Maestro Kiev

При монтаже существует много вариантов, часто все по месту решается, но лучше все оговорить заранее, где основные вопросы: - желательна запитка через автомат защиты отдельным кабелем (типовой от розетки); - межблочный кабель если ПВС, то в гофре или ВВГ без гофр (типовой ПВХ без гофоры); - дренажная трубка металлопастиковая лучше, чем ПВХ, особенно при протяженных участках (типовой ПВХ); - теплоизоляция фреоновых магистралей, где типовая синтетический каучук толщ. 6мм, который не устойчив к ультрафиолету, лучше Олигопен или Термафлекс, они и потолще (типовой - каучук в тефлоновой ленте); - кронштейны наружного блока не из уголка, а П-образные порошково окрашены; - дополнения: козырек наружного блока (защита от сосулек), антивандальная решетка (актуально для 1го эт.), виброопоры для наружного блока; - наличие вакуумнасоса и анемометрическорй станции не говорит о качестве монтажа - встречал монтажников с "муляжами"; монтажники должны потратить время на вакуумирование и выдержать систему под вакуумом, часто в сезон это не выполняют, т.к. время, да и не все это умеют. Сами в работе с заказчиками то же не имеем возможности сейчас выезжать или платные вызовы - используем в работе схему, когда получаем планировки помещений и согласовываем расположения блоков, трассировку коммуникаций, варианты материалов, до выезда монтажников. Так кондиционеры и их места монтажа согласованы четко, а заказчику дает понимание по конечной цене монтажа, т.к. часто цена монтажных работ озвучена только типовая, а дополнения уже "вылезают" по месту. Не редко, когда доп. работы стоят дороже типового монтажа в разы.

Пусть C&H это украинский бренд - рад, что без меня это решили. Коллеги - мы так реально себе срываем планы монтажных работ, где потребитель все равно этого не поймет и никак не сможет оценить. Жаль модераторы не будут присутсвовать, когда они сами заложники партнера рубрики. И на них не стоит нам обижаться. Наши накладные затраты играют на руку только интернет-магазинам, но не нам. Нам - это единицам этого форума, которые держат свои обязательства, даже несмотря на повторные выезды, которые есть у каждой компании. Которая имеет своих фреонщиков или по воздуху жестянщиков - обычные сантехники отдыхают скромно в сторонке)

А будут кареты и золушки со сплитами? Спорить с фаркопом airservis бессмысленно)

Сам сильно разбился из-за кондеров на авто в сезон лета 2005 - теперь авто не для меня. Для меня микроклимат это все, но авто тут исключено. airservis считаю прав. Fencer - его надо для сходки, четко человек писал что и как без предвзятости. Где мы захлебнулись в своем сезоне. Как всегда) P.S. Смотрите по РФ форумам, какие сплоченные ребята с РФ - нам бы так.

Очень жаль что не будешь - весьма были очень толковые выступления! Жаль в квадрате - не имел ничего против, аж душа открылась. Сам не увернен, но если приеду то ... - мне места мало про бытовухи настеннки №07, буду "отжигать" по микроклимату. Если вы готовы к отжигам по микроклимату до беспрдела, то постараюсь быть. Не факт что буду, но если появлюсь - берите СНиПы с собой и свечки, до утра будем читать ;)

Инженер ОВК ОБЯЗАН взять в расчет показатели наихудшие из возможных мах, из всех расчетов всех нормативов - тогда он может спать спокойно. Если одни показатели ИТР противоречат другим нормативам - то принять наихудшие. А не как некоторые искать дыры в нормативах и обсерать инженеров.

Дак я тоже сначала так думал, а тут потом ... А то как оказалось магнитные волны и мы тут не при чем К шашлыкам я морально не так устойчив, как к высоте патрубков вытяжной вентиляции

Нам-бы на фоне ребят из РФ надо было-бы очень много обговорить, а то дойдем еще до демпингов на форуме... - нам позор! Демпинги - это совсем не наш бизнес, где зачем нам выяснять отношеня или ссориться. Если не против ТС, то буду сраться подойти, но возьму гл.инж., а то столько агресии что смотрю побить могут конкуренты) Буду стараться быть, а то нас блочат модераторы. Которые не правы в этом, а мы бы доказали, да боются прийти. Давайте подержим наших модеров, что бы они были завтра с нами.

Согласен во всем. Ватсон - я это знаю, т.к. это я руководитель и подписал такой "жестковатый" Договор (я про свою компанию). Вопрос в том, что по этому Договору все "падает" на нас.. - что нам совсем не "хорошо", а только обязывает.

Дык и я могу появиться с напарником? Не побъете? Шашлыков из-за этой работы в этом году даже не пробывал - потому я такой "справедливый" и "злой" Может мы создадим свой АВОК), хотя уже опоздали. Напишите мне - мне критично тяжело и приходится "херить" объекты, но ради форума я буду стараться прийти "для нас".

Разделяю Ваше мнение. Извините за глупый вопрос, а что это за схема?

Дистрибьюторы Daikin сформированы давно без нас - это не наш с Вами полет... Сейчас мой опыт и статистика мне говорит четко по РФ: наш рынок отстает на 10-25 лет от рынка микроклимата РФ: - был у DD РФ -один бренд аля Daikin с начала 90х и еще на "К" забыл, на подхвате бюджета. - чего DD РФ взяло официально Midea под крыло по РФ, а не C&H, если у последних чуть-ли не их компрессоры? Додаивить надо конкурентов со сборкой от конвееров Daikin..., а то пораспустили пыли и бисера. P.S. Башенки центрального холодоснабжения законсервировали на этот год - мне надо объемы выдать, заведомо сори за офтопы и наглое поведение. Профи меня поймут - за мной люди.

Себе поставил Mitsubishi Heavy настенник, но не потому что фанат этого достойного бренда, а партия тогда шла китайского завода - вот и было оптимально по цене за кВт. В зал-кухню пошел полупром подпотолочник китайской сборки Akira - жалею, что не канальник, но тогда было совсем не до разводки воздуховодов в межпотолочном пространстве. Матери в спальню поставил настенник Hitachi - тогда оптимально отвечал из того что было на рынке. Батя пользуясь моими скидками захотел Daikin, но моему бате он вышел очень дешиво) До сих пор все кондеры живы, все отработали свое, хотя Hitachi уже 11 лет в жестких условиях эксплуатации, где "некогда" восстановить теплоизоляцию (мои альпенисты заняты летом до ночи, а зимой уже не до кондеров), но исправно держится. Все неинверторы - когда ставил, то инверторов на рынке Украины и доступа к ним еще не было, как и бренда Midea. Или что бы не закидали тапками, не было: SENSEI, Electrolux, Pioneer, TCL, NeoClima Mitsushito и конечно C&Н

Согласен, мы оценили эту модель в начале прошлого года, как она появилась и вытеснила инвертор Midea Glory, который по памяти 2005г разработки, но до сих пор его заказывают (наверно по проектам "ОВ"). Дополнения Idea то же заслуживают внимание, как за такие деньги. На эту Idea пришлось в том году ~70% монтажей бытовых настенников инверторов. Помучались конечно с логистикой Midea - самый "паршивый" в этом аспекте бренд из достойных к вниманию. Ремонтов и повторных выездов по ним у нас не было, хотя минимум пару сотен ушло. Странно у Midea, что разница цене не особо отличается, что старые модели, что новые, что дизайн, что ERR. Много было выездов повторных по неинверторам разных брендов, в ценовом диапазоне до ~500$, где приходилось решать вопросы резонирования шума от наружного блока установкой виброопор. Neoclima тут почему-то больше всех подвела. Но ни один инвертор не получил жалоб по передаче шума стройконструкциям, хотя инверторы у нас это 85% всех сплитов. И суть дела по шуму тут совсем не в криворукости монтажников - реально надо ставить виброопоры под наружку, а то стройконструкции бывают разные. Самые ужасные это из пустотелых материалов. Могу поделится горьким опытом, как порешал вопросы зданий из ракушняка, который особенно подвержен резонированию шума. На плоской кровле такого здания были предусмотрены проектом наружные блоки неинверторов №24 на сварных металлоконструкциях - все блоки пришлось демонтировать и поставить виброопоры, где это было еще и на ЮБК. Порадовал, только внеплановый такой "отпуск" - в этом плане, люблю коттеджи и гостинницы на ЮБК

То Koskos, для кондиционеров №09 по Btu: MIDEA "GLORY STAR" MSG-09HRN1: R410 - 362$ MIDEA "R STAR" MIDEA MSR-09АRN1: R410, ION, Electric Heating, Biofilter - 370$. MIDEA "LUNA" MIDEA MS9A-09HRN1 SI: R410, ION - 380$. MIDEA "PLAZMA" MSHE-09HRN1: R410, PLAZMA FILTR - 395$. Цены розничные - форумчанам конечно скидки Немного добавить и уже инвертор: IDEA DC Inverter ISR-09ARDN1: R410, ION, Electric Heating - 520$. IDEA подбренд MIDEA, остальные бренды которые дешевле, не советую рассматривать, где в 500$ с монтажом это только конечно простенький неинвертор, прошлых лет разработки. P.S. Рассказывали импортеры, что в Японии, по статистике продаж 95% сплит-систем это инверторы (сам не проверял).

У всех поднимаются названные "шиберами" ламели вверх для работы на "холод" и вниз для режима "тепло". Существует дистанционное управление ламелями не только горизонтальными, а и вертикальными, но это у дорогих моделях всех брендов (у бюджетных вертикальные ламели вручную). Фреон R410 не показатель качества, просто R22 запрещен и все современные кондиционеры, вкл. все инверторы на R410. На обогрев все практически работают, в некоторые дополнительно встроен еще электрический нагрев. На 20м2 при типовых теплопоступлениях Вам подойдет №09 - перечень инверторов и брендов указан выше, где Вы можете прицениться и мне написать в личку свой выбор и получите варианты. Для Вас срач это перечень 15 брендов и их цен - дайте свой или как? Срач тут устраивает пару человек работающие на одной фирме и друг-другу помогают обгаживать конкурентов. Где некоторые этому только рады, несмотря на наглые преувеличения и надекватные выводы. Доведут, что я всех своих сотрудников сюда введу и будут у меня спасибо в несколько строк) Вроде я тут один из первых, который на 1-2 брендах не строит сравнения, а может предложить от Midea и до Daikin и цены указать. Извините, забыл про Midea и Daikin - как же тут не связать на фоне ОЕМ C&H. Daichi официально представляет Daikin на территории СНГ, включая РФ и Украину десятилетия. Daichi стал официальным представительством Midea в РФ в конце прошлого года. Как Вы думаете - будет Daichi, который десятилетия официально занимался Daikin, представлять на всю РФ бюджетным брендом плохие Midea? Если C&H так близок к Daikin, то почему Daichi из РФ не выбрало его, а Midea?

Зря меня обозвали продавцом Мидей - мне особо без разницы что начиная от Midea и ее подбренда Idea монтировать, за что не стыдно. В настенных Midea в основном компрессоры Toshiba, у них корпоративный договор. Посмотрите ниже цену самой Toshiba инвертора, где я не спорю что Toshiba лучше Midea. Работают Midea не хуже на нагрев при -15С, что глупо обсуждать и эксплуатировать для этого кондиционеры - дешевле тепловентиляторы или сплиты с встроенными эл. нагревателями - тут то же такие есть у Midea. А так, с падением наружной температуры ниже 0С - падает КПД любых инверторов. У обыкновенных инверторов прошлых лет разработки конечно оно падает "быстрее", чем у современных супер инверторов. За 750$ Вы не по рознице найдете супер инверторы с высокими показателями КПД. Официальные розничные цены классических инверторов №09 по Btu прошлого сезона, видна зависимость цены бренда: 485$ Idea 500$ Midea 540$ Mitsushito 585$ Neoclima 623$ SENSEI 625$ C&H 640$ Hyundai 665$ TCL 725$ Electrolux 736$ Gree 780$ Panasonic 1040$ Toshiba 1090$ Sharp 1140$ Fuji Electric 1071$ Fujitsu Далее выше цены, где замыкает все Daikin. Указаны устаревшие инверторы нижнего ценового диапазона, супер инверторов тут не приведено. Согласен. Из плюсов бюджетных сплитов, у Midea широкий выбор дизайна настенников неинверторов и инверторов. У Midea цена 1кВт холода инвертора 200$ для №09, а если взять модели мощнее по холоду или "много", то разница в цене будет весомой. Мульти-сплиты у Midea то же дешевле, чем у других - от 3-4 внутреннего блока уже дешевле оборудование на базе мультисплита с одним наружным блоком, чем отдельные сплит-системы. Просто Midea чаще выбирают - я с радостью и C&H смонтирую, но там по рознице в 200$ не влезешь с инвертором №09, выйдет уже ~250$ за 1кВт холода. Super DC Inverter MSIA-09HRFN1, в розницу 750$. Super DC Inverter PREMIER MIDEA MS11PU-09HRFN1 - 920$. У Вас однобокий подход к брендам, все что написали доказано что не так или сравнения неконструктивны. Super DC Inverter MSIA-09HRFN1 - 20дБ, а следующий 22дБ; ERR до 5; СОР до 5,3. Super DC Inverter PREMIER - ионизатор, умный глаз (датчик движения), датчик температуры в пульте, автодиагностика утечек фреона, 3D распределение воздуха в 4 стороны. Найдите мне аналог сплит-системы №09 с таким набором за 920$ по рознице. P.S. На заводе Midea размещал как-то C&H своё "производство" - не стыдно было размещать?

Под каким именно ухом?) Если так, то возможен "приток" теплого воздуха от наружного блока кондиционера. Пользователей по шуму вводят в заблуждение производители кондиционеров. Указывают уровень шума, при минимальных оборотах вентилятора внутреннего блока (на последней ступени), а холодопроизводительность как бы остается та же. Где, при минимально "тихих" оборотах, не будет заявленных кВт холода. При уменьшении оборотов вентилятора внутреннего блока - упадет мощность по холоду, а эксплуатационный износ увеличится. Хвастаются еще показателями по шуму, которые никто не "услышит".

Большинство грибов необходимо выращивать по воздуху с рециркуляцией - так их очень много вырастает. Пока растут - много факторов. Где-то надо им кислород, то не надо, то надо часть илди % отношение или пока влажности предел не достигнет. Если соблюдать, факторы для конкретного гриба, то растет очень быстро. Но дело совсем не простое - воздух это начало, а там еще много всякого, на чем можно потерять целые теплицы.

Четко уверены, что всегда впишитесь в заявленный бюджет?

vikkkkktor Твое счастье, что у меня мало времени - тебя при случае в порошок нормативов легко сотру. Писал обоснование с нормативами, но вышло столько, что этот форум не смог опубликовать програмно - повезло тебе. Вот таких как ты - надо сжигать на кострах инжененерии. Это манагер-ублюдок, он врет - ты что советуешь? Это не работает, по крайней мере за такие деньги это бред! Манагер - хочешь, я тебя разорву по действующим нормам в клочья? "Я,кстати, Вам звонил + оставлял заявку на корп. почте, несколько дней назад. Ответа нет." Это брехня! Вы звонить мне не могли - мой номер знают единицы и я с Вами не общался. Звонить Вы могли на офис - там понятно, что "перегружены", но номер бы никак не дали. Запросы высылайте на 5927585@ukr.net - это скрытая реклама укр.нет или нет? Или меня опять забанят за скрытую рекламу?

Чем это отличается от моих постов до этого? Что меня от непонимания сразу заговнили? ТС - что не ясно? Металлом закрывавается конек и нету там никаких возможностей подтеканий. У тебя конек перекрыт металлом... металла в м2, можешь заказать сколько хочешь. Хотите изобретать велосипед - вперед! P.S. ТС не надо один проход - ему несколько надо в одном узле кровли.

А почему Купер-Хантер? Это ведь бренд ОЕМ - у них нет завода, это плагиат нормальных брендов с завода! Купер собирают на заводе Gree - бренд ОЕМ может делать что угодно. Ото там наверно от Дакин компрессор - брехня, нет там компрессор Дайкин.

Вентиляция: все в пределах норм и возможно. Sistemair хорошее оборудование, но не дешевое - буду конечно рад Вам его продать и смонтировать с хорошей скидкой. Монтаж по рознице - заведомо бесплатный) Кондиционирование: возможно, начиная по мощности "дизайнерской" сплит-системы от MSZ/MUZ-EF25VE (white/black/silver). Для большей тишины в ночное время, советую обратить внимание на канальники в составе отдельного сплита или мультисплит, где возможно вн. блоки чередовать любого типа: канальные, настенные, подпотолочные, кассетные. Если много помещений, то мультизоналка выглядит наподобие: 1. Я не писал, что догрев приточного воздуха после рекуператора это халтурщики - это необходимость, т.к. нет рекуператоров со 100 % КПД. Указывал, что до рекуператора нагревая наружный воздух от -22 до -15С это халтурщики, т.к. так снижают КПД рекуператора, затрачивая при этом электричество или теплоноситель на подогрев наружного воздуха до рекуператора. Для уменьшения времени оттайки рекуператора, при выпадении конденсата вытяжной линии и его замерзанию, существуют другие технические решения.. 2. Я не писал, про непригодность всех рекуператоров в наших широтах, я писал про рассмотреный до меня Лосней, в мануале которого стоят ограничения по эксплуатации наружной температуры до -15С, а у нас для Киевской обл., рассчетная по нормативам -22С (это уже с 8% "потепления" для экономии). Верно подобранные рекуператоры с КИПиА не обмерзают и работают и при -30С. 3. Где Вы такое у меня нашли? У меня нет притока только через рекуператор, а наоборот советую от них отказываться в пользу прямоточных систем, т.к. в коттедже и так много вытяжных систем. Это я говорил о невозможности в рекуператор подать вытяжной воздух от дымоходов котлов, каминов, печей, с/у, кухонных зонтов и ЕВ. Тогда надо с рекуператором увеличить расход притока для работы самого рекуператора и на компенсацию вытяжных потребителей. В противном случае рекуператор не особо-то смысла использовать. Где уже стоит учесть время работы вентиляционной системы за отопителььный период и экономию рекуператором с учетом его КПД. Которое может быть от 5 до 85% у разных типов рекуператоров, где производители декларируют КПД при наивыгоднейших условиях суммарно, что редко бывает на практике.

Тратьте время - взвесив все Вы надеюсь вернетесь к моим решениям. Потому что если проходить через кровлю, то тогда уже и остальные системы рядом подвести и организовать для всех один проход. Согласитесь, что не логично выбрасывать "гадости" со всех сторон здания, а выходит у кого-то можно. Приводил не мной разработанные нормативное расстояние от точки выброса до окна 6м по кратчайшему пути. Если строите для себя - не занимайтесь самообманом и не ищите простых решений. Иногда потом люди продают первый построенный дом, что бы с учетом прошлых "экономий" построить лучше. С фановой трубой меня так и не поддержали, как Вы еще вытяжки с/у на фасад не скинули? Здесь то же можно обойти далеко не идеальные нормативы - ведь здание по закону, это минимум действующий с/у Стараясь Вам помочь, тут ничего от себя особо-то и не написал, а цитировал нормативы, где приводил фото и схемы с типовыми решениями. Одно из решений приложил на фото, где сама криза доходит до конька и его перекрывает от осадков. А чем вы будете обкладывать кризу снаружи для декора - хоть тратуарной плиткой. Вам указал вариант прохода кровли не через конек, а рядом с ним, аналогичное решение с фото кирпичного канала со смещением в чердачном пространстве, было приложено SON и это не противоречит нормам. Где смещение канала не только воздуховода, а и дымохода с полуотводами под 45грд. разрешено. Сколько сбросите снаружу м3/ч - столько надо чтобы "вернулось" свежего воздуха в здание, на замену вытяжному м3/ч или вытяжные системы не будут работать. Например, типовой с/у (унитаз, умывальник, душевая кабина)"весит" по вытяжному воздуху 150м3/ч. Кухонный зонт для нормальной работы (угловой/пристенный) ~ 400-650м3/ч. Каналы ЕВ для помещений с газовыми плитами никто не отменял - придут газовщики и по месту Вам "исправят".