InSAn

Сочувствую...

Вы недосмотрели мое сообщение. Там есть цитата на ДНАОП 0.00-1.32-01 (НПАОП-40.1-1.32-01): можно использовать только кабель и провод. О шнурах ни слова. Значит, нельзя. Или для них это не аргумент?

предназначение - ключевое слово.

Первая буква – Ш обозначает "шнур". Шнур ШВВП, ШВВПн предназначен для присоединения приборов бытового и аналогичного назначения, предназначенных для эксплуатации в жилых и административных помещениях. О стационарной прокладке - ни слова. Добавлено через 5 минут ПРАВИЛА БУДОВИ ЕЛЕКТРОУСТАНОВОК. ЕЛЕКТРООБЛАДНАННЯ СПЕЦІАЛЬНИХ УСТАНОВОК ДНАОП 0.00-1.32-01 (НПАОП-40.1-1.32-01) ... 2.5. Електропроводки та кабельні лінії ... 2.5.3. У будинках слід застосовувати кабелі і проводи з мідними жилами. ...

Так может сначала будете искать - и только потом пытаться донести самую сокровенную правду? Как же Вы утомили. Вы в своих словах разобраться не можете. А пытаетесь трактовать нормативы. :-D

Не оконщики, а установщики. Хочешь ставить - будь добр, ставь согласно нормам, а не купил отвертку и баллон пены - и уже установщик. А если производители окон хотят предоставлять услугу установки - то пусть или сами ставят, или обращаются к нормальным. Или продают только окна. Слава Богу, проходят дикие времена...

Банхамер достается только при нарушении правил (оскорбления, хамство, обсуждение модерации). За мнение (пусть даже ошибочное) никто не банит.

Не знаю. Просто наткнулся в библиотеке на функцию, где было описание и формула. Зная твою любовь к расчетам - решил показать. Вдруг тебе пригодится Подачи. Добавлено через 1 минуту Так fim вроде как все по полочкам разложил. Даже занчения кривой в экселе посчитал.

ВВП нельзя по причине того, что это непонятно что. Нет возможности даже мельком посмотреть ТУ. А может там написано, что он в штукатурке может лежать только 5 лет? А может 150 лет. Никто кроме изготовителя этого не знает. PS: Чтобы его использовать, нужно чтобы он проходил по всем номерам ДСТУ, которые требует ПУЭ. Если посмотреть на сертификат, выложенный ранее, то видно, что провод соответствует ДСТУ 4809-2007 п4.1. и ДСТУ 4216:2003. Оба эти ДСТУ касаются только пожарной безопасности. И все. А где соответствие сопротивлению изоляции? Где диаметр и состав жилы? Где, в конце концов, ДСТУ ІЕС 60287-1-3:2009 "Кабелі електричні. Обчислення номінальної сили струму"? и т.д. А еще из сертификата видно, что ВВП - не кабель для стационарной прокладки, а "Провод с ПВХ-изоляцией для электрических установок". Добавлено через 2 минуты Есть люди, реально желающие разобраться и готовые признать свои заблуждения. Да и я могу заблуждаться - может кто в споре и мое мнение изменит. Добавлено через 1 минуту Покупать не на базаре нужно, а в нормальном магазине. Странный вопрос от человека, позиционирующего себя как специалиста.

Я бы сказал, что некоторые не с пониманием, а перекрученным трактованием.

Какими словами еще объяснить, что ДСТУ - это множество стандартов? И соответствие одному из множества - не значит соответствия всем необходимым. И повторю: Подождите, не уходите! Вы так и не ответили на вопрос - кому сдавать экзамен желающим включить в розетку ноутбук? Вы же утверждали, что пользоваться электроустановками может только специально обученный специалист.

Именно поэтому и был на форуме введен в Правила пункт, запрещающий давать "вредные" советы. Хоть какой-то "предохранитель" от дротокрутов.

Вы хоть понимаете, что одним сертификатом все соответствия ДСТУ не подтверждаются? Норативы - не суд, и презумпция невиновности здесь не действует. Хотите что-то использовать - предоставьте доказательства, что оно разрешено. И никак не наоборот. Я даже не знаю - плакать или смеяться? Вы в курсе, что розетка с точки зрения ПУЭ - электроустановка? Ну а чё? Хочешь эксплуатировать розетку - фигушки! Сначала экзамен! Да что там розетка... Здание, в котором она установлена - тоже электроустановка. Фиг зайдешь без корочки инженера. Nickdecker, и дальше будете нести чепуху о запрете непосвященным ссылаться на ПУЭ?

Не отвечает, а выпускается по никому не ведомым ТУ. При этом он может соответствовать какой-то части ДСТУ. Какой части - описывается в этих самых ТУ, которые держаться в строжайшем секрете. Я являюсь инженером. Диплом имеется. Обучался в том числе и проектированию, и эксплуатации электрооборудования. Это во-первых. А во-вторых, в ПУЭ нет такого текста, который Вы привели. Этот текст - текст издательства, не являющийся вообще нормой. Вы тираж или адрес печатника тоже за норму принимаете? Вы меня ставите перед тяжелым выбором: либо разрешить любителю нести чепуху на форуме, из-за которой могут пострадать люди, либо попрощаться с этим любителем. Еще немного подумаю.

Nickdecker, у Вас времени - до утра найти цитату нормы, запрещающую мне ссылаться на ПУЭ. Иначе я буду расценивать Ваш пост именно как троллинг. Со всеми вытекающими.

Если Вы о кабеле - то тот, что соответствует рекомендациям ПУЭ и другим нормативным документам. Добавлено через 1 минуту ВВГ (с приставками или без "нг" и т.п.) и аналоги. По аналогам - к Firetuf.

Вот именно, где? Так Вы же этот ГОСТ указали, хотя в ПУЭ на него ссылки нет.

Почему Вы решили, что у завода только один сертификат соответствия? Какому из ДСТУ, перечисленных, как обязательные в ПУЭ, соответствует ВВП? Вы понимаете хоть, что их существует великое можество? И соответствие какого одного не означает, что все, больше ничего не нужно? Первая во вложении. Я не шучу - требую указать местонахождение цитаты в ПУЭ, в которой, как Вы утверждаете, мне запрещено ссылаться на ПУЭ.

И что? Где в нормативке указание использовать только те кабеля, что прописаны в ГОСТ 16442-80?

Кто Вам сказал, что не соответствует? И с каких пор в рекламных буклетах будет указываться список ДСТУ, коорым соответствует продукция? Проконсультируйтесь у юриста, что значит предназначение документа. PS: А ну-ка, ну-ка, в каком пункте приведенная Вами цитата? Указать сможете? Вы же нормы цитируете? Жду пункт, из которого цитата.

Вы наверное, устали. В ДСТУ описываются свойства, а не марки кабелей. Добавлено через 1 минуту Так и ВВП - не кабель.

Возможно. А возможно и нет. Пока ТУ производитель не покажет - остается только гадать. Нужно не только один пункт смотреть, но и другие. Например, соответствует ли он ДСТУ 4237-1-2:2014 "Вогневі випробування ..." или ДСТУ ІЕС 60287-1-3:2009 "Кабелі електричні ..." или МЭК 529-89 "Степени защиты, обеспечиваемые оболочками" и др.?

И часто в домашних розетках многопроволочный кабель есть? Хотя, судя по соседней теме - таких много

Но это же не повод неискушенному читателю рассказывать, что "нормы фигня, ВВП можно, потому что он лучше, чем поддельный ГОСТ"? Я понимаю, когда говорят "По нормам так и так. Но можно отступить от норм и делать так". Но не понимаю, когда утверждают, что "по нормам разрешено", хотя на самом деле - нет. Обман, получается, а не совет. Добавлено через 44 секунды Куда выезжать? Добавлено через 1 минуту Ну кроме витой пары и телевизионного коаксиала, разумеется. А кто-то прочитает и ПВС закупит. Добавлено через 1 минуту Вот не именно. Мы рассматриваем прежде всего нормативы. В нынешний век транспортных коммуникаций купить можно где-угодно.

Все может быть. А еще может быть, что телефонная лапша качественней ТУ. Но мы же не рассматриваем сферического коня в вакууме? Добавлено через 1 минуту Предложите авторам нормативки добавить в ПУЭ: любые кабеля Одессакабель можно использовать для стационарной прокладки, так как они хорошие и лучше, чем подвальные.