Maestro Kiev

Все то оно хорошо, но мы говорим не о "можно закрыть когда холодно" понимаете. Это уже не система, когда потребителю холодно он закрывает что-то. А перепады параметров (день/ноч) значительные. При морозах, как это было в совке (окна заклеивали) вы так же закроете окно, клапан или щель, т.е. не будет воздухообмена. Это выходит герметичное помещение - страшный ужас по сегодняшним нормам комфорта и сан-норм, т.к. без воздухообмена в помещении воздух значительно хуже (в десятки раз выше загрязнение от атмосферного городского). Дак зачем Вы строили дом за городом? Дышать зимой воздухом хуже чем в Киеве или дышать загородным воздухом и мерзнуть? Не сравнивайте нормы комфорта СССР и сегодняшние, не сравнивайте типовое и индивидуальное строительство - это разные совсем вещи. Нормы СССР допускали кратковременные герметичные помещения в типовом строительстве и говорили о проветривании. Т.е. Вы дома должны были выгнать всех с помещения и открыть окна для притока, закрыть окна, потом помещение прогреется (нагреет наружный воздух) и только тогда его эксплуатировать. Тогда это было нормально, а сейчас? Да и тогда никто этого не делал, потому и болели зимой часто особенно дети - нету свежего воздуха, куча дерьмища (статистику и замеры почитайте, я приводил) + сквозняки от ЕВ, т.к. тяга сильная в морозы. Это не я тут венегрет сделал с ВО, ВО+В, В, ЕВ, рекуператоры - я такие темы самостоятельно не начинал, а комментировал заблуждения. А вышла ветка - ЕВ миф или реальность. И разговор уже 3 месяца идет в основном не про ВО, а про приточную вентиляцию и ЕВ. Про ВО тут вообще разговоров то почти не было. Так вышло по незнанию инженерных систем некоторых активных форумчан. До Вас не дошло - НЕТУ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ! ЭТО БРЕД!!! Я только что обосновал это в #596 и #606

Камин не рассматривайте как источник тепла - очень низкое КПД, для работы камина необходим приток наружного воздуха (воздух с продуктами сгорания уходит), а его холодным не подать в помещение. Про гравитационку подумайте несколько раз - по сравнению с принудительной весьма не проста в наладке, минус в модернизации, высокие капвложения.

Может я не в тему, но кнопки у меня тоже не все рабочие. Вот например , то выходит пост: пустое белое место, где должно быть видео с ютуба. Как тогда быть? Сейчас вот видите ссылку, я не знаю как у Вас, а у меня белое пустое место.

А у бюджетных производителей тоже разница обычный или инвертер почти в 2 раза. Я как раз сторонник дешевых инверторов небрендовых и всем это и советую То airservis: Вы не сталкивались с эксплуатацией бытовых мультисплитов, где канальные внутренние блоки и настенные? Все вот хочу где-то применить, но не было случая. Выходит доступный аналог VRV.

Советую сразу сузить рамки поиска в разы - определитесь обычный или инвертор сплит, они и по цене и по технологии конкретно разнятся.

Я потому хочу все на фирме на Линукс перевести и вирусни буде меньше и потерь времени на нее. Никто не сталкивался, как персонал адаптируется после Винды к Линуксу? А то боюсь вся работа станет

То Amplifier: Вы не поняли - мы берем один дом, с одними теплопотерями. Мощность ВО = водяной системе = теплопотери. Ничего тут не стоит выдумывать. Теперь берем ВО+В - приток наружного воздуха для вентиляции, для которого необходима мощность на подогрев от -22С до +18С. Вот Изба говорит, что при ЕВ он нагреет этот наружный воздух -22С теплыми полами до +20С. Изба предлагает закладывать мощность на нагрев на мощность теплового пола, а я говорю что это бред. Вы что скажете? Вы невнимательны - читайте ветку ВО хотя бы за 2 месяца. Дак на личности переходил не я первый, а Изба: "Вы дурак или как?", а за национализм Избу уже банили) Так что Вы тут неправы.

Не используйте тогда телефоны если Вам они сложны. Не используйте компьютер - вы в нем не шарите на все 100. И что так напугало? Надеюсь Вы не считаете что при ВО нагрев происходит электричеством? У Вас и микроконтроллер котла для водяной системы не будет работать без эл-ва и что тогда, не ставить котел? И во сколько? Вы ничо не считали и не знаете, а уже говорите. Там весь сервис - замена воздушного фильтра. И то этот фильтр менять надо после нескольких циклов регенерации (стирки по народному). Дак не ставьте дорогую импортную автоматику - ставьте украинскую. Не берите комплекты с встроенной автоматикой - всегда будет дороже. Думайте, перед тем как что-то сделать, тогда и жить будет проще. Вот-вот, дак так и пишите, что ЕВ в разы: - некомфортна, - переохлаждение помещения, легко заболеть, - надо постоянно руками регулировать, - проблемы обратной тяги, - проблемы при наличии ветра, - проблемы воздушного дисбаланса и сквозняки, - излишние энергозатраты из-за излишней тяги в морозы, - летом не работает. Один плюс - дешевая, я с этим согласен. Самая плохая и самая дешевая - как все в нашей жизни. Чего же так? У Вас водяной насос где-то стоит - его срок службы по паспорту такой же как и двигателя вентилятора. Это Вы не трогайте. Человек не теоретик - у него система ВО, а Вы и Изба никогда даже ее не видели, судя по Вашим доводам.

Уважаемый - ЭТО ТАК (почитайте его посты)! Потому и я уже не сдержался. Это Изба говорил что надо в расчете теплопотерь отопления увеличить тепловую мощность системы на компенсацию теплопотерь из-за притока наружного холодного воздуха - цирк это Защищайте Избу дальше - с такими методиками расчетов ему не только защита нужна При этом Изба ставит акцент на теплый пол не понимая, что площади теплого пола (тепловой мощности) обычно не хватает для покрытия даже теплопотерь через конструкции, потому ставят еще радиаторы. Что говорить еще о нагреве теплым полом наружного воздуха -22С!!! Теплый пол ограничен в своей мощности низкой температурой теплоносителя, если кто не знает. Нормальные люди уже после таких высказываний не слушали бы Избу, дак есть еще такие которые его защищать хотят) Раскройте наконец глаза на бред и дилетантство. P.S. Изба, а чего Вы если так не любите Украину, а на украинском сайте? Вы же из Москвы и у Вас в РФ полно строительных форумов. Или боитесь свои мысли писать на российских? Уже кто-то по Вашим советам влетел и Вы опасаетесь за свою жизнь?

Потребитель бассейн зачем строит? Роллетами закрыть или плавать в нем? Тогда причем тут роллеты, если с роллетами не поплаваешь? У кого это расчет ведеться, при открытом роллете не более 70%? Плавать в бассейне с роллетами в остальных 30%? Я с радостью приеду посмотреть на Ваши заплывы с видеокамерой - пошлю в смехопанораму или де любительское видео показывают, мож выиграю приз какой Какие совдеповские нормы? Я сравнительный расчет делал и по ним, и по финским, немецким обществам инженеров и нормативам ЕС. Дак у методы СССР, финов, немцев и ЕС НИГДЕ про роллеты и слова нету, ни поправок, ни коэффициентов - люди не глупые, понимают что с роллетами особо не поплавать

Ок, давайте конкретно. Беру расчет теплопотерь выполненный согласно норм для углового помещения 12м2 с двумя окнами площадью 15м2 и балконной дверью. Окна и балкон я привожу специально, что вы поняли что они не влияют на расчет мощности для нагрева наружного воздуха. Итого: - теплопотери через ограждающие конструкции = 6420Вт; - потери на нагрев воздуха через щели = 645Вт; - суммарные теплопотери = 7065Вт Мощность в 7065Вт пойдет на теплый пол и радиаторы. При этом я взял специально высокое помещение в 3,8м потолки, чтобы инфильтрация была больше по расчету. Видите как мало заложено в расчете на нагрев наружного воздуха системой отопления. Если считать укрупненно, то на инфильтрацию закладывают в расчет системы отопления всего 20% от теплопотерь от ограждений (это с запасом).

Читайте внимательно: При этом хваленая заложенная мощность на нагрев наружного воздуха через неплотности - инфильтрация, составит в расчете всего 100-150Вт в зависимости от кол-ва окон и дверей Где тогда Вы возьмете остальные кВт? 3380Вт - 150Вт = 3230Вт нехватки тепловой мощности! Вывод: закроете клапан или окно = герметичное помещение, что и требовалось доказать.

И никто не прокомментировал - это показатель Вашего понимания? Ну как будет +20С на полу если воздух заходит -22С? Ваша беда в отсутствии понимая элементарного - вы даже не можете посчитать сколько кВт надо на нагрев этого воздуха Например: - мощность теплого пола и радиатора системы водяного отопления 1000Вт, т.е. теплопотери 1000Вт; - в помещении 4 человека, по нормам необходимо 60м3/ч х 4чел = 240м3/ч; - на нагрев -22С до +20С 240м3/ч необходимо 3380Вт, - если наружная -10С до +20С необходимо 2400Вт. - если +5С до +20С то 1200Вт необходимо; - выходит недостаток при расчетной -22С в 3380Вт!!!, т.к. 1000Вт уйдут на теплопотери ограждающих конструкций. Ну разве не ясно, что помещение охладится? А Изба говорит будет +20С на полу - делайте выводы товарищи.

Вы для начала научитесь верно читать посты - Надежда писала, что наоборот не открывает форточки :lol: А второе - откуда Вам знать сколько я работаю в строительстве? Третье - сразу видно что вы не вникли в тему, сначала осильте ветку про ВО, а потом комментируйте, а то не разобравшись делаете выводы наоборот. Читали бы хотя бы с 3/4, то поняли с чего и откуда язычок растет - какой ко мне отношение, такой у меня и язычок. Как на стройке - если 3 раза сказал, а человек не понял - на 4й пошлете или не так? Я уже за 10-й раз одно и тоже говорю... что же делать если не доходит до человека, а он при этом Вас еще дураком называет?

Какая будет температура воздуха на полу при наружной температуре расчетной -22С? Напомню, расчетная по государственным нормам, если ее не учитывать, то это пустой разговор. При серьезных последствиях вызванными отклонения от норм в СССР сажали. Если у Вас заболеет ребенок или еще что, это серьезные последствия для Вас или нет? Или закрыть окно на часть зимы для здоровья ребенка будет хорошо? Инженерная система обязана учитывать не только моржей и спартанцев, а и все слои населения. Напомню в десятый раз: по нормам, в мощности [кВт] системы водяного или лучистого отопления не учитываются мощности [кВт] необходимые на нагрев наружного воздуха при -22С.

То: Васильев Ибрагим Маркович Где была Ваша культура когда Изба разжигал национальную рознь и отзывался плохо о Украине и ее национальном языке? Уважаемый, я посты свои не копирую с сайтов, а пишу ручками. У меня уходит в сутки 3-16ч на форум из-за Избы. В некоторые дни я даже не попадаю на работу, т.к. прочитав очередной бред с утра пытаюсь Вас обезопасить от него. А как только написал - уже новый бред от Избы в другой ветке. Как Вы сами заметили это не я одно и тоже талдычу, а Изба свой бред приводит неоднократно. Терпения нету уже. Сколько это может продолжаться? То ионы месяц он приводил - и что, где его замеры? Теперь одно и тоже несет. Человек даже не понимает основ систем - например он думает что в расчет системы отопления заложена мощность на нагрев притока при расчетной -22С. И такого у него море - да все вообще. Человек опровергает строительные нормы - это нонсенс, а вы его еще слушаете. Это вы должны были его давно послать куда подальше. А все началось с коммента Избы: "Вы дурак или как". Дак чего он меня может называть дураком, а я уже молчал 2 месяца? И Вы еще о культуре? Форумчанин задавал Избе >10 раз один основополагающий вопрос системы Избы, тот так и не ответил. Дак где культура? Я дал прочитать наш диалог четырем спецам микроклимата - они только поржали над таким бредом, тупостью и непониманием. Их вывод до коментов Избы, что ему нужно книгу писать - человек неадекватен. Порекомендовали написать администрации и в психиатрию. А Вы развесив уши еще его и поддерживаете. Человек противоречит государственным нормам воздухообмена, выдумал свои нормы, придумал потерю ионов от перелопачивания воздуха, не знает основ систем и типов, но их во всю критикует. Книгу Избе надо написать, а самому разбираться лень - вот вам результат дискуссии. Чего я должен ему книгу писать? Я ему неоднократно на все вопросы ответил много раз. Извините - накипело, надеюсь вы отнесетесь с пониманием. Я отвечал на комменты Избы своих постов (публикуя ссылки постов Избы) и @@@ предназначались Избе. Кто следит за веткой уверен меня поймут. P.S. Слова с применением @@@ взяты с форума - я заранее проверял, так бы не писал. Администрации, при вырезании данного поста просьбы вырезать посты Избы где он неоднократно и повторяется в вопросах и несет про потери ионизации в 30-40% через форточку. Просьба ужесточить контроль над агрессивными действиями журналистов, нацеленные для получения технической информации и использовании ее в коммерческих целях для тиражирования.

Дак извините, я трижды отвечал нормально, а в десятый раз уже сил нету. Вот если бы Вы были часто на форуме, то заметили, что Изба постоянно лепит одни и теже доводы. Ему форумчане вопросы задают согласно его теорий, а он на них не отвечает. Я по началу вообще не использовал никаких словей, а только на Вы с большой буквы, но... Человек несет бред неоднократно я думаю СПЕЦИАЛЬНО. Его уже банили в ветке ВО, он свою открыл как с бана вышел. Мало того - еще свой бред теперь вставляет везде где только можно. Ему необходима реакция потребителей - может это маркетинговый анализ я не знаю, но Изба сам сказал что это такой журналистский прием получать инфу. Изба пишет книгу и ему вы безразличны - ему надо инфу для книги. Дак приходиться повторяться - Изба же одно и тоже чешет. Я могу привести системы ЕВ, но это экспериментальные системы ЕВ, применимы для небоскребов - там тяга хорошая потому возможно было выполнить ЕВ без вентиляторов. Нет, я не знаю рабочих (типовых) систем ЕВ с притоком воздуха и его нагревом без вентиляторов для типового строительства. А вы? Ну - привидите раз знаете. Не надо только приводить устройства для теплого климата, у нас -22С приток. Сомневаюсь что найдете - не тратьте даром время. ОЧЕНЬ много факторов влияет на производительность ЕВ, а они в основном погодные. У погоды нет расписания - потому устройство должно работать во всех режимах круглогодично, что крайне проблематично выполнить. Я разработал свою систему с притоком, нагревом без вентиляторов (свое устройство притока) и с типовыми вентиляторами на вытяжку, но это не ЕВ, т.к. вентиляторы уже присутствуют в вытяжной системе. Система вышла сложной по автоматизации и требует защиты от ветра по фасаду.

Глупости и заблуждения. Не тратте время на форумы - почитайте не сайты, а спецлитературу. Имейте хоть уважение к форумчанам - сами не знаете, не вводите их в заблуждение. Воздушный баланс - разница притока и вытяжки по помещению и по зданию целиком. Например надо удалить 1000м3/ч воздуха от потребителей с учетом их не одновременности работы (с/у, кухня, котел, камин). Соответственно надо подать 1000м3/ч на их замещение. Но, для эффективности работы (не воняло и где надо чистый воздух) системы мы увеличиваем долю притока на 5-20% всего-то: - подача (подпор, избыток) воздуха в чистые помещения; - вытяжка (разряжение) из грязных; - нет неконтролированного притока холодного воздуха -22С через щели и неплотности (в щелях стройконструкций высокая вероятность выпадения конденсата при прохождении воздуха -22С); - ветер теперь не страшен, он уже не создаст дисбаланс по давлению в здании (когда часто приток на 2м этаже, а вытяжка на 1м через клапана или форточки, что крайне недопустимо). Результат: - на кухне и в с/у вытяжка и не воняет; - в спальнях свежий воздух. Но из-за глупостей некоторых товарищей разговор уже чаще не про ВО, а про механическую вентиляцию. Некоторые глупые товарищи не имеют представления, что это разные системы, а камни накидали уже во все стороны. Дак я разве опытный профессионал? С ваших слов манагер-дилетант. Хотя только моя фирма освоила 90% пр-ва типового ветоборудования и средств сопутствующей автоматизации, в комплексе с проектированием и монтажом систем. Зачем мне обсуждать какую-то систему? Я что ее выдвигал как лучшую или подписывался под словами на сайте? А вы прежде чем обсерать систему поняли бы наконец - что систем ВО множество. Давайте найдем сайт с лучистым отоплением и пообсераем и что с этого? Если криво водяную систему описать или запроектировать - она тоже будет плохой. Разве тогда все системы водяного отопления будут считаться плохими? Разве система виновата, что долб@ебы ее описали или криво запроектировали? Зачем тогда на одной кривой системе говорить о всех типах систем? Это неконструктивно и глупо. Оперативно:lol: Это как? - это встать ночью в 4 утра когда ударят морозы и закрыть клапан или форточку? Ой как бы вас обматерили матери с детьми за такую оперативность и как следствие лечение детей. Днем например +5С, а ночью -15С и ветер - ваша оперативность это вставать и ручками регулировать по погоде открытие окна:lol: А погода изменчива... Можно поставить конечно датчик температуры к сирене и при понижении температуры из-за притока вставать ночью и прикрывать щель - вот комфорт и автоматизация от Избы. Но если будет ветер с расчетной -22С (да даже -5С), то вы будете вынуждены закрыть ВСЕ КЛАПАНА И ОКНА! Будет герметичное помещение, которое так не любит Изба, но которое так яростно по своей дури пропагандирует. Теперь Изба следующий урок по вентиляции, да и не только. Вы не знаете как работает система водяного отопления? Тут практически тоже самое, только тут не вода, а воздух. Можно сделать примитивную и дешевую систему, а можно полностью автоматизированную с возможностью регулировки по каждому помещению всех параметров, но такая система конечно будет дороже чем примитивная. Вот Изба - показатель ваших знаний и цена вашей наглости. Все практически можно, если знать как, а не черпать знания с рекламных сайтов. Неправда. Я уже писал МНОГО РАЗ - можно выкл. приток для дежурного режима отопления и не будет затрат на его нагрев когда нету людей. Изба как с памятью? Для дилетанта расскажу - можно выполнить систему с индивидуальной подачей свежего воздуха в каждое помещение и поддержанием температур. Вот Изба еще вам камень ниже пояса или кол в серце как хотите - вы настолько тупой, что даже этого не знали, а на этом 50% ваших доводов построено. Остальные 50% на том что нельзя отключить подачу притока когда нет людей и будут излишние потери тепла. Все это можно, зависит от системы. Да, там Изба что-то про рекуператоры и кухонные зонты. Дак Изба, вы круглосуточно готовите на плите? Повар-маньяк? Нет же - дак зачем тогда если зонт используется непостоянно тащить от него воздуховод к рекуператору? Вот вентиляция когда люди в здании работает - это ясно, тогда тянем вытяжку к рекуператору и отбираем на пластинчатом 60% тепла. И Изба вы еще не одну шишку набьете на рекуператорах - ваши познания узки, типов рекуператоров множество. Я вам тут это уже несколько раз писал. Представьте себе невидаль - дак так все системы должны работать, что воздух выходит из грязных помещений. Независимо какая ВО. Дом не герметичный у Надежды, т.к. приток воздуха. А вот при вашей ЕВ в морозы не будет притока и дом будет герметичный. Вы там были? Я догадуюсь какая система, а вы не проектировали ни одной инженерной системы, не были у Надежды и так заявляете - это тупая наглось. Ничо не надо Надежде вкл/выкл - она один раз выставила температуру и долю приточного воздуха и все. Все остальное выполнит контроллер и приводы заслонок. Конечно если надо уехать надолго, то на контроллере желательно установить 0% притока и поставить +5С (температуру для дежурного режима отопления). Дак это и в водяной системе тоже актуально - при +5С меньше теплопотери, больше экономия. P.S.То Изба: Я понимаю, что каждый как может зарабатывает и вам надо что-то написать - поднять денег на своей книге. Боюсь в разделе вентиляции будут только мои цитаты, если вы поймете наконец основополагающие принципы работы систем. Требую аванса за соавторство, я уже его отработал:D А вообще Изба, или смените способ получения информации для вашей будущей книги или пишите не о микроклимате. Ваш способ получения информации для книги недобросовестный, нацелен на оскорблениях, унижениях, провокациях, неадекватных повторяющихся доводах (вас уже банили). Любой нормальный человек сначала спросит как и что, а потом будет рассуждать и дискуссировать. Ненормальный человек начнет спорить. Вы какой? Ваши знания систем и основ микроклимата хуже нулевых, т.к. основаны на неоднократных критических заблуждениях - как вы можете тогда спорить вообще?, тем более с государственными строительными нормами. Это вообще смех. Maestro Kiev, матам здесь не место. Пока устное предупреждение. / InSAn

зачищено За переход на личность и оскорбления начислены штрафные очки IesuiT

БРЕД? А не бред сруб обрабатывать антисептиком? Ваши бабушки и дедушки без них обходились. Вот и вы давайте, а чо сразу не - сцыте что сгниет? Дак тогда почитайте что вас будет окружать все годы - не дерево, а химия - от того септика все дохнет и ничего не может жить в дереве. Вот такая там злостная химия или я не прав? На форуме Надежда только и пишет, как ей хорошо с притоком воздуха - почитайте юзера приточной системы, а не журналиста Избу. Надежда и в гости приглашала. Изба сам никогда не видел ни вентиляции ни воздушного отопления - мастер п@***еть и погадить и не имеет понятия какие системы и чем отличаются вообще в основах.

Вот 3D схема коллайдеров и принцип работы - их несколько, комплекс маленьких и большого и сам эксперимент в кратце, но наглядно: Те же процессы в другом 3D и отчасти сам коллайдер внутри:

То murava: Требуйте - они только продавать могут Дак как там дела? Есть продвиги?

Дак система о которой вы говорите не даром с котлом. Вы про систему, где переходной период работает ТН, а при низких котел? СОР это по холоду если считать, но речь тут я как понял о тепле. Выходит у вас на 1кВт эл-ва 1,69кВт тепла при -20С за счет воздуха? Я правильно понял?

То Ника_1 Не-не я уже пытался и воспитывать и кнутом и пряником - бесплолезно. Дурь словами не выбить - только сложностями и их решением. Я конкретизирую - выходит понты у девушек врожденные, а пропадают они когда девушка встречается с серьезными проблемами. Вот тогда она понимает, что все остальное понты. Приведу свой пример из юности: молодая, красивая, умная, после выша, с большими амбициями пошла работать. 1я работа - 1день 2я работа - испытательный срок 3я работа - 2,5 месяца без работы 2 месяца (до кризиса было), хотелка уже упала на 50% 4я - полгода 5, 6, 7 работы - угомонилась Дак это что-бы ей понять себя, т.е. свои понты, пришлось 6 работ сменить. Может не показатель в личной жизни, но почему-бы и нет. Вот вам цена понтов. А я потерял 5 лет нервов и чуть тогда по глупости и молодости не спился.

Читали вскользь посты #89 #7 #10 #15 #26 #27#28 #32 #73 #74 #102 #2 #38? Это я просмотрел токо отзывы про клапана и ЕВ на форуме де-то за полгода. Что думаете?