InSAn

Тут был один "электрик", который очень кичился своими дипломами и допусками, хвастался собственной лабораторией и рассказывал, что он самый большой в мире соблюдатель ПУЭ. Но это не помешало ему в пенопласте в горючей трубе проложить кабели, "защитить" кабели 3*1,5 автоматами на 25А (якобы временно, но отказаться их заменить), повесить на вводное УЗО все без исключения приборы, включая пожарную сигнализацию, подменить декларируемый кабель на омедненный и взять деньги, но работы отказаться выполнять (и возвращать деньги), публично указав причину "не понравился заказчик". И после этого Вы говорите, что будете разговаривать только с тем, у кого есть корочка? Могу огорчить (или обрадовать, не знаю) - у меня высшее тех.образование, специализация очень даже касается темы электропроводки и электроустройств.

Вот мне не стыдно признаться, что не слышал о таком. И не спорю, не доказываю, что не нужен им периодический осмотр. Кстати, а где об этом сказано?

Вот именно, этот вопрос уже которую страницу пытаются задать Вам все остальные Если эта клема не сгорит, сгорит провод - то какая разница Я уже устал на него отвечать. К сожалению, Вы не читаете мои ответы. Иначе бы увидели, что требование возникло не из-за опасности сгорания провода. Это требование связано с тем, что при повреждении розетки или осветительного прибора возможно нарушение защитной цепи для остальных электропотребителей данной групповой сети. Надеюсь, что повторил это в последний раз. Кому интересно - те в НИИ обращаются. Или в МЕК, которая (по мнению большинства присутствующих здесь электриков) только и занята тем, что думает, как бы усложнить зарабатывание денег несчастным электрикам. Ну или на крайняк перечитывают официальные комментарии практики применения ПУЭ. А не спорят, доказывая что в ПУЭ написан бред.

Почему нельзя шлейфовать объяснили еще раньше в АК "Росэлектромонтаж"

Вы забыли добавить, что эта же сумма токов влияет и на другие провода (N и L). А толщина PE не может быть ниже их. Поэтому с PE ничего не случится. Добавлено через 29 минут PS: Ота красивая картинка - схема, как нужно делать при разводке одним кабелем между одинарными розетками, находящихся не в одном блоке. А будет там ваго, вейдмюллер, сварка или обжим (или другое соединение, разрешенное нормативкой) - решает каждый сам согласно проекту либо в силу своих предпочтений и возможностей.

Почему Вы решили, что при КЗ именно клемма сгорит, а не провод (не говоря уже о сработке автомата или предохранителя)? Или у Вас личная неприязнь к ваго? Ну так используйте любую другую клемму (например, вейдмюллер или феникс). Или любой другой рекомендуемый ПУЭ способ соединения. Картинка с клеммами, кстати, не моя - она была взята из темы, на которую я трижды давал ссылку и служила лишь для визуализации необходимости делать ответвления, а не использовать розетку для соединения заземляющего проводника. У себя я использую одну клемму на группу розеток, от которой и веду ответвления. При этом учитываю сумму токов, протекающих через эти клеммы и через кабель, проходящий к розеточной группе. Но некоторые местные электрики при упоминании прямого запрета ПУЭ использовать розетку как средство соединения заземляющих проводников, заявляют о том, что не собираются соблюдать данное требование. С чем я категорически не согласен. Надеюсь, так понятнее объяснил?

Так прочитайте п3, где указаны термины и определения - для каких целей предназначены контактные зажимы розеток. А потом - ПУЭ.

Там написано "соединитель провода с розеткой", а не "соединитель проводов". Именно об этом я и веду речь вторые сутки. А Ваша квалификация позволяет проводить экзамены на определение соответствия?

Вы можете смоделировать ситуацию, когда на блоке розеток одновременно на двух розетках будет протекать ток по PE-проводнику, чтобы суммировать его на третьем? Два КЗ, при котором не сработает автомат и при этом сечение отвода будет меньше основного кабеля?! PS: jenkins, Вы не о том спорите. Посмотрел на Ваш рисунок - у Вас нет использования заземляющих частей розетки в качестве PE-проводника. А здесь некоторые электрики доказывают, что можно провода соединять без ответвления прямо на розетке. Речь как раз об этом: ПУЭ требует производить монтаж отводом. А то, как он будет организован (Ваго, болтами, сваркой, обжимкой - любой разрешенный метод для данного типа соединения) - дело личных предпочтений. Главное, чтобы был отвод и чтобы это соединение не нарушало нормативку.

Себе можете делать, как угодно. Хоть пластилином соединять.

Если уж приводите российские ГОСТЫ, то хотя бы приводите более свежие, чем 1999 года. Например, 2011 Это было еще в 2011. И вопрос не в знании/незнании, а в отрицании. Добавлено через 3 минуты Суммарный ток всех заземлений? Может, сразу уточните, когда по заземляющему проводу розетки ждать протекание тока? PS: Требования к заземляющим проводникам описаны в ПУЭ в том же разделе 1.7 (PE - в пунктах 1.7.131-1.7.144).

От того, что сто раз повторить "а докажи, что нельзя...", "а почему", "а мне не нравится" нормативы не перестанут действовать. ПУЭ 1.7.159: В п.1.7.1. четко указано, на что распространяются данные правила. Ни о каких "больших установках" и исключениях там ни слова. В России есть аналогичный пункт в ПУЭ. И есть разъяснения к нему: В ДСТУ IEC 60884-1:2007 Вилки та розетки побутової та аналогічної призначеності четко указано, что клеммы розеток предназначены для присоединения проводов (а не для соединения). Присоединение и соединение имеют общего столько же, как и морская свинка с прочими морскими обитателями. Производители могут выпускать что угодно, но за то, как их изделие используется - отвечает электрик (монтажник, проектировщик), а не производитель (аналог автомобиля - он может ездить и 160 км/ч, но в Украине с такой скоростью ездить запрещено). В инструкции к изделию четко указано, согласно каких норм и правил должно использоваться изделие. Для присоединения отвода от РЕ-проводника к розетке можно использовать любой способ, рекомендованный в ПУЭ для соединения проводов и которые уже не раз обсуждались на форуме.

При каких условиях ваго на PE-проводе может отвалиться? При каких условиях может отвалиться РЕ-провод от розетки? Разницу, надеюсь, не нужно объяснять? PS: Не нравится ваго - используйте сварку или обжим. Суть в другом - а именно в отводах. Добавлено через 1 минуту Вы можете не пропагандировать нарушения и не доказывать, что нарушение таковым не является. Об этом и речь: предупредить заказчика (или форумного читателя), а не доказывать, что шлейфование в розетках разрешено.

Когда перекрытие упадет из-за ковыряния в колоне - дизайнер будет виноват? Добавлено через 41 секунду Смотрите внимательно хронологию сообщений и не пытайтесь найти оправдание собственному незнанию нормативов. PS: Вы считаете, что пока пользователь не ткнет носом электрика в ПУЭ, то можно нормативы не соблюдать? Добавлено через 1 минуту Следуя Вашей логике, так то, что мотоциклы продаются без шлемов - так то производители нарушают ПДД?

Не понимаю я сознательного нарушения норм, лишь бы подешевле. Добавлено через 4 минуты А почему бы сразу не предположить, что речь идет о космической станции? Отводы = последовательное соединение?!

Что-что? Отгорит РЕ?! Лучше о бетонконтакте дальше пишите. С ним Вы разобрались лучше.

Что конкретно не понятно? Тем более Вы должны знать ПУЭ.

А на наше ПУЭ принципиально не обращаете внимание? Добавлено через 1 минуту Не красиво выдергивать кусок цитаты из ответа на вопрос "а как у них" Добавлено через 9 минут То, что Вы не умеете читать или не хотите видеть написанное - чья проблема? www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4441088&postcount=16527 Маразм - обвинять кого-то другого в своей некомпетентности. Чтобы сделать отводы - никаких 120 метров не нужно.

1. Немецкие нормы - в студию. А то на словах можно многого наговорить. 2. А налоги Вы немецкие платите по ихним тарифам? И живете по немецким законам? Или Вы с каждой страны берете только то, что Вам нравится? Добавлено через 59 секунд Готовы съесть свою шляпу, если я укажу как минимум два своих сообщения за последние сутки, где написано зачем это?

Вот я даже не знаю, какими словами еще написать, что клеммник розетки не предназначен для соединения PE-провода, а только для присоединения. Вторая дырочка в клемме на этом фото Уники - не для соединения проводов. Вас не смутили различия в конструкции PE-клемм и N, L? Почему Вы решили, что хоть конструкция и различная, но по-вашему, она должна выполнять одни и те же задачи?

Интересно, а Вы при выполнении работ, сразу говорите подрядчику - "мне наплевать на отечественный ПУЭ, ДБН", или по окончанию работ? Мне интересно - хоть кто-то перед очередным выражением несогласия, удосужится прочитать хотя бы первую страницу темы форума, на которую я трижды давал ссылку за последние 24 часа в этой теме? Иначе бы увидели Wiring diagrams outlets:

Пожалуйста, если утверждаете о "большом приборе", то сразу указывайте, где об этом написано. Добавлено через 59 секунд А нигде и не сказано, что отвод должен идти в щит. Блин, ну может хватит выдумывать то, чего нет? Добавлено через 4 минуты В ПУЭ нет указания использовать ваго. В ПУЭ есть запрет разрыва PE-проводника и указание делать отводы. Наверное, все же от группы розеток (сдвоенные, строенные), а не от каждой? Добавлено через 1 минуту ПУЭ на этот счет говорит однозначно: запрещено.

Для тех, кому лень ходить по ссылкам, которые я приводил выше, и кого не убедила выдержка из украинского ПУЭ, есть разъяснения россиянского ПУЭ: Добавлено через 16 минут PS: Виктор, Вам такие проФФесионалы нужны, которые даже ПУЭ ленятся за много лет прочитать?! Другим пользователям они не нужны. Если они для Вас ценны - то можете с ними в других местах общаться. А здесь, на форуме - территория соблюдения норм и правил, о чем заявлено в правилах форума, которые Вы обязались соблюдать.

Свежее украинское ПУЭ:

Вот почему обычный пользователь должен учить электриков нормативам?! ПУЭ: Неужели местные электрики читать разучились? Или у них нет свежей редакции ПУЭ? Или это "мы так всегда делали, и шо теперь, переучиваться?"