InSAn

Начальная стадия, на которой уже залито все сверху стяжкой? Добавлено через 3 минуты Вопрос был в том, что кабели в легковоспламеняющихся трубах (Г4) лежат на бетоне, но с трех сторон окружены горючим утеплителем (Г1) 50-70мм. [spoiler=Повторюсь:] Firetuf, а можно ссылочку на нормы и правила, которые указывают производить прокладку кабелей в горючем материале горючими ПЭ трубами? Надеюсь, это не секретные документы и Вы сможете выложить часть проекта/экспертного решения, в котором кабель в горючей трубе лежит в горючем пенопласте?

Что имеем? 1. Кабель проложен в легковоспламеняющейся трубе (класс Г4) 2. Легковоспламеняющаяся труба проложена в горючем материале (класс Г1), а не бетоне (до бетона - 50-70 мм горючего материала) Ранее в ПУЭ регламентировалась прокладка в металических трубах не только в каркасниках, но и в любых других конструкциях, выполненных из горючих материалов. Добавлено через 5 минут Firetuf, а можно ссылочку на нормы и правила, которые указывают производить прокладку кабелей в горючем материале горючими ПЭ трубами? Надеюсь, это не секретные документы и Вы сможете выложить часть проекта/экспертного решения, в котором кабель в горючей трубе лежит в горючем пенопласте? Вы же не просто "абы потрендеть"?

Уж на сковородке. Так будет корректно? Добавлено через 3 минуты Где в данном решении выполнено требование о расстоянии не менее 10 мм от кабеля до негорючего материала? Напомню: ПЭ-труба - легковоспламеняющийся материал класса Г4.

От кабеля до сгораемого материала должно быть минимум 10мм несгораемого материала. А не горючей трубы. PS: На счет заявления о трудногорючем утеплителе - я бы не доверял бы голословным утверждениям человека, который вначале вообще не знал - будет там пенопласт или стиродур. В идеале - спросить непосредственно заказчика: "А планировался ли там пенопласт марки ПСБ-С (т.е. Г1)?", т.к. на пол такой практически не используется.

Сверху, как и с боку - пенопласт: Кем и где заявлялось? Производители ПЭ трубы декларирует Г4. В исключительных (редких) случаях (вагонные нормы) - Г3.

Напомню, что легковоспламеняющеися трубы не замоноличены ни в штукатурке, ни в бетоне, ни в стяжке. А лежат в окружении пенопласта: Были бы они замоноличены - вопросов бы не возникло.

До бетона, как минимум, 50 мм пенопласта, в котором проложена легковоспламеняющаяся труба

Пока другие настоящие специалисты не прокомментировали, прочитайте, что написано в ПУЭ. ПУЭ. Раздел 7. Электрооборудование специальных установок. Глава 7.1. Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий ... 7.1.76. рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока. Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту. При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока. Не только. Т.к. автоматический выключатель не срабатывает на номинальном токе, а срабатывает при длительном превышении номинального тока. Насколько длительном - в зависимости от типа (в домашнем использовании - "В" или "С"). Ссылку на описание типов я давал ранее. Нет. Оно защищает кабель. 7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА. ПУЭ Область применения. Определения ... Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Добавлено через 1 минуту Вы правы - можно использовать и УЗО и ДИФ. Если не знаешь, что ответить - неси околонаучный бред.

Так уговаривает, что в пенопласте положил кабели в трубах с классом горючести Г4 (сильногорючие, имеющие температуру дымовых газов более 450С, степень повреждения по длине испытываемого образца более 85%, продолжительность самостоятельного горения более 300 секунд)

Захисна оболонка кабеля - это не труба Если это не понятно - посмотри на картинку, на п.4: Можно сколь угодно выделять цветами цитаты, но суть от этого не меняется: в данном пункте говорится про "захисну оболонку кабелю" а не "трубе". А вот следующий пункт - как раз о трубах: д) елементи електропроводки (труби, короби, лотоки, кронштейни, скоби тощо), крім кабелів і проводів, які не відповідають як мінімум вимогам відповідних стандартів щодо здатності поширювати полум'я, але у всіх інших відношеннях відповідають вимогам стандартів, повинні бути розміщені повністю в оболонці з негорючих матеріалів або бути захищені (покриті, пофарбовані) вогнестійкими матеріалами.

Проблема может быть как раз в скрутке. Светодиодные лампы питаются импульсным источником питания, который при включении дает импульс, который может превышать номинал в сотни раз. А на скрутке может быть плохой контакт, который "играет" при изменении температуры, включая/выключая лампы. Я бы все-таки проверил бы скрутку (заменил на клемму).

Только кулибины путают групповые УЗО с вводными. Неужели так сложно понять, что если индивидуальный - излишество, то вводной - мало? И для этого как раз и придумали групповые? Добавлено через 25 секунд Потому, что некоторые дротокруты придумали собственные нормы.

Опять двадцать пять. Не неси бред. ДА может иметь любой номинал, не зависимо от номиналов линейных автоматов в группе, т.к. в ДА уже есть защита от свертоков. Это при использовании УЗО без защиты от свертоков необходимо следить за суммой номиналов АВ в группе. Сколько можно твой бред исправлять? Добавлено через 3 минуты MaksymS, может Вы для Шарманщика это в ПУЭ покажете, раз он меня слушать не хочет?

Зачем трехфазный?! Если групповой - то однофазный. Если на вводе - то там ставится противопожарное УЗО (100-300мА), а не на 30мА. Учи матчасть. Добавлено через 16 секунд Оба. Практически одноверменно.

Нет, Вы не правильно поняли.

Он и по старым нормам был недопустим - т.к. кабеля прокладены в метариале, который сильногорючий, имеющий температуру дымовых газов более 450С, степень повреждения по длине испытываемого образца более 85%, продолжительность самостоятельного горения более 300 секунд.

Т.е. только меня одного смущает, что трубы с классом горючести Г4 (сильногорючие, имеющие температуру дымовых газов более 450С, степень повреждения по длине испытываемого образца более 85%, продолжительность самостоятельного горения более 300 секунд) укладываются автором ветки в пенопласт и он этим еще и гордится как величайшим достижением?! :shock: Шарманщик написал однозначно: Это трындец! Такую мину для хозяев заложить! Добавлено через 2 минуты .

1) Уличные розетки посадите на отдельное УЗО. Возможно даже на 10мА. 2) При КЗ в уличной розетке у Вас отключатся розетки 1-го этажа, свет на 2-м этаже и чердаке, ворота, розетки в подвале, бойлер и духовка. 3) При КЗ в розетках бани отключатся розетки второго этажа и стиралка. 4) При КЗ на освещении террасы (например, лампочка сгорела) отключится холодильник. 5) При утечке тока на освещении на крыльце отключится УЗО не только 25/10, но и вышестоящее 40/30. Отключив при этом Холодильник и морозилку. 6) Почему на розетки 2-го этажа (ТВ+тюнер, ПС) и розетки бойлерной нет УЗО (насос скважины)? Эти потребители не являются таковыми, отключение которых может привести к опасным ситуациям. PS: Посмотрите все-таки в техническом каталоге производителя - как правильно защищать выбранные Вами УЗО от свертока - автоматом до или после УЗО.

Какая группа горючести у п/э труб и допускается ли в пенопласте прокладка кабелей в этих трубах? Добавлено через 2 минуты Мы обсуждаем ПУЭ или "всегда так делали"?

Какие еще могут быть идеи? Добавлено через 5 минут Поставлю вопрос немного по-другому... При переходе от 220В на низковольтное питание как уберечь(ся) от случайных травм? Как обезопасить себя и близких от случайного ввинчивания лампы 12В в сеть 220В? Прозвучала идея о маркировке цоколя (наклейки или надпись). Как вариант. Но что-то меня смущает

Не представляю наклейку на люстре Добре, якщо тільки автомат. А якщо в руках розірветься? Первая попавшаяся ссылка в Гугле по запросу "E27 12В" - led-service.com.ua/catalog/nizkovoltnye-svetodiodnye-lampy-12v-24v-36v-s-tsokolem-e27.html И таких - море. Тот же Гугль говорит иначе. Вот в том-то и проблема - куча китайского ширпотреба в наших магазинах, выдаваемого за брендовые лампочки. С различными цоколями под различное напряжение. Т.е. если муж в командировке - то семья не имеет права лампочку сгоревшую заменить? У меня где-то на 36В валялась - в гаражах такие ставили.

Внезапно возник вопрос - а какой предпочтительнее использовать цоколь для ламп на 12В? Например, в доме для освещения используется часть 220В, часть 12В. Чтобы случайно кто-то из домочадцев не попытался 12-вольтовую лампочку вкрутить в патрон 220В, нужно использовать различные цоколи. На рынке - полная анархия: лампочки E27 есть и на 12В, а на 220В. Мало того, под низковольтные цоколи GU10 и GU5.3 тоже уже выпускаются лампы на 220В. Хотелось бы в доме сделать какой-то порядок. E27, E14 - только под 220В. А какой под 12? (либо 24В)?

Ставити реле напруги. На сьогодні найкраще по параметру ціна/якість, Зубр (ІМХО)

Ну зачем же так кардинально? Кстати, а почему чем выше выдерживаемый ток УЗОшкой, тем она дороже? Теоретически ведь должно быть наоборот...

ВНИМАНИЕ!!! Эта информация справедлива только для УЗО ABB, ... Как у других производителей — я не знаю, ... читайте, блин, технический каталог производителя! (с) cs-cs.net Добавлено через 28 секунд Есть один нюанс - рано или поздно домовладелец может докупить мощности. Поменяется вводной автомат. Всю схему щита перебирать? Лучше сразу не привязываться к вводному автомату.