Maestro Kiev

Наверно вы не так давно на форуме - это я как раз и отстаиваю нормы, а вы бы меня поддержали лучше в ветке "Воздушное отопление" которая переросла на тему "Зачем приточная вентиляция" и забита народом считающих, что инфильтрация это полноценная приточная вентиляция. У меня после полугода такого общения уже сердце болит читая бред и идиотизм... Там народ считает, что не то что мощность на нагрев воздуха заложена в мощность системы отопления, а и +0,3С наружная расчетная температура формирующая все здание))) Ага - 5% генподрядной фирме по безналу, 5% директору генподрядной или заму по налу, 5% главному инженеру, 5% стройотделу заказчика и т.д. Это еще не жадные, а бывает и 20% хочет каждый... Потому открытые тендеры мне не страшны, а я только рад = 95% положительного результата, т.к. 80% типового промвентоборудования сами производим. При этом сами проектируем и монтируем + пр-во систем сопутствующей автоматики - такого больше нету в Украине! Мне про руки не надо говорить, я сам кому угодно расскажу) Только короткий фильтр надо чаще чистить, а картон особо не помоешь. При засорении фильтра - жестоко возрастают потери давления, а значит жестко падает расход воздуха. Жестко - тут не преувеличение. Дак зачем тогда приточки у которых фильтр быстро забивается и при этом воздуха меньше идет? Что бы хоботиться и менять их чаще? Фильтры короткие - только из-за экономии габаритов (стоимости) установки. Это к сожалению мировая тенденция - потребитель это понимает уже при эксплуатации. Это фирмы продукцию которых Вентс использует в пр-ве - было бы удивительно, если бы они хаяли))) Вентс - ну ребята передирают 1 к 1 и что тут удивительного? Производителей мотор-колес в мире можно на всех пальцах перечислить. Я тоже использую в пр-ве вентиляторов мотор-колеса или просто колеса ЕВМ (Германия), Цильабег (Германия), Никотру (Италия) - зависит от типа оборудования. Могу вообще на отечественный движок АИР нацепить колесо, например Цильабика, отбалансировать и вентилятор будет конечно дешевле. Такие вентиляторы и приточные камеры я показывал на Акватерме еще в 2007г., тода Вентс только бытовой пластик производил (см. фото стенда на Акватерме в моем профиле). Вентс и сегодня, еще не дошел до таких типов промвентиляторов) ЕВМ кстати с пеной у рта утверждает, что Вентс ТОЛЬКО их мотор-колеса использует. Хорошие движки у ЕВМ, вот цена только - наш потребитель не поймет, потому и на экспорт Вентс более ориентирован. Хотя за ЕС движками будущее. Странно что Вентс балансирует импортные колеса - мне они приходят уже отбалансированные. Только поставить движок и проверить мотор-колесо в комплекте. То свои колеса они наверно балансируют, если такие у них есть. Сравнивая по цене приточку с рекуператором Вентс я приводил итальянскую (DDP Киев с учетом НДС). Те итальянцы пишут, что >50лет занимаются вентиляторами со своими мотор-колесами, а не то что Вентс недавно наладил сборку промсерии, ну и то молодцы. Бумажные рекуператоры лучше - там не только теплообмен, а тепловлагообмен, т.е. КПД выше. Через поры бумаги влага проходит. Да нет - это отлично, мы тоже все передираем)))

Верно - все стройнормы для вас это ерунда, очередная. Вам опять повторю - инфильтрация не зависит от площади ограждения стройконструкций, не зависит от типа конструкций, а в первую очередь от объема помещения и температур воздуха - имхо совсем примитивная величина, весьма и весьма укрупненная. Исходя из чего, бредово вообще считать что она такой будет реально, а еще глупее думать что она полноценно решает вопрос нагрева наружного приточного воздуха для вентиляции при расчетной наружной. Понимая непостоянность расхода воздуха ("тяги" например при 0С или -22С) глупо считать, что в расчете отопления заложенна мощность для нагрева приточного воздуха - вентиляции. Сглаживают ситуацию запасы в расчетах. Вот вам правда как вам "проектируют" системы отопления. Например запас - 25% на теплопотерях, 25% на подборе радиаторов, стоко же на котле - ну и выходит по результату де много, а где мало мощности - не эффективно. Это я про "плохой" проект системы отопления, а за проект мало кто платит, потому лупят по укрупненке за м2 со всеми запасами еще выше. Зачем детально бесплатно считать теплопотери по отоплению для расчета системы? Лупанет манагер, как вы называете 100Вт на м2 и хорошо, посмотрит что много окон и 150Вт заложит. Потом конечно и котел не попадет по мощности 1 к 1 и возьмет котел следующего типоразмера выше и так во всем - в итоге мощность завышена раза в 1,5-2, а это ваши деньги товарищи. Или что бы выиграть в тендере уменьшит нагрузку со 100 до, например 50Вт/м2 и у него будет дешевле - вы же не смотрите на мощности, а на цену. В итоге не манагер лох, а потребитель. Это потребители из-за своей глупости заставляют к себе так относиться и это потребители штампуют манагеров. Зачем вообще знать как считать теплопотери? Вт на м2 и зашибись - пару минут (площадь перемножить на Вт/м2) и уже известна мощность системы отопления. Смешно вообще читать в подборе радиаторов "хорошо утепленное" или "плохо утепленное" здание - это заведомо развод. Вы сами себя обманываете и не жалуйтесь потом на манагеров - вы хуже. И что вы выяснили? Что реально -22С, а не +0,3С расчетная, как я писал, что и написано в СНиПе. Или не - еще не дошло? И теплопотери ограждающих считаются: Qог=1/R x F x (1+Σβ) x (tвн - tнар), где: R - коефициент теплопроводности, F - площадь ограждающей конструкции, tнар берется по параметру Б, он -22С для Киева по справочнику климатологии. Теперь суммарная Qсум= Qог + Qд + Qи, где: д - теплопотери через дверные проемы, зависят от высоты здания, кол-ва людей (как часто), высоты дверного проема и (tвн - tнар), для доходяг опять напишу tвн тут тоже по Б = -22С. и - теплопотери за счет инфильтрации, выше писал. Писал по памяти, буквы (ог д и) другие, но так понятней, а смысл не теряется. Вот теперь по Qсум и подбирается радиатор или несколько радиаторов для помещения. Да не так... Не считается вентиляция в теплопотерях для отопления (выше формула, в ней нету воздуха с м3/ч), а учитывается инфильтрация. Вы же сами выше писали про инфильтрацию через стройконструкции - выше я указал, что стройконструкции и их тип не учитываются в инфильтрации. Нагрузка для вентиляции считается не от площади ограждений, а от кол-ва подаваемого наружного воздуха [м3/ч]. Разве это и так не ясно? Есть расход воздуха из расчета воздушного баланса здания и его надо нагреть от -22 до +18С, при чем тут стены или окна если их инфильтрация не учитывает? Инфильтрация учитывает объем помещения и температуры, а не м3/ч наружного воздуха. Необходимая мощность на нагрев воздуха от tнар до tвн (от -22С до +18С). Это уже не отопление, а вентиляция. Q = 1,2 х 0,24 х 1,163 х L х (tвн - tнар) = 0,335 х L х (tвн - tнар), [Вт] цифры считайте для обычного воздуха = const L - расход воздуха, [м3/ч] Например на нагрев 100м3/ч выйдет: Q= 0,335 х 100м3/ч х (18С + 22С) = 1340Вт Напомню, по нормам 60м3/ч необходимо на человека или исходя из объема помещения (кратности воздухообмена) - что больше, то и принимается в воздушном балансе. Откройте любой расчет теплопотерь, там и рядом в инфильтрации нету таких величин. Тем более если вы клапан на приток воздуха поставите, а они без подогрева. Поймите наконец (приводил пример ранее), что для наружного приточного воздуха (вентиляции) необходимо больше энергии на нагрев, чем обычные мощности указанные в расчете теплопотерь. Не учитывают теплопотери полноценно приточную вентиляцию. Кто не знает, расход воздуха в м3/ч меряется. Как вы видите НИГДЕ НЕТУ м3/ч. А теперь вспомните умников, которые оскорбляя меня, тут парили про +0,3С расчетной для Киева. Вы теперь можете оценить их идиотизм и боль в моем сердце (реально у меня болело сердце от такой наглости). При этом, даже по совковым нормам параметр Б это комфортно, на что введен понижающий коэффициент 0,92, а есть высокой комфортности - коэф = 1, вот этот параметр как раз и необходимо применять для индивидуального строительства. Не придумывайте велосипед - в расчете теплопотерь учитываются стороны света и для каждого направления свой коэффициент в колонке №8 - 1+Σβ. Выйдет, по памяти - 0,95, 1, 1,05 в зависимости от стороны света.

Изба, потому и делают спецов ОВ - отопление и вентиляция. Так и раздел в проектировании называется - ОВ. Вот они уже и совмещают системы. Прочитав один поганенький сайтик с ВО вы не станете спецом, идите учится 5лет в ВУЗ на ОВ, потом тогда и поговорим. Представляете Изба как все не просто - и зачем это учат людей 5лет, когда в интернете сайтов полно Да, берег коронный аргумент для сторонников ЕВ и инфильтрации: В расчете инфильтрации не учитывается площадь остекления, т.е. будет 1м2 или 100м2 остекления, в расчете теплопотерь инфильтрация будет одинакова, что отразится на мощности системы отопления. Это весьма расплывчатая величина больше зависит от объема помещения, т.е. была принята усреднено на м3. Думаю любому адекватному человеку после этого станет ясно, что инфильтрация (не контролированный приток через щели и неплотности) далека от реалией сегодняшней инженерии и требованиям к комфорту. Когда там говорили ее приняли - в 1937г.)) Так что Изба надо с инфильтрацией (по народному - сквозняк) наоборот бороться. А выполнить это возможно только механической вентиляцией или ВО с подмесом наружного воздуха для создания избыточного давления, которое предотвращает не контролированный приток холодного воздуха через неплотности и щели.

особенно... и только у него - явно вы с Вентса. Не дурите людям голову - это Вентс передрал такие установки, которые были на рынке когда Вентса то не было и в помине...:lol: А если в этом помещении, например 5 человек, по нормам тогда надо 5х60=300м3/ч? Как можно выполнять воздухообмен только по площади - это не верно.. Вообще считается 40дБ это шум в безветренную погоду в лесу (фоновый). 45дБ для офиса даже очень хорошо. СНиП регламентирует вытяжку в зависимости от кол-ва и типа приборов, т.е. унитазов, ванн, умывальник, душевая кабина и т.д. На каждый прибор свой расход воздуха. А приток через щели это уровень совкового комфорта типового строительства, как тут мне подсказывали 1937г. Крыльчатки приходят уже отбалансированные или Вентс наладил пр-ва своих крыльчаток раз балансирует, или вы о балансировке двигателя и колеса? Дак Вентс вроде покупает готовые мотор-колеса - они уже отбалансированы на заводе производителя мотор-колес. Хитрость указывать дБ на расстоянии, не 3м, а 5м или указывать в каталоге не аэродинамический шум (из патрубка вентилятора), а шум к окружению, который априори будет меньше. Так же некоторые производители грешат указанием децибел тех спектральных частот при которых децибелы небольшие. Потому надо все сравнивать и быть внимательным. Совсем не так - в канальнике стоит та же улитка, только боком - чего он должен быть тише, только от того что улитка боком лежит. Так. Например приточно-вытяжная установка Вентс с пластинчатым рекуператором на 1100м3/ч при 120Па и калорифером в 9,9кВт стоит в розницу под 30000грн, а такая же импортная с учетом растаможек и прочего, но без автоматики 15000грн. Потому мы делаем наборные установки (они всегда дешевле моноблочных) и автоматику под потребности заказчика, а не с наворотами полного фарша. Загиб по автоматики в 15000грн это считаю перебор! Делать небольшие установки с рекуператорами вообще выходит глупо - никода не окупится тот рекуператор, только морока будет с ним. Например на 200м3/ч при 120Па, 2кВт Вентс стоит в розницу 11600грн. Учитывая КПД рекуператора в 60%, то через сколько окупиться эти 1,2кВт экономии? Актуально где жесткий лимит электричества. Но дешевле все равно будет наборная установка. Может это хорошо для Германии, но не для кризисной Украины. По поводу фильтров - мое мнение развод потребителя ставить заведомо "плохие" фильтры, особенно для жилья. Реально они неплохие - фильтруют как надо, но они для уменьшения габаритов установки (цены изолированного корпуса) выполнены короткими (тонкими), т.е. с малой площадью фильтрации. Такой фильтр быстро засорится и его необходимо часто менять. Тем более это картон, хоть и специальный, но его не помоешь для восстановления как синтапонный фильтр. Потому я использую длинные карманные фильтры из синтапона. У них площадь фильтрации, за счет нескольких карманов на порядок выше, а значит выше срок эксплуатации и сама степень очистки. К тому же засоренный фильтр создает серьезные потери давления, что ведет к уменьшению КПД электродвигателя, а значит к большему электропотреблению, что для рекуператора созданного экономить не есть хорошо.

Какая тут формула - в СНиПе написано, выше 80С (лень смотреть, может 90С) пригорание органической пыли. Пыль горит и сгорает кислород. Потому ограничение температуры теплоносителя для детсадов, школ, больниц и т.д. Исходя из этого я рекомендую водяные нагреватели, а не электрические. С температурой подачи при пиковой наружной не выше 80С.

Изба, вы много чего не понимаете и не циклитесь на одной системе с какого-то сайта. Вам уже я много раз писал что их множество и не обязательно на одном газовом котле обдуваемом воздухом. Потому вы тут намешали все в кашу..., а в СНиПе ВО это чисто ВО без притока - чисто на компенсацию теплопотерь, это банально тип отопления без притока. Потому и рассматривается в разделе отопление. А как организовать систему ВО, с притоком или без, или 20% или 100% притока СНиП в отоплении не регламентирует, это в разделе вентиляция. Вот в разделе СНиП вентиляции и написано скоко и куда надо подать наружного воздуха для различных типов помещения. Изба, вы столько потратили сил на споры, а СНиП не читали Потому разговор шел с вашей подачи про механический приток, а не про ВО - представляете теперь какой бред в разрезе СНиПа вы несли Кстати что РФ, что СНиП Украины почти одинаковы, в этом уж точно.

дак вы и сами знаете мать природу - зимой морозы, летом жара. природная вентиляция - естественная (ЕВ) зависит от тяги, тяга зависит от наружной температуры и для всех ее режимов не подобрать сечения канала. ну раз ЕВ и так не работает, то обычно принимают как удобно - удобно под размер кирпича. потому часто каналы ЕВ 140х140мм - вот вам и все проектирование ЕВ (кроме многоэтажек). какая система - такой и подход. если детальней, то сечение канала (воздуховода) рассчитывается по скорости воздуха и его расходу, для ЕВ скорость до 1,5м/с. только расход воздуха никогда не будет постоянен при ЕВ - летом нулевой, а зимой занабто. тоже самое с высотой канала - летом не поможет и высоченный, а в морозы и 1м будет много. советовать по ЕВ это заранее себя обгадить, т.к. она работать не будет или черезмерно, а винить потом будете советчика, а не примитивную систему. костер - тоже мать природа, но чего-то котлы ставят

Нет не учтены теплопотери в расчете мощности системы отопления для нагрева наружного воздуха через клапаны, точнее компенсации на нагрев наружного воздуха - потому с клапанами будет геморой. В морозы будете закрывать, а при колебаниях температур и скорости ветра надо регулировать ручками. Понятно, что ночью холоднее и Вы не будете специально вставать для регулировки. По ходу выйдет герметичнозамкнутое помещение - страх и ужас сегодняшнего строительства. Но лучше клапана, чем вообще с металлопластиковыми окнами без притока. Хотя те же клапана и есть приоткрытое окно. Учтена инфильтрация в расчете теплопотерь, но ее расход воздуха значительно мал, по сравнению с расходом воздуха через клапаны. Т.е. нету мощности отопления, да и система отопления банально не успеет нагреть воздух. В расчете инфильтрации фигурирует высота здания, для коттеджа понятно будет меньше, чем для многоэтажки, что приводит к еще меньшему запасу мощности системы отопления на нагрев наружного воздуха. И в расчете инфильтрации мощность на компенсацию заложена при постоянном расходе воздуха, чего никогда не бывает (зима/лето/переходные периоды - разная "тяга" или ее отсутствие летом). Приток через конвекторы не верно звучит - через калориферы. Конвектор это "батарея" с долей конвекции >50%. А перед калорифером установлен фильтр, чтобы тот не засорялся. Если нет места организовать приточную установку с калорифером, в чем сомневаюсь (ее можно всю разместить даже на улице), поставьте тогда хотя бы компактные рекуператоры Тефо или какие другие типы, благо полно рекуператоров. Они не дадут конечно полного нагрева, но хоть в большей части нагреют наружный воздух. Тефо вообще говорит о 74% возврата тепла - в чем лично сомневаюсь, потому свое Тефо сделаю еще лучше и проверю лично

Тоже люблю симметричность и функциональность. Рад что оказался полезен. Вам тоже спасибо, что не забыли про спасибо Спрашивайте если что и удачи в непростом деле строительства

Да - начинать надо от отказа от существующей системы. Тут причины найти легко - они у Вас уже есть, раз решили индивидуальное воплощать. Потом проект Вашей системы, обязательно с лицензией фирмы и мокрой печатью. Не поручусь за точность источника, но слышал вчера в новостях по ТВ, что сейчас в 10 этажках не запрещено индивидуальное отопление на базе газа, а хотят принять только 5. Электроконвекторы палят кислород, т.к. ТЭНы рассчитывают при граничных мощностях поверхности ТЭНа на Вт/см2. Можно посчитать небольшую отдачу, соответственно будет меньше температура на поверхности, но тогда надо больше площади см2 ТЭНов, их кол-ва, что приведет к удорожанию товара и его неконкурентоспособности. Это я вам как производитель электрических воздушных калориферов и электроконвекторов говорю. Но для жилья я бы не рекомендовал решения на базе электроконвекторов - пригорание пыли происходит уже при 80С, часто головная боль тому сопутник.

Для себя решил, что если малый контур, то двухходовой актуален, а если большой с несколькими петлями то 3х. Как я предполагаю, при большом контуре с 2х ходовым выйдет неравномерный обогрев. Каково Ваше мнение?

Смешно читать - тето не я, а вы выкручиваетесь:lol: Теперь уже пишите о оценке эксплуатации при +0,3C, а раньше что +0,3С формирует облик здания Против моего: Это вы непрофессионально подходите, а не я. Это я вас как котенка макнул в СНиП, а не вы меня Это вы опозорились сказав, что теплопотери расчитываются при +0,3С, а мощность системы отопления при -22С:lol: Теперь согласны, что для Киева здание формирует -22С по параметру Б? О школах я уже писал, не собираюсь по 100 раз как попугай повторяться. Вам влом даже прочесть мои посты, чего мне ради вас напрягаться и их дублировать.

Судя по топикстартеру: Запланирована гравитационка, на чем я и сделал акцент.

Дак никто не врет. Сами вижу теперь уже разобрались. А это кто писал? Вот именно, что при -22С рассчитывается, а эксплуатация по средней температуре. Это и так логично. Так что зря вы меня обгадили. Я оказался прав на все 100.

С возвращением, где пропадали? То Ваша секретарша с +0,3С Вас заменяла?:D Все я ответил - читайте прошлые посты, причем недавно. В расчете отопления заложена инфильтрация, но: 1. Инфильтрация считается с постоянным расходом воздуха при +5С, а при -22С (параметр Б) расход воздуха из-за тяги будет больше. Расход воздуха взят при +5С, а вот мощность на его нагрев при -22С. Но при -22С расход воздуха будет больше из-за "тяги" - это и так ясно. Соответственно и надо мощность на его нагрев, а ее нету. 2. Соответственно заложена мощность на систему отопления на нагрев наружного воздуха с расходом воздуха постоянным, а реально расход воздуха из-за колебаний наружной температуры (тяги) и скорости ветра непостоянный. 3. Я на примере показал что заложенной мощности системы отопления на нагрев наружного воздуха не хватает - никто ее и не закладывает в расчете. Доля на нагрев воздуха инфильтрацией весьма минимальна, я писал что обычно не выше 20% от теплопотерь. 4. Если перевести заложенную мощность в расчете отопления на инфильтрацию к нормированным на человека 60м3/ч, то 60м3/ч не выйдет при -22С до +18С. 5. Радиаторы водяной системы физически не успеют нагреть наружный воздух, т.к. он не проходит через них - в помещении будет холодно. Много холодного воздуха заходит и выходит из-за хорошей "тяги" в морозы. Например системе отопления водяной надо 10ч на прогрев закрытого помещения, а ВО 10минут. Глупо говорить о качественном нагреве системой водяного отопления приточного наружного воздуха -22С. 6. Немаловажно, что при ветренной погоде доля инфильтрации возрастает на порядки! Эта закономерность прописана в нормах, но в расчете отопления (мощности на инфильтрацию) скорость воздуха учтена вообще небольшая. 7. Инфильтрация в коттеджном строительстве заложена еще меньше, т.к. коттедж меньше по высоте от многоэтажки, а в расчете инфильтрации учитывается высота здания. Это совковые нормы экономной комфортности для типового строительства - хрущевки, брежневки и т.д. Для рабочего класса в общем, ему такой комфорт после бараков был только за счастье. Вентиляция самая затратная часть энергосистемы любого жилого здания, потому в СССР это понимали и заложили инфильтрацию, а не кол-во воздуха по нормам на человека. Такое себе подобие приточной вентиляции - чоб не сдохли. Потому и заклеивали окна зимой что бы не мерзнуть, чем конкретно снижали инфильтрацию, приток и получалось герметичнозамкнутое помещение. Да и сама инфильтрация - не контролированный приток наружного воздуха через щели и неплотности. Даже по определению понятия - совсем не инженерный подход на сегодняшний день.

Что-то я упустил этот пост, ссылку просмотрю завтра. Дайте подробные данные как вы видите приток - как он организован, за счет чего подогрев, чем? Думаю у вас много заблуждений

Вот именно, а эта обеспеченность и отражена в параметре Б, что для Киева -22С, а никакие-то +0,3С. Что и требовалось доказать! Про параметр Б я расписал, думаю подробно в #739. Замечу, что в параметр Б (-22С) уже введен коэф обеспеченности 0,92. Это считается по нормам комфортно, разные уровни комфортности в нормах в зависимости от расчетных наружных параметров воздуха, разные буквы - А, Б, В. Добавлю, что высокой комфортностью по нормам считается коэф 1 (понятно что это для индивидуального строительства). Комфортно по еще советским нормам, это когда допускается отклонение от температуры, в нашем случае ниже -22С не более 50ч за год. Так что говорить о -22С, как о крайней температуре не приходиться. В нее по нормам уже заложен компромисс в ущерб комфортности при пиковых температурах. P.S. Сейчас найдутся сторонники глобального потепления)))

Уверены, что все будет ок, если от одной гребенки запитка гравитационки и насосных контуров ТП? Согласен, что не стоит на два помещения один контур. И поддерживать температуру надо в идеале в каждом помещении свою, а нее по одному датчику в двух помещениях.

Все можно, только геморно и часто индивидуально. В любом случае Вам будет необходим для согласования проект Вашей новой системы отопления. И при его согласовании обычно находят всякие несущественные мелочи, что бы еще сбить денег с потребителя. Можно и неофициально все выполнить - грозит админштраф.

Определитесь с типом вытяжной системы - ЕВ или мех. Все диктует V (скорость воздуха) в канале при Вашем расходе воздуха. V ЕВ = 1,5м/с, Vмех=2,5-6м/с, 4-8м/с магистрали, но от 5-6м/с возможен аэродинамический шум. Для сохранения эффективности ЕВ возникает необходимость увеличивать живое сечение канала при соединении нескольких потребителей. Как я говорил, желательно не соединять, особенно с различных этажей. При мех можно соединять, скорости выше - меньше размер.

Дак я привел пример, кода у пластинчатого будет КПД 0, то у ТН уже тепловой СОР около 3, при тех же условиях. Например летом пластинчатый особо и холод не вернет, там вообще низкий КПД из-за небольших перепадов температур. Его производители рекомендуют на лето выключать через байпас что бы зря не пылился.

Если представить режим +15 / +15 в помещении и снаружи, то КПД пластинчатого рекуператора будет 0. А если ТН воздух-воздух, то тепловой СОР уже будет около 3. Если рассмотрим расчетный режим для отопления, -22С снаружи, то нам легко передать наружному воздуху с -22 тепло от вытяжного с +20С. А если речь о обсуждаемых выше воздушных ТН, то им надо наоборот, от воздуха с -22С забрать тепло, потому у них так падает КПД. Принцип как у бытового кондиционера. Тоже подтверждает, что с вытяжным воздухом +20С эффективнее КПД. При этом, вы назад забираете энергию с вытяжным воздухом на которую уже потратили деньги.

Обсуждали ТН с наружным воздухом Зубадан от Мицубиши электрик СКАЗКА или реальность ?? Вот копирну данные по этой модели, они как правило и для других аналогичны если не ниже, доверимся Мицубиши. Судя по графику №1 предположу, что в диапазоне -15 - +5С, при внутренней +20С, потребление = 1 - как указано в каталоге, т.е. к=1, тогда при -20С производительность к=0,7. По графику №2 можно сделать вывод, что к=1 при +5С и внутренней +20С, тогда при -20С к=1,9. Мой вывод, что при наружной -20С и внутренней +20С: - тепловая мощность упадет на 70%; - энергопотребление при этом возрастет в 1,9 раза; от расчетных показателей указанных в каталоге. Выходит эксплуатация при -20С не рациональна, энергонеэффективна, да и жесткий износ оборудования. Потому лучше использовать среды, где температура не падает ниже 0С. Вода, грунт, скважины, воздух из вытяжных систем и т.п.

Учитывая ограничение использования кондиционеров на тепло из-за низких наружных температур. Еще в прошлом веке меня посетила идея, а чего не засунуть наружный блок кондиционера (теплообменник) на вытяжку. Взять теплообменник и обдувать его внутренним вытяжным воздухом, который уходит в трубу. Воздух то теплый всегда, т.е. не -22С снаружи, а +20С. Тогда система выступает как рекуператор (утилизатор выбрашиваемого тепла) производя холод или тепло круглый год. Тепло от вытяжки кидаем на подогрев наружного воздуха. Вентиляция выполненная по нормам, это самая энергозатратная часть любого здания. Как всегда хорошие идеи уже кто-то воплотил и я покопавшись нашел шведского пр-ля IVI вроде (мож ошибаюсь, давно было). Не так давно появились такие установки в РФ, но техданные просто убили. Даже не сходится по паспорту затраты электроэнергии, холодильный и тепловой СОР, да и влажность указана 20% на вытяжку, что хорошо для Сахары, а не для жилого здания и много несоответствий. Как для меня - таблица техданных этого оборудования просто развод. Общался с производителем - ничего толкового, кроме как делить на два мощности из-за каких-то индивидуальных причин я по телефону не услышал. Буду встречаться вот с ним на неделе. По воздуху я уже освоил пр-во вентиляторов и приточных камер, калориферов, клапанов, фильтров (90% типового оборудования) и сопутствующей автоматики. Вот только для полной картины остались не решенные вопросы с теплообменниками (для испарителей и водяных калориферов) - не найду Украине кто делает сами теплообменники. Знаю делают по старой советской серии, типа КВБ, но они не применимы т.к. рассчитаны на теплоноситель 150С, а при пересчете на 80С проигрывают ценой и габаритами импортным аналогам. Несколько раз давал им запрос, дак не отвечают. Если не найду отечественных, то придется закупать импортные теплообменники, а это конечно уже дороже выйдет оборудование. Я уже придумал собственный испаритель из доступных материалов (не нашел оребренные трубки), но он примитивный и громоздкий выйдет. К тому же я хочу установку оборудовать спецовыми мотор-колесами (двигатель с крыльчаткой) у которых рабочая точка (расход и давление) не меняется в зависимости от потерь давления, например на фильтре когда тот засоряется. Обычно засоренный фильтр создает большие потери давления, что приводит к уменьшению расхода воздуха. С такими двигателями расход будет постоянным. В добавок, такие двигатели (по расходу воздуха) уже в системе можно увязать с другими двигателями (вентиляторами) и завязать на контроллере. Выйдет идеальная экономичная система контролированного воздухообмена в зависимости от потребностей потребителя. Что несмотря на простоту понимания ее необходимости, еще не применимо в истории Украины - обычно приток и вытяжка никак не связаны и молотят воздух каждый индивидуально, что приводит к большим экономическим затратам в плане эксплуатации. Вот для создания такого рекуператора у меня все готово, кроме фреонового контура. Изолированный корпус с дверцами, вентиляторы (2шт), фильтры (2шт), клапан (1шт), автоматика (1компл) уже освоены. Хочу выполнить такую установку и проэксплуатировать у себя дома снимая все показатели каждый день. А то в теории одно, а практика другое Если есть желающие оплатить материалы, то можно у кого-то воплотить. Такие установки уже есть и работают, вопрос в тепловом СОР - я не верю в задекларированные 6.

Со ссылкой теперь смысл я уловил - использовать тепло удаляемых газов от камина. Вопрос в объединении каналов в первую очередь не из-за влажности, а именно из-за возможности при ЕВ перетока воздуха от с/у в другой канал и попадание в помещение. Воздух с/у считается очень плохим по нормам (бактерии и прочее), потому нельзя объединять каналы. то же и про вытяжной зонт. Но я видел что объединяли при механической - у вас же не морг. При механической ставятся обратные клапаны препятствующие движению воздуха. Советовать объединять не могу, т.к. нормы против, но если критично то на ваше усмотрение Кстати можно каналы с/у по нормам объединять что мех, что ЕВ. При механической можно объединять каналы (кроме с/у и зонта), при этом проще все решается даже с различными этажами. Если вы механическую думаете вытяжку, то можно смело объединять с учетом норм и сечения воздуховода. Понятно что при объединении сечение канала станет больше - не забудьте. Если есть откуда в подвале взяться приточному воздуху и нет перегородок для его движения. Под 45 - полуотводы, 33 нестандарт в вентиляции. Лучше 2 полуотвода, чем один отвод 90 - меньше потери, проще потом при монтаже соединить ветки. Перепад высот в 7м. Понимаете, ЕВ зависит от параметров наружного воздуха. Вам зимой при морозах и 1м будет много, а летом толку от высоты нету. У ЕВ нету постоянного расхода - неконтролированная система. Ну как вы и сказали - если что поставите вентилятор. Сечение канала для ЕВ у вас должно быть в 2,7 раза больше чем для механики, потому сечение ЕВ для механики легко устроит. Если конечно соблюдены скорости воздуха. Максимально выше поднять дымоход. Вообще по нормам расстояние притока и вытяжки должно быть не меньше 6м по прямой, а у вас тут не воздух, а угарный газ от дымохода. Все кирпичные каналы дымоходов снаружи потом текли при морозах и разбирались - туда ставили изолированный дымоход. Я бы советовал мах разнести вытяжку и дымоход на выхлопе если вытяжка у вас ЕВ. Если на вентиляторах вытяжка, то опасность меньше - они создают давление и оборудованы обратным клапаном.