Maestro Kiev

Если Вы хотите наших обсуждений по Вашему объекту, то давайте в эту студию Ваши планировки с размещением блоков + Ваши пожелания по исполнению: - инвертор или нет; - бренд; - ERR (КПД по холоду) 2, 3, 4, 5 (суперинверторы за 5); - исполнение внутреннего блока (настенный, канальный скрытого монтажа); - дизайн внутреннего блока, если настенник; - уровень монтажных материалов (см. прошлые посты или запроси файл-сравнение).

250грн. монтаж, из которых у нас в Киеве 100-150грн. уйдет на транспорт... А материалы кто будет покупать? - заказчик) По какой цене материалы мы же не знаем. Может монтаж указан дешево, а на материалах наценка.

Вентс высоко классифицируется в торговой базе Китая, как высокооборотный и стабильный покупатель. Занял почетное место в Африке, потеснив всех остальных производителей) Такие типовые приточки, по запросам часто усиливаем при реконструкции: - фильтр грубой очистки из сеток нерж. сеток, класса G2 (моется мойкой); - то же, панельный из фильтроткани G3; - то же, карманный G4; - замена смесительного узла для водяных калориферов; - модернизация КИПиА с дополнением датчиками защиты и регулирования (соблюдение действующих нормативов); - замена регуляторов оборотов-крутилок на частотные или пятиступенчатые; - байпасные линии с эл. приводом для пластинчатых рекуператоров; - ... P.S. За 10 лет работы - типовые приточки только на перепродажу, остальные все под воздухообмен объекта или вх. проекта и затем пр-во приточки по ТЗ, часто с КИПиА под заказчика. Типовые приточки - все "кастрировано", разве на продажу. После инструктажа с примерами - никто обычно не хочет покупать или заказывают под свой объект.

У нас так давно и только так, а разве можно по другому? - по другому, это путь к разорению... Считаю, что больше риск при раздельном монтаже в два этапа - пока заказчик ремонт доделает, то и выбранных им сплитов не будет... Кстати, на форуме есть заказчики-генподрядчики, которые считают, что брать дополнительные деньги за раздельный монтаж (повторный выезд в два этапа) и монтаж "чужого" кондиционера - это глумление над заказчиками и воровство у них денег. Ладно бы им не высылали до оплаты аванса наш прайс, где это написано четко и в вариантах с суммами, но ... P.S. Коллеги - опасайтесь дурных заказчиков, т.к. потом сами будет дороже!

О чем Вы, ведь эти материалы стоят денег...) Фото наружки было-бы лучше увидеть тогда возможно предметней обсудить.

Приведу данные импортера Украина, по оф. рознице DAISEIKAI (скидки само собой): 1. RAS-10SKVR-E2/RAS-10SAVR-E2 (DAISEIKAI): инвертор сборки Тайланд, самоочистка, ионизатор, плазменный и дополнительный фильтры - 1315$. 2. RAS-10SKVP-ND/RAS-10SAVP-ND (DAISEIKAI): суперинвертор сборки Япония, самоочистка, плазменны фильтр, высокое КПД кондиционера ERR=5.1. - 2000$. 3. RAS-10PKVP-ND/RAS-10PAVP-ND (DAISEIKAI): суперинвертор сборки Япония, самоочистка, плазменный фильтр и карбоновый, ERR=5,63 COP=5,68 - 3165$. Так что, несмотря на одно название DAISEIKAI - сильно отличаются друг от друга. Где КПД не указывают, оно в 2 раза ниже суперинверторов (потому и не указывают). КПД сплит-системы это условное отношение затрачиваемой эл. энергии к вырабатываемой за эту энергию холодильной или тепловой мощности. Или при ERR (Energy Efficiency Ratio) 5,68 - на 1кВт электричества выдаст 5,68кВт холода, а когда СОР (Coefficient of Performance), то же, но тепла. Чтобы покупателям было легче сравнивать энергоэффективность разных моделей, для кондиционеров, как и для остальной бытовой техники, была введена шкала энергоэффективности, состоящая из семи категорий, обозначаемых буквами от A (лучшей) до G (худшей). Кондиционеры категории: - G имеют COP < 2,4 и EER < 2,2. - A — COP > 3,6 и EER > 3,2. Считаю, что у кондиционера важно КПД, а не кол-во фильтров, которые заказчик часто не будет менять и они превратятся в сборище бактерий. Хотите фильтровать воздух - купите очиститель, хотите ионизатор - купите ионизатор, хотите ... В мире ценится КПД - это наглядно видно выше на примере Toshiba! Это фото - генподряд, квартира на продажу или заказчик лошара. Почему так грубо? - его критерий оценки цена! Это заказчик на столько глуп, что по аналогии - думая что если он купил руль от формулы 1 и поставил на Запорожец, то Запорожец станет формулой 1. Нет - руль, не спасет Запорожец, нужен комплекс мероприятий. С кондиционерами это: сам кондиционер, монтажные материалы, грамотно выполненные работы, гарантия. А не цена самого дешевого Хотлайна... Как хотели - так и получили, или за что платили - то и "по уму". Такого не будет, когда: Заказчики не будет относиться к кондиционерам как к телевизорам. Заказчики будут не тупо гнаться за ценой - где дешевле, а сравнивать хотя бы используемые монтажные материалы. Для квартир и коттеджей генподрядчиков у нас нету "типаваго мантаджа", где дополнительные работы у нас превышают 1,5-8 раз типовые ! И это - самостоятельный выбор генподрядчика. P.S. Хотите монтаж в белых перчатках и сменных тапочках с пылесосом, виброопоры, теплоизоляцию не 6, а 13мм стойкую к излучению Солнца и еще, и еще... - сравнивайте, а не ищите где дешевле.

Если кратко, то автоматику возможно организовать сравнительно не сложную - с режимами "зима"/"лето", на базе щитка с контроллером, датчиков наружной и внутренней температуры. Где вкл./выкл двух кондиционеров происходит по "сухому контакту", работа по очереди. Секция рециркуляции on/off с жалюзийными клапанами с эл. приводом (можно 1 привод на 2 ЖК 0...10В и с обратным сигналом). В этом случае переключение "зима"/"лето" производит по наружному датчику температуры. В режиме "зима" работают только вентиляторы канальников, как это сделать думаю Вы сами знаете. В режиме "лето" вентиляторы с компрессором. На воздухозаборе стоит фильтр-бокс с реле перепада давления, который рекомендую предусмотреть и для фильтра самого канальника - сигнал "авария" фильтра. Далее вариант более грамотный, на базе приточки под параметры объекта (условный принцип работы варианта для наглядности): Что с натяжкой уже возможно считать альтернативой прецизионникам (с наружным блоком на базе ККБ или чиллера), где до них еще надо дотягивать и расширять КИПиА. На подобие КИПиА мы реализовываем для приточно-вытяжных систем с испарительными секциями, а перекидные ЖК работающие от одного привода на две ветки, ставим на грунтовые теплообменники.

Оптимальную систему считаю на базе канальников и они уже тех. исполнением выше настенников (канальники - полупром): ТП, ПП: на 100% рециркуляцию с охлаждением за счет компрессора. ХП: без компрессора, с рециркуляцией за счет вентилятора канальника и клапанов с эл. приводами, где конечно лучше вентиляция с "фрикулингом" отдельна от канальника, но все опять зависит от бюджета ... Верно это прецизионники.

Каждому объекту свои инженерные решения. Мое мнение о сущ. на сегодня рынке микроклимата коммуникаций - варварство над техникой микроклимата, в частности над бытовыми настенными сплит-системами. Где на сегодня, нормальным стало закладывать в бюджет телекоммуникационных компаний затраты на демонтаж старых и монтаж новых настенников для компенсации теплоизбытков работы их оборудования. Два года работы и все настенники списываются - заменяются априори на новые, конечно по-дешевле. Бытовые настенники конечно не справляются с такой работой нон-стоп 24ч и потому быстро "помирают" из-за эксплуатации в холодный период года. Если кого пугает "фрикулинг", то для меня это рециркуляция, которую, как я считаю, можно организовать без "бытовухи" и дешево, укрупнено: 1. Вент-бокс с секцией рециркуляции (на базе жалюзийных клапанов с эл. приводами = наружный воздух -22С, смешивание с внутренним +30С). 2. То же, 2шт. - резервирование. 3. Канальная сплит-система с рециркуляцией (работает зимой как вентилятор с подмесом наружного воздуха, летом охлаждение на 100% рециркуляцию). 4.То же, 2шт. с секцией "фрикулинг") - резервирование работы (КИПиА переключает по очереди). ... Список бюджета закончен - далее дорогие прецизионники, которые возможно по разному скомпоновать.

Верхняя - на подобие решетки хромированные видел на ОнЛайне. Остальных ниже, то типовые посоветую посмотреть у каминщиков, а поштучно будет дорогой заказ. Сам про решетки могу написать брошюрку) Проектанты в спецификациях проектов "ОВиК" с внутрипольными конвекторами отопления часто забывают указать, кроме самого конвектора с арматурой - еще и решетку на него и какого она типа. Потом сдача объектов, а решеток нету, то для таких случаев напольные решетки из Al профиля освоил, даже дизанерам некоторым понравилось их и как настенные использовать (3-я), а так больше с оцинковки и сварные. P.S. Кому надо на замену импортным Al.

Больше перфекционизм - когда то, что было вчера на бумаге материализовалось сегодня и заказчик доволен тебя рекомендуя. Однако, за это время подходит новый заказчик - сам уже знаешь, как сделать еще лучше, из какого оборудования и материалов комбинируя, с каким КИПиА, как "построить" смежников и т.д. Для заказчиков это действовало бесценно во все времена, особенно для тех, кто до того уже строился или имел опыт строительства не на своем объекте.

To: HumanKM Сезон да не тот - все хуже и хуже бытовуха. Что за ... работа - 60% переделок чужих сплитов((( Проф-фирмы в накладных затратах режут бытовуху в пользу развития мультизоналок, где мы еще с вентиляцией и КИПиА их стараемся увязать. Где так через пару лет бытовуха скоро останется интернет-магазинам с гуцулами у которых 2 перфа и ножовка. Отбейте свою электронку на нашу с маркой MH - вышлем мануал, мы по ним только кондеры сравниваем. По МН если что, то есть прямой выход на руководство. Все советую сверять с мануалами, где по прайсам и мануалам бывают разницы. Это не про Хеви, а особенно про ОЕМ Китай - иногда выходит разница с прайсовыми параметрами 40% (например по кВт холода, где они "любят играться" влажностью)... Такие манагерские импортеры обещали исправить ошибку, но она до сих пор в рассылках по Украине.

Никакой мой сотрудник не напишет с моего аккаунта, они пытаются писать со своих, но...( Просто их не надо обижать непредметно и предвзято, а то у меня еще больше работы... У меня этот год то же стал точкой по бытовухе, следующий сезон думаю будет еще хуже... Давно облизываюсь смотря на РФ - вот молодцы, клубов на выбор каких хочь, нормативы даже разрабатывают и внедряют, а у нас... 10-25лет отставания. Так с РФ этот строй.форум и клубы ОВиК наверно ребята с РФ у нас делать будут через пару лет...

Для Купера надо написать в профиле?: Не представляем какого-то определенного бренда - мы просто проектно-монтажная организация. Мы просто делаем анализы, сравнения и выводы, которые предоставляем заказчику на выбор. Например, грубо: мультизоналка с 8 внутренними блоками (настенники, в большинстве канальники) на жилой объект с 60кВт холода (одинаковые условия для оборудования), где (розн. тыс. грн.): - МЕ (800); - МН (700) - Дайкин (650); - Тошиба (625); - Панасоник (600); - Грии (500); - Мидея (350); - у Купера и прочих ОЕМ брендов нет такого оборудования вообще ..., то о чем мы говорим? Сравнение никак не говорит, что Midea лучше - нет, она в этом выборе технически не лучше..., но часто просят бюджет. Условно, каждая система имеет еще свою тех. индивидуальность, где часто скрыты необходимые допы - цена тут не совсем показывает х-ки... Хотел показать как по ценам ориентироваться не верно, без привязки к эксплуатационным затратам - если их учесть и поставить в скобки, то бренды поменяются местами. P.S. Сравнительно нам "по..." какого бренда оборудование (мах скидки и так у нас везде с альтернативами поставок), где ниже Midea мы просто не опускаемся. Когда заказчик платит за проектные работы, то мы технически делаем анализ с ценой за кВт холода или тепла - после заказчик сам выбирает бренд.

Уважаемый alliswell! Производился Ваш Купер на разных заводах - не врите!, это уже обсуждалось и "повозражав", Вы потом не имели возражений. Это у Вас 2 бренда, а нам почти побоку, где закладываем и монтируем, что хочет заказчик после предоставления ему ТЭО. Так вот, Ваши Куперы не доходят до наших уровней подхода, как проектно-монтажной организации, а так у нас в портфолио 12 брендов. И мы предлагаем заказчика выбор - даже предлагаем Ваш Купер, но они его после тех. анализа не выбирают. Надеюсь alliswell больше не будет писать, что ВЕКОТЕХ предлагает один бренд - у нас на главной сайта десяток брендов..., а не одна Midea. Будете проектно-монтажную организацию обгаживать сравнивая с манагерской фирмой завозящий один бренд - напишу правду про: - Ваши компрессоры Дайкин; - электронику Дайкин в Куперах; - линии производства Дайкин где собирают Куперы; - холодную плазму; - .... Показывает отношение и Ваш подход по теплоизоляции Олигопен, которую "Вы сами производите в Киевской области"... P.S. Лучше молчи и ставь лайки, а то выложу тех. сравнения.

Хе, я то же такие же решетки на бюджет ставлю с подводками гибкими d315) Но вместо приводов Белимо и насосов Вилло перешел на Сименс и Даб. Как по мне, то чертежи больше бы расширили понимание и сферу обсуждений.

Приезжайте и сразу на месте у нас в офисе и посчитаем варианты по оборудованию с разными брендами. Монтаж укрупнено +/- пару метров на блоке - все равно закрывать будем "по факту" заранее согласованных ед. расценок. Монтажные материалы сами для себя выберете - увидите как они отличаются от типовых материалов. Как уже определимся с типом системы, блоками, брендом, то уточним нюансы на объекте.

Одним канальником это не выход, выше писал почему. Если делать как надо, то на 7 помещений советую рассмотреть мультизоналку с различными блоками по помещениям, включая канальные и настенные. Сравнивая сплит и мультизоналку (не путать с мульти-сплит), то это как мопедики и автомобиль. Мультизоналка это уже другого класса полупромышленное оборудование, а то что ламеры пугают одним наружным блоком, то по цене оборудования на 20% дороже поставить два спаренных наружных блока = резервирование работы.

Если очень просто и Вас не растраивать, то Самсунг и ЛЖ делают недалеко, например последние как открыли завод в Турции, то игра в рулетку (там много наших работает)) И не отвечают они по цене за кВт и условное КПД - больше оплата пользователем рекламы бренда. Функции и пульты у всех почти одинаковы. Лучше кондиционеры с пультами оборудованные датчиком температуры, который передает сигнал внутреннему блоку кондиционера (обычные - встроены в блок). Если взять и откинуть всякие манагерские дополнения, то Вы бы какой взяли для себя компрессор: Самсунг или Тошиба?

Канальник с подмесом - три в одном? Давно просчитав определили, что такая система на базе канальника требует нагрева наружного воздуха, доп. фильтрации наружного воздуха, где с автоматикой стоит дороже отдельно канальника и приточки или это недоделанная система. Любой производитель сплитов в мире скажет Вам, что лучше канальник отдельно (без подмеса) или Вам это не понятно почему? P.S. Недавно: в тендере 2-х этажного ресторана в Киеве победила компания ОВиК предложившая решение воздушного отопления, вентиляции и кондиционирования на базе одного канальника - это не про Вас?

Вроде похоже на: - общий обзор виброопор - см. серия С или с фиксацией СR; - ; - . Зависят от веса, для внутрянок кассет и каналов в особенности - лучше другие на пружинах. Для наружек сплитов лучше использовать СR (крепится болтами) и В (в полозья кронштейна). От №12 включительно надо подбирать по весу, с учетом стороны компрессора или будет "прыгать" наружный блок. P.S. Сам на Машиностроительной рядом от Вас, где и наш склад сплитов, то легко организовать. Предложу на какую-то сб. организоваться. Блоки то потом живы останутся?)

TOSOT GK-09A C&H CH-S09FTXG Midea MSY-09HRDN1 Black Согласен, но только из этого перечня Midea производится на своем заводе, а остальное ОЕМ - сегодня заказали на Gree, вчера на Midea, или AUX, или еще где, а завтра?

Да ну - монтажники например могут сверху организовать штрабу 50мм и потеряет устойчивость такая конструкция и кто тогда в ответе? Могут несколько штраб кинуть - для дренажа самотеком свою или специально наштрабить для цены... Но а кто знает, может она и усилена или какой армопояс поставлен - фото со штукатуркой, где ничего не понять. Это несущие стены, со всеми вытекающими последствиями... Если ничего не ясно - выше верно посоветовал airservis обшить гипсом. Но я советую рассмотреть такой вариант - завести межблочные коммуникации от внутреннего блока в пространство стропил и так обойтись без штрабления для межблочки (останется дренаж, но там трубка мелкая d16мм). Дренаж в штрабах и за гипсом рекомендую в теплоизоляции.

Верно "морозятся" Ваши строители - это не их дело. Поздновато Вы подняли вопрос (в идеале проектировать до коробки), но не совсем - отделки еще не было и потолки можно откорректировать, что дает возможность, но не так широко. Широко - это когда на этапе проектирования с архитектором выбрасываются кирпичные каналы, облегчается фундамент и заказчик экономит на этом деньги обшивая воздуховоды огнестойким гипсокартоном. Правильно делать каналы не под размер кирпича Петра I, а под Ваши помещения, что подразумевает: 1) определиться сколько воздуха необходимо по нормативам подавать в "чистые" помещения (спальни); 2) то же, удалять или предусмотереть переточные решетки и вытяжку из помещений; 3) просуммировать вытяжки всех потребителей (с/у, камины, топочные, дымоходы) и задаться притоком на его компенсацию (нет притока = нет вытяжки = обратная тяга). Получим количество воздуха приточного и вытяжного по помещениям и тогда возможно определить сечения каналов или воздуховодов, т.к. скорости в них нормированы = площадь = сечение АхВ или всегда лучше круглый. Потом компонуя разные размеры вместе сводим по мах вытяжных потребителей к кровле, что бы было меньше в кровле проходов. Где критично то рассматриваем увеличение скорости в пределах норм или местно заужаем сечение.

Мультисплиты, как и мультизоналки это не удел интернет магазинов - так что информации будет априори меньше. Тю, дак смотря как запроектировать расположение внутреннего блока канальника, где варианты: 1) заводить воздуховоды в помещение; 2) не заводить (канальник например в межпотолочном пространстве соседнего с/у или гардеробной, а подача и забор через решетки в стене); 3) комбинированный - заводить только подачу, а забор воздуха например без воздуховодов, а через решетку в стене (оптимальный). Высота внутреннего блока канальника 210мм и его расположить лучше во второстепенном помещении, т.к. нужен доступ. Воздуховоды рассчитываются из высоты заданного межпотолочного пространства, например - можно 1 на подачу d315мм, а можно 4шт. d100мм. То же с решетками, что позволяет все вписать в интерьер потолка, а подачу и забор выполнить где это необходимо, без высоких скоростей с перепадом температур выше нормы, красиво и туда куда это надо. Так мультисплит позволяет выбирать разные внутренние блоки для разных помещений. Как проектировщик систем ОВиК могу посоветовать решения нашей организации: - настенные блоки приоритет "дневных" помещений (по нормам высота монтажа от 2,5м - высокие скорости, шумно); - канальные блоки для "ночных" помещений (спальни, детские - низкие скорости, min перпад температур, тихо); - кассетные блоки для второго света "дневные" помещения (высотой более 4м - лучше для жилья не использовать, т.к. "гробят" кВт холода по высоте); - подпотолочные блоки для прямоугольных "дневных" помещений, если нет возможности для канальника или второго уровня помещение по комфорту (канальник дороже за счет воздуховодов и воздухораспределителей). Конечно это не все, где все индивидуально и нужно смотреть планировки с фасадами.