InSAn

Если уж приводите российские ГОСТЫ, то хотя бы приводите более свежие, чем 1999 года. Например, 2011 Это было еще в 2011. И вопрос не в знании/незнании, а в отрицании. Добавлено через 3 минуты Суммарный ток всех заземлений? Может, сразу уточните, когда по заземляющему проводу розетки ждать протекание тока? PS: Требования к заземляющим проводникам описаны в ПУЭ в том же разделе 1.7 (PE - в пунктах 1.7.131-1.7.144).

От того, что сто раз повторить "а докажи, что нельзя...", "а почему", "а мне не нравится" нормативы не перестанут действовать. ПУЭ 1.7.159: В п.1.7.1. четко указано, на что распространяются данные правила. Ни о каких "больших установках" и исключениях там ни слова. В России есть аналогичный пункт в ПУЭ. И есть разъяснения к нему: В ДСТУ IEC 60884-1:2007 Вилки та розетки побутової та аналогічної призначеності четко указано, что клеммы розеток предназначены для присоединения проводов (а не для соединения). Присоединение и соединение имеют общего столько же, как и морская свинка с прочими морскими обитателями. Производители могут выпускать что угодно, но за то, как их изделие используется - отвечает электрик (монтажник, проектировщик), а не производитель (аналог автомобиля - он может ездить и 160 км/ч, но в Украине с такой скоростью ездить запрещено). В инструкции к изделию четко указано, согласно каких норм и правил должно использоваться изделие. Для присоединения отвода от РЕ-проводника к розетке можно использовать любой способ, рекомендованный в ПУЭ для соединения проводов и которые уже не раз обсуждались на форуме.

При каких условиях ваго на PE-проводе может отвалиться? При каких условиях может отвалиться РЕ-провод от розетки? Разницу, надеюсь, не нужно объяснять? PS: Не нравится ваго - используйте сварку или обжим. Суть в другом - а именно в отводах. Добавлено через 1 минуту Вы можете не пропагандировать нарушения и не доказывать, что нарушение таковым не является. Об этом и речь: предупредить заказчика (или форумного читателя), а не доказывать, что шлейфование в розетках разрешено.

Когда перекрытие упадет из-за ковыряния в колоне - дизайнер будет виноват? Добавлено через 41 секунду Смотрите внимательно хронологию сообщений и не пытайтесь найти оправдание собственному незнанию нормативов. PS: Вы считаете, что пока пользователь не ткнет носом электрика в ПУЭ, то можно нормативы не соблюдать? Добавлено через 1 минуту Следуя Вашей логике, так то, что мотоциклы продаются без шлемов - так то производители нарушают ПДД?

Не понимаю я сознательного нарушения норм, лишь бы подешевле. Добавлено через 4 минуты А почему бы сразу не предположить, что речь идет о космической станции? Отводы = последовательное соединение?!

Что-что? Отгорит РЕ?! Лучше о бетонконтакте дальше пишите. С ним Вы разобрались лучше.

Что конкретно не понятно? Тем более Вы должны знать ПУЭ.

А на наше ПУЭ принципиально не обращаете внимание? Добавлено через 1 минуту Не красиво выдергивать кусок цитаты из ответа на вопрос "а как у них" Добавлено через 9 минут То, что Вы не умеете читать или не хотите видеть написанное - чья проблема? www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4441088&postcount=16527 Маразм - обвинять кого-то другого в своей некомпетентности. Чтобы сделать отводы - никаких 120 метров не нужно.

1. Немецкие нормы - в студию. А то на словах можно многого наговорить. 2. А налоги Вы немецкие платите по ихним тарифам? И живете по немецким законам? Или Вы с каждой страны берете только то, что Вам нравится? Добавлено через 59 секунд Готовы съесть свою шляпу, если я укажу как минимум два своих сообщения за последние сутки, где написано зачем это?

Вот я даже не знаю, какими словами еще написать, что клеммник розетки не предназначен для соединения PE-провода, а только для присоединения. Вторая дырочка в клемме на этом фото Уники - не для соединения проводов. Вас не смутили различия в конструкции PE-клемм и N, L? Почему Вы решили, что хоть конструкция и различная, но по-вашему, она должна выполнять одни и те же задачи?

Интересно, а Вы при выполнении работ, сразу говорите подрядчику - "мне наплевать на отечественный ПУЭ, ДБН", или по окончанию работ? Мне интересно - хоть кто-то перед очередным выражением несогласия, удосужится прочитать хотя бы первую страницу темы форума, на которую я трижды давал ссылку за последние 24 часа в этой теме? Иначе бы увидели Wiring diagrams outlets:

Пожалуйста, если утверждаете о "большом приборе", то сразу указывайте, где об этом написано. Добавлено через 59 секунд А нигде и не сказано, что отвод должен идти в щит. Блин, ну может хватит выдумывать то, чего нет? Добавлено через 4 минуты В ПУЭ нет указания использовать ваго. В ПУЭ есть запрет разрыва PE-проводника и указание делать отводы. Наверное, все же от группы розеток (сдвоенные, строенные), а не от каждой? Добавлено через 1 минуту ПУЭ на этот счет говорит однозначно: запрещено.

Для тех, кому лень ходить по ссылкам, которые я приводил выше, и кого не убедила выдержка из украинского ПУЭ, есть разъяснения россиянского ПУЭ: Добавлено через 16 минут PS: Виктор, Вам такие проФФесионалы нужны, которые даже ПУЭ ленятся за много лет прочитать?! Другим пользователям они не нужны. Если они для Вас ценны - то можете с ними в других местах общаться. А здесь, на форуме - территория соблюдения норм и правил, о чем заявлено в правилах форума, которые Вы обязались соблюдать.

Свежее украинское ПУЭ:

Вот почему обычный пользователь должен учить электриков нормативам?! ПУЭ: Неужели местные электрики читать разучились? Или у них нет свежей редакции ПУЭ? Или это "мы так всегда делали, и шо теперь, переучиваться?"

Я выразил только допущение, а не утверждение. Но факт остается фактом - должна быть обеспечена физическая целостность заземляющего проводника. Если вы (не лично Вы, а некоторые "воинствующие" здесь электрики) этого не хотите понять - то грош цена такому электрику. Разница была растолкована несколько раз. В том числе и в далеком 11-ом году, ссылку на тему я давал трижды. Добавлено через 10 минут PS: Если производитель укажет в инструкции со ссылкой на нормативку, что клеммник на розетке может быть использован для соединения защитных проводников между собой - тогда пожалуйста. Значит, производитель произвел исследования и берет на себя ответственность за такое использование его продукции. Но касательно розеток нигде не пишется о соединении защитных проводников, а только о присоединении. Надеюсь, разница между "соединение" и "присоединение" - всем понятна? Добавлено через 13 минут Нет, не считаю. Один отвод от розетки присоединяется к СУП, второй - к РЕ.

Каждые полгода возникает такой слух. На моей памяти - это уже седьмой или восьмой

Годится все. Я уже отвечал: может быть предусмотрено что угодно. Но не факт, что "полноценное" второе гнездо предназначено именно для шлейфования земли, а не для другой цели (например СУП). Как-то выборочно читаете. Разница есть. Правила кровью написаны и их несоблюдение ведет к катастрофе. О чем, к сожалению, уже на собственном опыте успели убедиться многие форумчане, которым потом помогали отстраиваться заново... Добавлено через 40 секунд Трижды приводил ссылку - научитесь читать. Добавлено через 1 минуту Лучше вообще не делать, чем делать опасно.

Насколько я понял Вас не устраивает 16А и Вы хотите еще больше номинал? Или я не верно понял?

И правильно. Потому что: Вы уж определитесь в своих словах - касалась РЕ или не касалась. PS: Недельку на отдых за троллинг.

www.stroimdom.com.ua/forum/search.php?do=finduser&u=181404 PS: Уже не намекаю, а прямо говорю: обратите внимание на пп.2.2.27. и 2.2.11. Правил форума.

Вот только пайку не надо опять - она допускается только для слаботочки. В случае силовых цепей необходимо обоснование ее использования ("хочу или удобнее" - не является обоснованием). И нормативы требуют пайку избегать. Добавлено через 1 минуту Сам читал. Именно поэтому, в отличие от Вас, не доказываю, что "землю" можно шлейфовать в розетках.

Осмотр нужен при монтаже. Именно для этого их и начали делать прозрачными - чтобы было сразу видно "что не так". Но зачем делать периодический осмотр пружинных соединений? Хотя, это не запрещено. Нравится рассматривать клеммы - да хоть раз в сутки их осматривайте

Возможность - это не значит, что разрешено. Например, есть возможность ехать на мотоцикле без шлема. Но это запрещено ПДД. Или есть возможность использовать ПВС вместо ВВГ. Но это запрещено нормативами. PS: Еще раз. Последний. Пройдите по ссылке и почитайте нормативы, которые местный гуру Саша выкладывал несколько лет назад. Добавлено через 5 минут Например, для СУП. Или для тех стран, где шлейфование разрешено. Но у нас шлейфование заземляющего проводника не допускается.

PS: Вот не понимаю я бессмысленных споров "а зачем?", "я не понимаю, докажи", "а я всегда так делал"... Для кого я давал ранее сссылку?