрохрень наглухо, и просто до состояния глюка, что сами мастера потешаються… ну блин даёт… %) ну насмешил… Мастера в один голос утверждают, что такой же блок предыдущей модели (8 лет) работает гораздо лучше до сих пор чем новые модели. Там и таймер запуска механический и трансик по питанию или дросселёк установлен. Поэтому теперь всё настаивают на стабилизаторах напряжения… вот для другой электроники стабилизатор почему-то никто не требует… Так что там можно перепаять в современных конроллерах я не представляю… не более чем в материнской плате ноутбука. Да это кто ещё умеет? Только "акулы" - аффтар этого сайта, да ещё профессор UBN. 8) :wink:

У них с газификацией лучше чем у нас в подмосковье! Сам был сам видел - газифицированна вся Германия до последнего хутора - реально. Не у вас уважаемый... ваши опусы ещё не читал... чукча - писатель а печи видел у своих экологов - тов. Наддённого внатуре. Для товарищей, которые никак не разберутся тут с минватой замечу что в своём опусе я говорил об утеплении более 3 - это коэфф такой. Потому как экологи на конференции выступают - мы типа утеплили стены минватой до 8... а им - а как же экономия ресурсов в планетарном масштабе нах? Чё мы на 60см минваты топлива больше сожгли чем она съэкономит нах? А не хрена (экологи скажут) мы соломой утеплили врагам назло мля...

UBN - вам в качестве политинформации, немцы и прочие европейцы, сейчас о дровах и кизяках и пелетах и опилках и о прочем что горит очень сильно думают, у всех фирм появились котлы на дровах и пелетах, пиролизные системы... ещё лет пять назад об этом там и слыхом не слышали - а теперь гляди озадачились...

Именно такая хрень у нас в Москве каждый день... Лужок домов понастроил - послал нам Бог мера-строителя... лучше бы был филолог...

Вот сто пудов - поспорю с кем угодно! Пришлют немцы один из стандартных проектов, и один из вариантов стандартной инсталяции инженерии. 1. Тепловой насос (от которого в наших услових земля замёрзнет). 2. Газ котёл обычный - нормальным теплом подогнаться... 3. Датские вакуумные трубки/коллектры (для солнца которого у нас меньше) 4. Систему бесперебойного питания плюс пару солнечных батарей. 5. Отопление на конвекторах/тёплых полах... Причём монтировать и доставлять интересно кто это будет - хотя можно нанаять каких нибудь представителей Вайланд... Пришлют - и будет ли это дом пассивный никто не знает - оборудование тыщ на 60-80 Евро нарисуют и гудбай. Вот поспорим! Прям интересно стало... 8) Прям от немцев все чудес чудесных ждут... а немцы к нам приезжают и печку с интересом изучают, которая своими газами пол греет.

У нас в Москве народ совсем подпёрла "цивилизация" жить в городе практически нельзя - я сам уже в Звенигороде живу с прошлого года... в Москву езжу неохотно... даже в квартире своёй ночлег предпочитаю час езды на природу. Движение вывалится из города у нас массовое, нород собирает единомышленников, которые пытаются выкупить землю и замутить на ней подобную жизнь... меня приглашали поселок проектировать, но народ, конечно, дети асфальта - вообще не представляют как всё это трудно - оттого все проекты подвисают. Но вот ушлые программисты устраиваются - находят варианты удалённой работы, сидят в мелком уезном городишке с тарелкой в небо - интернет долбит дай Боже! Один, знаю, устроил целый бизнес - и народ обучил местный - ведет бухгалтерию для сети американских бензоколонок. Они высылают рукописные материалы, а у него народ их забивает в бух программу... бабло из штатов капает, причём нехилое. Что касается уж совсем на натурхозяйсво переходить, то мне кажется это конечно рановато... вот жизнестойкость обеспечить - это да... тут я согласен. А ежёли серьёзный кризис, то тут будет право сильного - быстро найдётся местный "батька" который таких ентузиастов полезных пересчитает - поработит, и будут они на него пахать по полной программе (коль так хорошо подготовились). Это грустно, но это факт - возврат к средневековью - так по полной программе, учебники истории все читали. %)

Ув Прохожий, а что конкретно немецкие товарисчи в плане "пассивности" дома вам предложили? Вы в курсе что они вам там напроектирую в смысле инженерного оборудования? Или это сюрприз будет?