Maestro Kiev

Какие ... сосульки? Какой зонтик... Где Ваше техническое решение по обратной тяге с двумя каналами механической и естественной вытяжки? О чем Вы конкретно кроме смайликов написали? ГДЕ ВАШЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ? Памятки газовщиков СССР читайте дальше - развешивайте и дальше памятки в коттеджах своим заказчикам. Вот они так рады будут Вашим обоснованиям и табличкам СССР при обратной тяге. Можно Вас нанять на проектирование с Договором под Вашу личную ответсвенность? Я конкретно Вам заплачу денег по субпродряду, а потом посмотрим вместе с газовщиками и Заказчиками. Поржем вместе с теми кто останется... P.S. Хотел посоветовать человеку - в говносрач опять превратили с мега говносрачем REYDER.

Технологически-то можем что угодно, но вот как при эксплуатации - должны же предусмотреть "защиту от дурака" и соблюсти нормы ОВ и газовщиков На клапаны ЕВ газовщики очень косо смотрят - больше зависит от газовщика. Тут пугают девочки, что приходят с газконторы и городят свое - им мало что докажешь. Сам недавно был свидетелем и мне даже не помогли нормативы по газу которые ей показывал - не смог ей ничего доказать, но то была история дымоходов с 2мя котлами. Ручной привод это конечно просто и дешиво, но практика показывает, что при готовке на кухне прямые пользователи не выполняют эти условия и оставляют канал ЕВ закрытым, что знают газовщики и тогда могут быть с ними проблемы. Лояльный обход действующих нормативов с ЕВ, при отсутствии по нормативам притока на замену вытяжному воздуху, мы потому стараемся реализововать с КИПиА, без ручных приводов, на базе электропривода - автоматическое срабатывание привода в режим ЕВ, при выключении вентилятора кухонного зонта. Пока лучше решение не нашли. А вообще конечно нормы были разработаны в СССР, где кухонные плиты предусмотрены на кухнях, а вот зонты от них нет - это думаю не случайно, т.к. тогда надо было бы предусмотреть в нормах механический приток на компенсацию вытяжки зонта. Представьте это в масштабах страны. О каком там комфорте было говорить, как такая же история с проветриванием вручную - предположу, что прописано из экономических соображений, для снятия ответственности с разработчиков нормативов. Никто ведь в расчетные морозы (-22С) не будет, например 15минут проветривать помещения по очереди, перегоняя людей на это время в другие, а потом ждать пока помещение прогреется системой отопления.

С газовщиками будут большие проблемы если перекрыть вытяжной канал ЕВ при газовой плите. Тогда мы что имеем на кухне с газовой плитой? - минимум 2 системы. Вытяжка механическая кухонного зонта и ЕВ (естественная). Что будет если кухонный зонт включить, а нет притока на его компенсацию, например в морозы окно не открыть, а центрального притока не организовано. При этом, рабочий по СНиП ОВ зонт от плиты с нагревом это 450-650м3/ч (от размеров плиты зависит). Выйдет обратная тяга - приток будет через канал ЕВ поступить на замену вытяжке кухонного зонта. Значит надо 2 клапана ставить, но на ЕВ обратный не поставить. Одной форумчанке мы сделали систему с клапаном и электроприводом, который переключает режимы "ЕВ" и "зонт", она еще усложнила все зашив гипсом на мертво, а проводной пульт не захотела из-за эстетики дизайна кухни, что говорить про лючки доступа... Пришлось ей проработать ДУ радио сигнал включения режимов пробивающего не только гипс, а и бетон. Скоммутировать автоматически полностью работу с уже приобритенным зонтом не удалось ввиду конструкции зонта и усложнения системы. Так закрывается ЕВ, когда работает кухонный зонт и наоборот. А так коммутируем с кухонными вентиляторами на базе одного перекидного клапана (один привод вместо двух), до этого для очистки от жира предусматриваем кассету жироуловителя (фильтр с сетками из нерж. стали, перед клапаном и вентилятором) - так и нет шума на кухне и вентилятор проще обслужить, а зонт можно заказать какой угодно по дизайну из листовой стали (оцинковка, нержавейка, медь).

Это я привел для общего сравнения. У Ольги 2кВт выходит, если задаться нагревом -20С до +20С, что дает 140м3/ч наружного воздуха. Теплофизику никто не отменял - 600Вт, при нагреве от -20С до +20С это всего-то ~45м3/ч, что ничто в мире вентиляции. По нормам минимальный воздухообмен жилого помещения 3м3/ч на 1м2 площади - это 1 из методик, где расход береться из существующих больших. Большая, часто говорит о необходимости компенсации притоком наружного воздуха для суммарной работы всех вытяжных потребителей, а то возможна обратная тяга, рост инфильтрации и прочие неприятности. Потребление энегрии на нагрев наружного воздуха при прямоточной системе и без рекуператора, зависит от расхода воздуха и перепада температур воздуха. Наружные параметры температуры воздуха беретуся по нормам справочника Климатология, где Киевская обл. -22С. Температура приточного воздуха после нагрева воздухом приточным устройством должна быть равна комнатной или при естественном притоке - ручное проветривание и ожидание времени на прогрев помещения до комнатной температуры, что конечно никто никогда не делает, но и СНиП ОВ никто не отменял.

Daikin FTXG25J/RXG25J-S Emura: Энергосбережение: EER, до 4,46. Шум: до 22 дБ(А) на низкой скорости вентилятора внутреннего блока. Из оф. праса Куперов, описание как есть CH-S09FTXG: Коллега HumanKM прикладывал сертификат Daikin - пр-во Daikin к нам в большей степени с завода ЕС в Бельгии. Это скажут Вам все оф. представительства Daikin в Украине, то как тогда про одни линии сборки? Может Gree заказывает свою сборку в Бельгии Куперов для Украины :lol: Из истори инверторной технологии: Дак чьи у Куперов компрессоры и электроника, сколько выдают EER? P.S. Не хочу никому повредить бизнесу, но сравнивать так FTXG от Daikin и C&H говоря о зеленых технологиях и спасении мира это уже считаю перебор.

Как официальный диллер Daikin на 10й год, с жестким подписаным договором ремонта и сервиса заявлю: FTXG - это абривеатура модели Daikin высокотехнологичного элит класса (корпус плоский-трансформер, премия дизайна 2010, датчик движения, высокий условный КПД, ...), например FTXG25/RXG25 оф. розницы представительства 1823, металлик на фото 1966$ (это розница без скидок в несколько десятков процентов). Сравнивать Купер с оф. ценой праса за 687$ и абривературой, например CH-S09FTXG (дизайн типовой) это надо быть очень наглым или слепым Тогда зачем бренду ОЕМ брать в своих моделях абривеатуру Daikin, если это модели как сравнивать землю и небо? P.S. Мой батя (17 патентов СССР, дотошно анализировал месяц) выбрал FTXG25/RXG25 (FTXG25JS - корпус металлик), конечно с моими скидками

Первый вариант мне не нравиться - будет "дуть" на диван или кровать напротив. Второй вариант вижу лучше: 1. Если кровать у изголовья внутреннего блока кондера. 2. Короче магистраль, значит дешевле монтажные работы, вероятность проблем дренажа короче и меньше потери кВт при удлинении фреоновых магистралей.

Это проблема типовых решений, где приточка работает на всю площадь независимо надо это или нет пользователю, для помещений или груп, этажей. Так если взять коттедж 3 этажа, а живет 4 человека, то это перерасход энергорессурсов - потому "парят" рекуператоры, т.к. они дороже и с ними решения "проще". На приточке все только начинается, ее затраты по эксплуатации четко зависят от вливаний в проектирование и автоматизацию приточки и системы распределения притока. Так, можно разбить контура подачи воздуха и тогда будет подаваться воздух туда, где это необходимо, что снизит энергозатраты.

Если верно я понял, то почему нужен обратный клапан для вытяжки кухонного зонта?

У Вас вероятно организованы хорошо вытяжные каналы. Но если взять стеклянную бутылку, то из нее мало выдуешь. Пробить в ней отверстие на замену вытяжному воздуху - будет приток. У Вас не организован приток, а воняет так предпроложу из-за обратной тяги. Вероятно у Вас есть каналы с естественной и принудительной вытяжкой. Вот они друг друга и "кормят" воздухом, т.к. не хватает приточного. Проверьте работу открыв окна - запаха должно стать меньше или исчезнет, т.к. через окна зайдет на замену вытяжному приточный.

Жаль краштестов в работе на износ по кондерам нету - что бы работали пока не помрут. Раньше то же так думал, пока не вбил исходные показатели замеров этого КПД и оно для меня стало условным КПД. По площади помещения может себе и жену выбираете) Надо понимать, что не от площади помещения, а от площади и типа оконного проема и его ориентации больше все зависит. Никогда сидели в теньке от солнца? Имхо - Вам продать, Вы так ставите задачу, а какие тут у Вас расчеты если Вам без разницы 07 или 09 по мощности Btu. Табличка Ваша сказала бы больше - нет выводов цены за кВт и срока окупаемости при работе, например 2 или 8ч, тут вся разница. Откуда знать - может у него солнечная сторона и остекление с потолка до пола. Некоторые еще любят плазмы ставить и видеопроекторы... Десять лет работаем - семерки были в первых годах, смысла нет по цене за кВт. Вранье! Не сможете при -15С полноценно получить указанные кВт на тепло указанные в прайсах и мануалах, мам звездочка не даром стоит - все показатели попадают, смотрите графики кореляции. Про Панасоник это зря Вы так - наилучший бренд для мультисплитов с настенными внутренними блоками. А Шарп большой завод сборщик для многих ОЕМ - уволил правда на днях 8 тысяч с 1950г. Дорого ОЕМ стоят контрольные точки проверки качества на заводах, потому их меньше - так и качество падает. Правду парень говорит - совсем разные блоки Daikin и CH, даже по весу))) Дак TKS это и есть ОЕМ, где видать сэкономили при заказе на заводе. Компрессор - сердце кондиционера. Что говорить про спиральный МН 3D и сравнивать даже Gree (база - компрессоры Zhuhai Landa) или кто скажет, на сколько от МН двухроторные Toshiba хуже? Panasonic так дешев, т.к. в основном компрессоры на базе Sanyo и Zhejiang King-Leo Electrical, есть конечно исключения, но это совсем не бюджетные серии. На самом Gree что только не собирают, с компрессорами "под заказ" и кол-вом точек контроля качества, но это по некоторым спецам все технологии и электроника Daikin... Может поговорим о сердцах кондиционеров? Смотрите на типы компрессоров брендов - в ОЕМ они часто древние, как после снега весной ... P.S. Есть инженерия познающаяся в анализах, а есть просто манагерство глупых и неадекватных сравнений для выполнения плана продаж.

Да просто - частотник "мелкого" двигателя на 220В стоит от 200-300 евро, Вы уже довольны со своими 50$? Вы бы сначала ознакомились с "+" и "-" , а потом так критиковали. Например, мы собираем наружный блок сплит-системы в вариантах заказа ОЕМ: 1) неинвертор - двигатель асинхронный, работает вкл./выкл. переохлаждая заранее помещении, что бы меньше включаться; 2) инверторного управления, грубо говоря с встроенным частотником плавной регулировки или электронным управлением оборотами двигателя компрессора по датчикам. Конечно вар. №1 будет стоить дешевле. Что бы вообще что-то с умом выбирать читать надо, хотя бы интернет, а не делать таких скорополительных выводов. Зайдите на наш сайт и прочитайте про технологии ЕС двигателей или про инверторное управление - меньше будет вопросов. P.S. Пусть Вы против инверторных кондиционеров, но тогда Вы то же против инверторных холодильников или сбросите третью атомную бомбу на японцев - там 95% рынка бытовухи кондиционеров это инверторы. Холодильник небось инверторный, а сами не знали...

Перед каждым сезоном првожу анализ брендов. Сам сравнивал ERR Midea и C&H - последний отдыхает по выходу цены за 1 кВт холода инвертора. Может кому-то влом зайти на официальный сайт Midea и скачать мануал, где написаны ERR с завода? Ссылки на сайты модераторы блочат - дать не могу. Тогда зайдите на сайт оф. представительства Даичи в РФ, они представляют Daikin, а с 2011г. Midea - вот незадача, для ОЕМ брендов... Покажите мне мануал с ERR от завода C&H... В сторонке тихо промолчу, что мне для как проектировщику стыдно сравнивать тут Midea, которая на своих заводах производит чиллеры и руфтопы на сотни кВт холода, собирает их для других ОЕМ, а тут идут сравнения с бытовухой настенников ОЕМ С&H...

Монтажник все сделает... Я в этом сезоне не взял на работу ни одного монтажника - они ВСЁ умеют в первую очередь на словах и обещаниях "лапшу вешать", а на практике из 100 монтажников 1 может претендовать на такое высокое звание и то, после жесткой и неоднократной проверки. И если такой монтажник действительно спец, то такой специалист НИКОГДА не береться делать все...

Согласен на все 100. Это уже экономия заказчику по цене капзатрат и эксплуатации - заказчик не будет "гонять" одновременно все 4 блока, а значит не надо 1 наружный такой мощности. Мы в зависимости от Объекта даже коэф. 0,5 вводим и нормально для жилья - днем гостинные и кухни-столовые, а ночью спальни и все ок Но все конечно индивидуально и без расчета теплопоступлений для коттеджа, эти коэфициенты неодновременности "пыль в глаза" - для квартиры еще сойдет. К нам с завода Gree - Daikin не приходит, он в Украину по бытовухе с заводов ЕС к нам приходит или серый какой завоз, то же не исключен. Дак много брендов под эти критерии подходит - или Вы ими не торгуете? Уж что из указанного, а LG я бы в последнюю очередь рассматривал. У Вашей мамы LG вероятно сборки Малазия, а не как большей доли идет к нам из Турция, где работают на сегодня "за дешиво", наши бывшие соотечественники...

Глупо верить, что монтажники могут подбирать кондиционеры качественно. Большей части вообще даже не безразлично, а по... какой блок они смонтируют, им важно за него получить деньги. Может Вы экскаваторщику доверите выбирать Вам архитектуру или дизайн Объекта? - он ведь копает для фундамента здания, а это основы. Имхо - бред верить, что монтажник в одном лице: инженер, снабженец, кладовщик, водитель, грузчик, администратор, бухгалтер и т.д. и т.п. Так могут думать люди далекие от реалей или работающие до сих пор в компартии. Хороший монтажник может одно - хорошо выполнить монтаж, а блоки выбирать не его ума дела, т.к. что такое теплопоступления и как их считать 90% монтажников не в курсе, а большинство даже не догадывается о таких расчетах. Зная очень укрупненные типовые теплопоступления 100Вт на 1м2 площади такой хитрый монтажник, понимая что нормальные фирмы ниже не опустятся, занизит конечно № сплита, или узнав о инверторах переведет на неинверторы по-дешевле и вуаля - у Вас дует кондиционер. На все 100 согласен. Глупо делать, как говорит Заказчик, т.к. себе потом в разы дороже - потом он скажет, а я нанимал профессионалов, то почему Вы меня ВОВРЕМЯ не остановили... P.S. В системах ОВКА Заказчик всегда априори не прав, или бы он сам бы себе смонтировал системы ОВКА. Зато репутация да, как показатель ценить можно по мобильным. Мой первый мобильный с 2002г. и он до сих пор рабочий.

Да нет - игра в русскую рулетку, в лотереии можно остаться при вложеных, а тут можно потерять все. Наше мнение, что лучше завод Китай, чем Турция. Полностью согласен - и не ясно за что платить больше. Как я понял, платы управления у ОЕМ это бич. Который раз с ОЕМ, на днях столкнулся с таким вопросом по Галанс... Заказчик уперто хотел Галанс - новый подпотолочник не запустился типовыми монтажниками, послал сервисников, те дали свое заключение о плате и все назад запаковали. Пришлось писать претензионные письма поставщику, что бы таки приехали его сервисники для своего заключения. Оказалось поставщик сам не имеет своих сервисников и направил от другой фирмы, где те то же самое, что и наши делали, пока до платы управления не дошли... - даже не сделали вида, что удивлены. Плата имел вид пайки или перепайки дошкольником. Плату меняли потом еще 2 раза - еле уложились в 2 месяца. Для себя давно решил берать кондеры заводских брендов - там таких проблем нет, как у "конструкторов" ОЕМ.

Наоборот, китайцы неинверторы так и не научились делать - экономят на мелочах. Это в первую очередь у нас неинверторы ОЕМ Грии Неоклима, т.к. неинверторы наружные блоки шумно работают и тогда необходимы виброопоры. Значит ОЕМ Неоклима сэкономила на виброоизоляции наружного блока. Мультики инверторы у каждого достойного завода, а не только у Дайкин или МЕ. Сравните цены Мидеа или даже Грии и Ваши Дайкины станут в 2 раза дороже, а ERR почти то же. Говорить тут уже надо в свете Дайкинов и МЕ не про мульти-сплиты, а про мультизоналки, но это актуально больше к коттеджам, где блоков больше 4. Мультизоналки это совсем другой полет инженерной мысли - остальное название "кондиционирование". Здесь по технологиям и ERR конечно беспорные лидеры бренды, но и цена беспорна, но кому что ТС я бы рекомендовал инверторную мультисплит-систему Midea, т.к. другие будут дороже. Если интересует сбросьте в личку электронку - накидаю информации, а если с контактами, то и с прочетом монтажных работ. Без контактных данных работы не просчитьваем. P.S. Бытовые сплиты - не имеют такой начинки, как наружные блоки полупрома. По логике вещей сплиты бытовые чаще будут выхордить из строй, т.к. не имеют такого запаса мощности работы с коэф. неодновременности работы, как у мультисплит-системы.

Мультик однозначно лучше, после 3-4 блока. Что все равно в монтаже будет дороже, чем просто сплит-системы. Не долго размышляя - сплит-системы выбирают. Тогда можно выбрать разные сплит-системы в разные помещения, т.к. у каждого бренда есть простые и лучше.

Повторюсь: ... теплопоступления, теплопотери, воздухообмен - это все "П". Что не указано в "Р". Или не надо выполнять расчеты, а вбить просто что-то в "Р" и так выдать конечному заказчику (он все равно не поймет)? При чем тут согласования с органами? Не ужели не ясно, что не располагая такими данными Заказчик просто слеп...

Посмотрите на имбицила-заказчика, уже в РФ купил - а нам даже не сказал, что он хочет или хотел. Не побоюсь аналогии, если заказчик пишет искренне, т.к. чиллер-фанкойл любая наша проф. компания из Украины выполнит зачетно в своем большинстве. Если Вам все ясно, то его тут парите мозги - похвастаться, что какое-то себе оборудание поставили даже не указав бренд? Копнуть про ERR или COP, то у таких заказчиков таких пониманий нету. Это легко выполнили мы - проф. фирмы этого форума, а гавнить каждый может. Не было у Вас проблем в Украине - была Ваша лень...

НЕТ: "Р" +"П" было ВСЕГДА "РП" и никто кроме Госстроя мне это не докажет. Нет "Р" + "П" это "РП", а не "Р" + "П" = "РД". Кто хочет поумничать, то ответьте про "Р" - как её можно сделать без "П"? - БРЕД без "П" выдать "Р" = ХАЛТУРА. В "П" указаны расчеты ОВ, а в "Р" их нету... Манагеские конторы "Р" без "П" и пытаются выполнить, а без "П" это ничто, т.к. заказчик не имеет данных основных расчетов мощностей: теплопоступления, теплопотери, воздухообмен - это все "П". Какое тут согласования с госорганами? Это априори залог нормального проекта, где на стадии "П" заказчик и смежники все подписали. Это экономия времени и нервов всем - по выходу так ценятся проектные работы.

Нет - это один из лучших, а сама Toshiba внесла немалую техническую лепту в развитие сплит-систем, как и рынка микроклимата. Про саму Toshiba пишут: Ротационный компрессор с одним ротором имеет один существенный недостаток - при его работе происходит повышенный износ разделительной лопасти ротора. Компания Toshiba в целях улучшения показателей надежности и эффективности работы разработала двухроторный компрессор. Принцип его работы остался тем же, но теперь на одном валу располагаются сразу два ротора! Основное, что удалось достичь при использовании двухроторной компоновки компрессора Toshiba - это увеличение ресурса и надежности работы. Вращательные движения двух роторов в противофазе не только позволяют снизить вибрацию и уровень шума компрессора, но и повысить энергоэффективность работы компрессора и, соответственно, всего кондиционера. Новые двухроторные компрессоры Toshiba могут работать при скорости вращения всего 10 оборотов в секунду. Такая низкая скорость позволяет сплит-системам Toshiba на порядок снизить количество циклов пуска и останова компрессора. Теперь инверторные кондиционеры Toshiba могут работать при загрузке всего 10-15% от номинального значения, не выключаясь, что обеспечивает более четкое поддержание температурного режима в помещении и снижение расходов по оплате электроэнергии. Двухроторные компрессоры, которые применяются в инверторных бытовых кондиционерах Toshiba, а также в полупромышленных сериях сплит-систем Toshiba Digital Inverter и Super Digital Inverter, обеспечивают очень высокую энергоэффективность и надежность при работе климатических систем Toshiba.

Если грубо, то архитектору надо выдать Объект, а там раздел "ОВ" обязателен. Что само подразумевает уже ответственность архитектора по Объекту. В таких целях "нормальный" архитектор или генподрядчик, выдает сначала стадию проекта "П", где расчеты и концептуальные данные. Потом обязан согласовать "П" со всеми смежниками. После согласований с госорганами - "П", переходит в стадию "Р". Это рабочий проект уже с размерами, который необходим для осмечивания Объекта и возможности начала работ по нему. После согласований с непосредственными участниками работ "Р" - выдается проект, где вместе эти стадии называются "РП". P.S. "П"идет на согласования госорганам и смежникам, что значаительно проще согласовать, чем потом "Р".

Все можно перепаять, первальцевать или без пайки на переходниках выполнить, но это все не верно. По нормативам производителей настенников - обязаны совпадать димаметры, исключение расчет эксклюзивных случаев. Очень плохо что следы от строителей уже видны - при раздельном монтаже, такое совсем не редкость :( Сам не люблю раздельный монтаж - еще уникалы бьют фреонопроводы, металлопластиковый дренаж и кабеля даже в металлорукавах... У Вас фреонпроводы под неинвертор SRК40HG-S (SRК40HG-S/SRС40HG-S), т.е. они не подойдут в большинстве случаев по диаметру уже под аналогичный по мощности инвертор. Вероятнее всего: 1 "труба" подойдет, а вторая нет, но тогда предусмотрите неинвертор или магистрали менять надо, а то они и так... "Чистить" их выльется совсем не дешиво.