Maestro Kiev

Избы вы адекватен? А что при ЕВ не выходит воздух через каналы с/у и кухонь? Выходит - чо тогда такой дурной аргумент приводите? Изба, вы даже не поняли еще, что при ВО можно регулировать 0-100% кол-во наружного воздуха, а значит и энергозатраты. Вот сравнение в 10 раз по энергозатратам ВО и ЕВ я бы не рассматривал, при ЕВ юзер закроет окно или клапан в морозы, когда наоборот мах энергопотребление. Потому "окна плачут" - закрывают окна и клапана. Вам такое надо? Вам дышать надо свежим загородным воздухом, а не герметизировать помещение, приводя его климат к городскому. Это при ВО: - можно поставить систему без притока наружного воздуха на 100% рециркуляции (отопление 100% ) с дежурной +5С; - можно быстро прогреть здание, изменить климат; - можно ее регулировать по расходу холодного воздуха (энергозатраты) и программировать режимы; - автоматическое поддержание температуры от наружной; - нет избыточных потерь энергии при избыточной тяге ЕВ; - любой дом считается комфортным при избыточном давлении, его можно при ВО или механической В, т.к. тогда зданию ветер не почем; - можно вернуть 60-90% выкинутого в трубу тепла, которое выкидуется при ЕВ. Я не говорю - всем обязательно ставить ВО+В, я говорю что она комфортная и полезная для здоровья система, т.к. больше всего дерьма выносит из здания. Вы же сами хотите дышать СВЕЖИМ загородным воздухом. Вы не будете дышать свежим воздухом при -22С, т.к. при ЕВ закроете окно что-бы не простудить себя, а тем более детей . Параметры комфорта и здоровья - у каждого свои. Если вы морж и вам хорошо когда -20С свежего воздуха стелиться по полу и вы еще больше закаляетесь - то не надо вам ВО. Но я не пишу тут лично моржам и не убеждаю их что -20С на полу это плохо, а пишу людям со средними пожеланиями комфорта. ВО+В не для моржей, а для людей которые хотят дышать свежим воздухом, без риска простудиться и заболеть. ЕВ хорошо работает только в узкой полосе параметров, она очень узкая (+5С расчет наружной на приток). Потому беря жару и мороз - ЕВ НЕ РАБОТАЕТ! Мороз - закрыта, т.к. холодно, жара - нет тяги, воздух внутри холоднее (по Избе). Любая инженерная система обязана работать в любых режимах независимо от погоды! Тогда ЕВ - не инженерная система. 1. Изба в своих лозунгах (учтите это!) рассматривает ТОЛЬКО монолитные дома, как скалы, которые впитали холод и не успевают нагреться солнцем за день - потому холодно в замках например. Потому он говорит что не надо кондиционирования. 2. Холодно в замках летом, т.к. ЕВ НЕ РАБОТАЕТ (воздух холодный, а тяге нужен теплый) - нету замены воздуха, а воздух то теплый (+35С например), нету теплоизбытков. Потому холодно в первую очередь, т.к. нету воздухообмена - вы дышите воздухом по кругу. 3. Зимой монолит прогревается и отдает тепло наружному воздуху, но если того воздуха ничтожно мало или он не -22С. 4. Древние нормы комфорта: с/у во дворе, вода в колодце, печь на дровах, форточку закрываем при похолодании, а в морозы конопатим, летом окна настеж - хоть какой-то воздух завлечь. 5. Убийство ЕВ - ветер, это трындец, хуже -22С, а представьте ветер с температурой воздуха -22С 6. Потому нормы комфорта - подпор, избыток воздуха в чисттых помещениях. Дает защиту от ветра + разряжение и выбрасывание воздуха из "грязных" помещений (с/у, кухни) - тогда в "чистых" чистый воздух, в "грязных" удаляется. Представьте себе - Вы лоханулись и послушали Избу поставив клапана во все окна (у вас 2х эт. здание). - в морозы закроете клапана, герметичное помещение которое так боится Изба; - в переходные периоды будете сами ручками регулировать клапан или форточку; - летом откроете окна, но будет душно - ЕВ не работает; - при ветре будет со стороны потока ветра яростный приток на 2м этаже, а на 1м с другой стороны потока ветра клапан будет работать наоборот на вытяжку; - высокие потери тепла из-за отсутствия контроля расхода холодного воздуха. - почитайте на форумах, проблемы с клапанами ЕВ очень часты. Ев даже в погребах не работает #45 , при том, что погреб ниже всего и тяга должна быть лучше. Нету счас морозов - от и не пашет, а будут - закроем клапан, а то холодно. Глупые люди вкладуют таки деньги жить за городом, а дышат воздухом как в городе. В морозы закрывают клапана, а летом нету притока - дышат выделениями своими и стройматериалов. Комфорт - дешиво, сквозняки, охлаждение помещения = ЕВ Здоровье - герметизация помещения зимой и вся таблица Менделеева, особенно в номом строительстве = ЕВ Комфорт и здоровье стоят денег, а кто считает что не так? Дешиво и уево =ЕВ, комфортно и здоровье, но дорого = хотя бы контролированный приток наружного воздуха (даже без ВО). Свежей загородный воздух, что бы он был, его надо подать в здание. Тогда система всегодична, всепогодна, авторегулируема. Ничего этого нету у ЕВ. Ну разве вы не видите логики? P.S. #89 #7 #10 #15 #26 #27#28 #32 #73 #74 #102 #2 #38 и это далеко не все...

Понты проходят, но ждать когда они пройдут лучше не на себе. Могу сказать, что за 5 лет срезал понты на 50%, но и этого было мало и зря старания, особенно нервы. Наше окружению, которое стало свидетелем развития наших отшошений сошлось на фразе: "До тебя покажешь ей руку - откусила бы по локоть, а сейчас можно всеми пальчиками спокойно шевелить." Понты как я заметил у женщин не проходят со своим мужиком, а уже другой подход к новому. Как мне сказала моя бывшая: "Я себе быстро найду тебе замену и никогда себе не позволю с ним обращаться так, как делала это с тобой". Нашла быстро - через два года чувак спился. Понты у женщин, как я понимаю зарождаются еще в детстве: алые паруса, принц на белом коне... В подрастающем состоянии они закрепляются вниманием мальчиков, потом мужчин. Выходит этакое самовлюбленное существо, одаренное из-за своей красоты вниманием мужчин со всех сторон. Один ее взгляд и любой будет ее - это наверно сильная вещь. Но это все до первой постели, потом интерес к ней обычно пропадает, т.к. внутри пустота, а мужчина свое уже получил. Вот когда она понимает что это ей понты закидует и на самом деле от нее хотят только тела, а не понимания, тогда думаю приходит осознания своей ценности. А пока она окружена вниманием поклонников, крутит ими как желает, выбор то большой, то и ценности такие - шубы да металлы. Я про то, что ценности то другие совсем.

Тоже вот тоже пришел к такому наблюдению. А как это у женщин расскажите - вот когда оно проходит? Может есть какая-то тайная дата, просто мужчины не знают? На что наедяться? Как определить прошло или нет - плавно или резко проходит? Я искренне интересуюсь

То SON: Рад за Вашу предусмотрительность, но поверьте не все такие. Некоторые наоборот, предпочитают техническое усложнеие систем для контроля параметров, а значит комфорта и экономичности. Дак вот и хорошо что затронули про подорожает электричество. Смотрите, сейчас вы выкидуете в трубу вытяжной теплый воздух - факт. Потратились на его нагрев финансово - факт. Энергоносители будут дорожать - факт. Вопрос сам собой - как забрать тепло выкидуемое в трубу?

Пропитанные антисептиком, от которого все дохнет! Камин приятно топить в морозы, а если открыть окно то зайдет холодный воздух и станет некомфортно. Вы видели дымоход камина вообще или только теоретик? Зачем он такого большого размера? Значит столько и должно зайти наружного воздуха, сколько выкинули. Представьте в мороз? А здание, как вы сами говорили должно быть рассчитано на дурака. Дурак замерзнет и заболеет или закроет приток - тогда камин нормально не будет работать. Про зонт я не преувеличиваю - надо столько воздуха чтобы он считался рабочим. Грубо говоря рабочий зонт, это когда под ним (-10см с каждой стороны к центру) улавливается значительная часть вредностей, почти все выделения от поверхности. Конечно, 100% он не улавливает, но такой режим признан оптимальным. Существуют различные бытовые зонты с различными типами конструктива, особенно вентиляторов - как осевых, так и центробежных. Дак осевые дают мало очень давления и если на него навесить канал, то он не справится. Центробежные для удешевления выполнены производителем маломощными, т.к. производитель не имеет понятия какие потери давления у потребителя. Потому производители часто считают по умолчанию канал в несколько метров и вентилятор по давлению рассчитывают на его потери давления. А чем выше потери давления, тем меньше расход воздуха. Производительность по воздуху на бирке указана без нагрузки, т.е. навесив пару метров воздуховодов она упадет. Следовательно это означает, что указанный на бирке или в паспорте расход воздуха зонтом НЕ будет выполнен, а будет меньше. Вот и у вас Изба зонт может давать мало воздуха, т.к. мощность ушла на преодоление воздухом потерь давления. Может и 200м3/ч составлять. Конкретно растут потери давления при забитости фильтра или жироуловителя. Изба вы забыли или не знаете, что в теплый период года, в жару и в каменные дома наружным воздухом вноситься свое тепло - дышать то надо. Понимаете? Вы сами пишите что люди форточки открывают. Открывают, т.к. душно - дышать нечем. Не работает ваша естественная вентиляция. Если у вас дом как скала монолитный и впитал столько холода, то он конечно понизит температуру в помещении. Но это крайность - такие монолиты. Почему холодно в старых замках? - большие монолитные стены, маленькие окна, нету воздухообмена, т.к. естественная не работает. Воздух холодный выходит по Избе и зачем ему тогда вверх идти? То теплый идет наверх! Вот зимой идет - тяга. Выходит застой воздуха в летний период. Потому я и говорю Изба - статьи о микроклимате вам еще рано писать. И не стремитесь в средневековье - сравниваете комфорт бабушек и дедушек. Или туалет у вас на улице, а за водой ходите к колодцу и дровишки постоянно закидуете в печь?))

Чему ломаться то? Вентилятор это тот же насос, но гонит воздух. У него электродвигатель как и у циркуляционного насоса водяного отопления. Калорифер водяной на нагрев воздуха, дак "батарея" это тоже калорифер только друго типа. Автоматика даже с одинаковыми принципами управления. Фильтр грубой очистки еще стоит и клапан что закрывается если не работает приток наружного. От вам и 90% типового оборудования. Элементы практически типовые как и в водяном отопление. Это же среды - то вода, а то воздух, а принципы одни. Вот потому что не представляете, что это за системы дак и страшновато) Нету электричества это актуально к любой системе. А нету газа - тогда что? Вон у нас даже в августе отключили одну ТЭЦ, а вторая вырубилась сама - сработала защита от низкого падения давления газа. Дак что теперь? Это летом с газом такое было в столице!, когда нету необходимости в системах отопления. Кста, а электричество Украина даже экспортирует! Или забыли, что МВФ требовал на 20% поднимать коммунал каждый квартал? После выборов посмотрим на газ. Изба - если с системой водяного отопления что-то произойдет зимой, то у вас будет каток через сутки дома. Так что про жизнестойкость то вы наоборот в пролете. Тут воздух, а вода (не обязательно) только нагревает. Наоборот - не затопит ничего, т.к. воздух по воздуховодам идет, а не жидкость по трубам.

Давление в секлопакете часто не отличается от атмосферного, это к производителям окон. Конденсат конечно будет, но это если не герметизировать отверстие. Но со стеклопакетами работа ювелирная и не каждый возьмется. К тому же необходимо иметь доступ к обоим сторонам, часто снимать пакет. Про пятикамерные пакеты и нечего говорить, согласен с Teplocold - проще, дешевле, быстрее заменить на сендвич с минватой. Но это значит заменить весь стеклопакет на глухой сендвич, что не всегда проходит по дизайну - тогда надо мучаться.

О какие люди, вы уже вышли из бана? :D Сами уже поняли что написали много бреда про в ветке "Воздушное отопление" и открыли свою:D Где ваши потери 30-50% ионов через форточку, без которых и жить нельзя. :D Странно - тут не словом не обмолвились. Изба а вы как вообще? Думаете нормальным приводить доводы о инженерных системах по: какому-то сайту, какой-то фирмы, на базе одной херзнама кем и на каком оборудовании запроектированной системы, это-то при широком многообразии систем и их комбинаций? ЭТО НЕКОНСТРУКТИВНЫЙ ПОДХОД как минимум. Теперь ясно на базе чего вы делаете такие скоропалительные выводы. Ну трындец – взял какой-то сайт и инфу с него и прокоментировал все системы ВО. Кто вам сказал что там написана правда? Прочтите сайт про лучевое отопление – там уловок маркетологов еще больше, а на некоторых написаны запредельно-нереальные характеристики в экономии. При этом, ваши доводы основаны в большей своей части на заблуждениях, стереотипах и не понимании степени самих основ. Изба, какая в пень вытесняющая вентиляция коттеджа? Есть такая вентиляция, она экономна и хороша, но для высоких помещений где много людей одновременно - кино-, театры, актовые залы. Когда за счет высоты помещения значителен градиент перепада температур. В жилом помещении с высотой 2,5-4м смысла нету в ней, я это уже рассказывал в ветке про ВО. Дышите же вы ртом, а не жопой. Рот в голове, а голова самое высокое место человека - с этим вы надеюсь не поспорите или как? По вашей теории, при высоте 3-4м вам надо наполнить холодным воздухом 2м (1/3 - 1/2 высоты)! При этом все знают - держи ноги в тепле, а голову в холоде. При такой вашей мягкой ламиниции потока ногам будет холоднее, а голове наоборот. При этом необходимо наполнить настолько плавно, что бы потоки не смешивались. Что при такой высоте даже без вентиляции НЕВОЗМОЖНО! Конвективные потоки, хотя-бы радиаторов создадут потоки перегоняя воздух. А если мы говорим о вентиляции, даже естественной, то и ого более будет перемешивание из-за притока и вытяжки воздуха. Добью дальше ваше делитанство - с вашим естественным притоком при расчетной -22С для Киева и температурой в помещении +18С, перепад температур будет аж 40С, что приведет к еще большей циркуляции воздуха. Будет циркуляция - ваша система утопична для жилого строительства. Это вы прочитали сайт о вытесняющей вентиляции и подумали что эта система применима для всех типов помещений. Идеальных систем Изба не существует - запомните это! Теперь что за пример - холодная машина и холодный дом? Это вы вообще переходите все грани. Да нет разницы почему машина была холодная или от какой системы дом холодный. Какая разница – выключили вы водяную или воздушную систему отопления в уже прогретом помещении ей же? Одинаковое здание практически одинаково и охладиться. При чем тут дискомфорт в охлажденном авто или здании вообще к рассмотрению типов систем отопления? Вам будет некомфортно в холодной машине или в холодном доме – и что? Будет - холодно же, при чем тут система отопления? Вы же ее выключили и в здании стало холодное. Дак кто виноват что холодно – тот кто ее выключил, а не система. Еще глупее на базе такого примера сравнивать различные системы отопления. Как же так? Попутали вы опять все в винегрет. Если мы говорим о системе ВО без вентиляции, то она замкнута – 100% циркуляция, если не рассматривать зонты, с/у и прочих потребителей, т.к. эти потребители присущи и в системе водяного отопления. Вот именно система с вентилятором позволяет создать избыточное давление в «чистых» помещениях (спальни, залы) и разряжение в «грязных» (с/у, кухни, бассены) – по другому НИКАК! Это уже даже не комфорт, а необходимость для нормальной жизни. Или дышать пердежем и вонью с плиты вам лучше? Потому ВО+вентиляция (с наружным притоком) позволяет подать чистый воздух с избытком, а тот пройдя путь удалится из вытяжных каналов с/у, кухонь и т.д. Теперь Изба вы не правы – наоборот выбрасываемого воздуха в вытяжные каналы ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕ ПРИ ВО, т.к. давление воздуха и его расход контролированы. А вот при вашей естественной вентиляции (ЕВ) наоборот расход воздуха зависит от тяги, т.е. наружной температуры. А тяге, выбрасываемому воздуху необходим на замещение проток воздуха, а он расчетный у нас -22С. И когда морозы тяга зашкаливает, занаб-то много наружного холодного воздуха поступает, становится холодно в помещении, т.к. отопление на столько холодного воздуха не рассчитано! Нагрев наружного воздуха водяным отоплением рассчитан при +5С наружного – тогда были другие нормы комфорта и предполагалось нормальным зимой или мерзнуть или не дышать наружным воздухом. При естественном притоке (ЕВ) наоборот – сквозняки, охлаждение помещения, болезни, перерасход энергии на обогрев наружного воздуха в разы #468 или люди закрывают клапана и вообще без притока остаются – система ЕВ не подконтрольна регулировке и без предварительного подогрева наружного воздуха, а он расчетный -22С. Вспомните совковые окна заклеивали при морозах, что бы не было притока наружного холодного воздуха. Сейчас металлопластиковые окна – сократили приток наружного воздуха на корню. Сколько тем, конфликтов и судов было на тему "окна плачут". Плачут, т.к. людям холодно и они их закрывают = влажность высокая и макрофлора процветает. Чем тогда дышать? Вредностями от строительных конструкций, стафилакоками и стрептококами, своими выделениями и домочадцев, запахами из кухни и с/у? Я устал приводил результаты замеров систем: И рекоменды: Система рекомендована в школы, детсады и прочие учереждения. Да нет же - избыточное давление это комфорт любого здания! При вашем ЕВ ветер создает неравномерное давление по фасаду здания на потоке и за ним - таким образом происходит переток с одной стороны и вытяжка с другой стороны здания. При этом клапана одни работают на приток, другие на вытяжку. Т.е. это СКВОЗНЯК с которым необходимо наоборот бороться, т.к от него болеют. А вы еще советуете зимой -22С подавать в помещение где +20С. Смешно читать некоторые доводы сторонников ЕВ: - у меня дом из экологически чистого бруса, нету у меня химии; - дак вы забыли что брус обработан антисептиком, от антисептика там все живое гибнет, а вы этим потом дышите. Дак это химия 1981г. СССР, а счас 2009г. Китай. Ну а это переходит все грани: Изба разберитесь хотя бы с кем и о чем вы говорите. У Надежды как раз ВО+В - с притоком наружного воздуха, кол-во которого она может регулировать, но вероятно не разобралась с микроконтроллером. Еще раз внимите моим словам - СИСТЕМ ВО МНОГО РАЗЛИЧНЫХ КОМБИНАЦИЙ!!! Каждую необходимо рассматривать отдельно. Есть системы ВО (это часть): - со 100% циркуляцией - я их противник (часто канадские каркасники); - с 80% / 20% наружного воздуха или 50/50 осень, весна- так себе, но зато есть регулируемый приток наружного воздуха (типа элитные каркасники); - 100% притока ВО - энергозатратно, но лучшая признаная система для человека; - 100% притока ВО с теплоутилизаторами - тоже, но затраты на нагрев наружного воздуха 60-90% меньше в зависимости от типов и кол-ва рекуператоров (где 90% то там аж три). ВО+В со 100% притоком наружного воздуха признана медиками лучшей системой для биологического существа, т.к. с вытяжным воздухом немеряно дерьмища уходит. Ну и доводы. Сами то читали? Что значит во-первых люди не находятся дома целый день. При одной системе отопления люди находятся весь день, а при другой нет. Инженерное сравнение. И как рассчитана, ваша ЕВ на изменение людей, если она неконтролируется по расходу воздуха и температуре? Это при механической вентиляции можно больше/меньше воздуха подать. Не изменяет тепловых режимов помещения – Изба пора вам в школу. Вы подали в помещение наружный воздух -22С, как же это не изменит температуру в нем? Ппец… И вообще, читая ваши доводы Изба любой дипломированный специалист систем вентиляции скажет что вы несете бред. Вы были забанены за межнациональную грызню – это ваш показатель отношения не только к инженерным системам, но к людям. P.S. Изба ваш бред достал и я устал его опровергать. Читайте технические справочники, а не рекламные сайты. Остальным советую – посмеяться и забыть. P.S.2 Надо открыть ветку "Осторожно Изба!"

Подчеркнул кто прав. Вы не поняли схему - эти деньги вернутся с лихвой, даже по кредитам не погашеным. Общая сумма в прибыле будет на стороне этих людей, как вы пишите с высшим экономическим образованием.

+1 Полностью поддерживаю. Дак я не говорю, что все. И мужики дураки есть не спорю. Просто согласно статистике именно женщин больше мужчин в: - финансовых банковских и кредитных пирамидах; - пирамидах типа Гербалайф, бады, биодобавки; - задолженностях по оплате кредитов; - различных сектах. Если взять в учет статистику пострадавших, то женщин будет там ЗНАЧИТЕЛЬНО больше мужчин. Мало того, несмотря на десятилетия таких разводов о которых все проинформированы, все равно женщины несут туда деньги. Вывод говорит сам о себе

А ну сори, думал Вы предлагаете воздушник) Много просто развелось таких предложений и на соседних ветках тоже. Что Вы имеете ввиду под приточно вытяжная система с рекуперацией тепла при помощи парокомпрессионного цикла? Про рекуператор "воздух-воздух" на базе ТН? Если про него, то было бы интересно пообщаться - вчера как раз разговаривал с представительством таких рекуператоров и был мягко говоря шокирован, а направление оборудования оч оч перспективное. Сам с этой идей ношусь еще с 98г, но видать придется с нуля начинать. Думал просто перекопировать, а вник в техданные и нет желания обманывать как производитель таких девайсов потребителей. Обратите внимание на техданные - они неправдивы, ну если мы про одно и тоже говорим) Дак я предлагаю рекуператор, экономия пластинчатого 60%, ТН условное КПД=300-470% (производитель в каталоге пишет за 600% ), но не мне решать - могу токо предлагать. Потому и не считал еще систему - раз потребитель не определился с типом системы. P.S. То Sergorbulya: Если вы проектируете, а я произвожу вентоборудование и автоматику, дак может найдем точки взаимовыгодные соприкосновения? У меня лозунг - дешевле всех, вот посотрите сравнение по ценам оборудование и материалы,[/url] по данным запроса форумчанина в ветке www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=25685): Калькуляция выше____42300грн. Maestro Kiev__________19533грн. Разница______________22767грн.

Считаю что топикстартеру надо идти согласно установленных ценностей, раз эти ценности так влияют на противоположный пол. Мужчина который построил дом значительно ценнее для любой женщины, чем без дома - факт. Если топикстартер имеет возможность и цель построится, то тогда считаю смысл строится. Если не эта девушка, то другая заценит с лихвой его старания. А с этой девушкой поговорить по пунктам детально - решение же здравое, потуги похвальны. Только строится надо в сжатые сроки, все обдумать и просчитать заранее - понимать изначально с запасом все сложности и рассчитывать стоит только на свои силы без какой либо моральной поддержки, а даже наоборот давлении. Если это не смущает, то вперед и с песней.

Это анекдот. Обожраться, а что необходимость в вентиляции диктует тип ограждающих конструкций? От не знал - расскажите почему? Забыли как при совке окна зимой конопатили и рисовали на инее стекла узорчики? У вас металлопласт - дак он воздух почти не пропускает, а в холода померзнете открывать клапана или окна. Верно - пейте из канализации, ешьте с помойки и дышите по несколько раз повторно своими выделениями. Просто выделения не желтенькие с коричневеньким, а прозрачные - воздух. Да, забыл про стройконструкции - дом то новый, выделений от них вся таблица Менделеева)) Биологические потребности: Вы пьете и едите 2-3кг, а воздуха потребляете 30кг в сутки. Когда морозы то закрываете окна и дышите своими же выделениями в герметичных зданиях с металлопластиковыми окнами как аквариумные рыбки - те чем гадят, то и потребляют. Инженерные потребности: Тупизм высшей меры в непонимании простейшего - выкинутому в трубу воздуху надо замену, а сами понатыкают с/у, газкотлов, зонтов кухонных, каминов и печек. Вот ума токо нету понять, что им надо воздух для работы. Потом такие спецы открывают ветки: почему обратная тяга, почему плачут окна, почему не работает камин, чего дымоход не работает... Экономия: Согласно данных форумчан #468 (ветка воздушное отопление), при естественной вентиляции в сравнении с контролированной потери тепла в 10 раз выше на обогрев приточного воздуха. А у вас какие доводы кроме заблуждений?

Про стоимость монтажа сказать много не могу. Предварительно - за такую сумму смонтирую и в Харькове Потому, откинув от общей суммы калькуляции монтаж, выйдет сумма по оборудованию и материалам = 56242-12886-400-655= 42300грн. Если сравнить, стоимость оборудования и основных материалов: Калькуляция выше____42300грн. Maestro Kiev__________19533грн. Разница______________22767грн. Автор запроса jonni_d пока думает с подрядчиком (он же в Харькове), но может подтвердить, что получил мое предложение согласно перечню выше в 32 позиции, как и в калькуляции выше. Если что я готов и счет с НДС выставить Оборудование указанное в моем предложение по техническим параметрам нечем не хуже указанного. Понятно, что электродвигатели и крыльчатки вентиляторов импортные - их производителей на весь мир можно на пальцах рук перечесть и часто одни и те же. Замечу что предложение выше не на базе дорого оборудования и в сравнении с киевскими ценами даже можно назвать бюджетным. Так что разработка оборудования, производство, монтаж и проектирование в одном - залог победы в любом честном (открытом) тендере! ЗЫ Кидайте сметы конкурентов на 5927585@ukr.net с планировками и Вашим контактом.

Это при -20С наружного воздуха? Если так, то давайте посмотрим на эффективность. Я уже посотрел у Мицубиси с воздух-вода ТН, результат: Потому наружный воздух не проходит, а можно использовать только внутренний, т.е. от вытяжных систем. Или ТН с водой, но при рассмотрении нагрева приточного воздуха водяным калорифером у нас возникает еще промежуточный теплоноситель, а значит потери в передачи энергии + защита калорифера от замораживания и дорогая автоматика. Потому для нагрева наружного воздуха лучше его сразу нагревать испарителем. Есть у Вас установки подать фреон для нагрева приточного воздуха?

Приведу свои 2 последних примера. Девушка все время хотела, всегда мало. Едем с рынка машина забита ее шмотками, а ехали с утра мне купить туфли, но не успели - рынок закрылся. Зато ей я купил 3 пары босоножек, кожаные сапоги и 2 пары каких-то туфель (это я только про обувь рассказуя, не трогая другого). На следующие выходные едем мне купить туфли уже точно - купили, но обошли опять все ряды и опять купили ей почти тоже что и прошлый раз. Кол-во ее шмоток по каждой позиции +2 за 2 поездки, у меня +туфли. Я надеялся что мои затраты хоть как-то скажутся на наших отношениях и оказался прав - на следующие выходные скандал, т.к. я отказался ехать на этот чертов рынок. И не подумайте что я тут жалуюсь, я не пишу настоящие перлы, т.к. меня назовут лохом, потому что раньше ее не выгнал. И не пытайтесь перевоспитать, что-то доказать - 5 лет пытался и даже считал что удачно, но... По итогу меня киданули по полной так что и рассказывать стыдно. После этой девушки у меня осталось неизгладимая рана о всем женском обществе. И тут мне была наверно послана разбить мои стереотипы девушка из провинции без таких замашек вообще. Это она тащила меня на рынок, сама выбирала шмотки, а себе ничего даже и не смотрела пока я сам не предложил. Я был в шоке от такого контраста и уже лелеял долговременные планы. Но со временем стало ясно, что девушка не лишена стереотипов в отношениях. Все дома поровну, как у ее родителей. Ну то я не против, только давай я тоже не буду ходить на работу как и ты. Давай - сказала она. Конечным ее аргументом было - я не хочу за кем-то прислуживать, а хочу что-бы за мной бегали. Мало внимания, я тебя мало вижу, мне скучно, ... но епт - я же на работе и не работаю как наемный рабочий с 9 до 18, а ты торчишь дома. Вывод я сделал один - при малейших необоснованных хотелках убегать куда глаза глядят, а то потом можешь потерять вообще все. Чего и остальным рекомендую. Так что одинаковых примеров нету, все индивидуально и ставить под одну гребенку можно только основы. А основа - понимание, желание понять и быть понятым.

Вот с машиной вы промахнулись, а велосипед есть Была у меня, да продал после аварии. Новую хорошую покупать посчитал что глупо и вложил деньги в станки для фирмы, о чем счас только радуюсь. Станки мне приносят доход, а крутая машина что бы мне принесла? Дополнительный геморой и потерю времени? Зато у меня на работе 3 сотрудника которые набрали кредитов и счас выплачуют и в любое время суток они меня отвезут и привезут туда куда я захочу по цене топлива. Дак я не парюсь с СТО, ГАИ, страховыми, запчастями, не боюсь что поцарапает кто на парковке и много другого гемора. Скоко времени и нервов я сэкономил! Да и чего греха таить - могу иногда и вина выпить т.к. не за рулем Но главное риски - я не за рулем, мне не надо быть сосредоточенным, я могу свободно говорить по телефону не отвлекаясь на дорогу, да много чего могу)) А кто повелся на крутые тачки беря кредит тот дурень - его обкрутили вокруг пальца. Ему навязали ненужные ценности что бы он потратил деньги, а не вкладывал свои деньги в собственное развитие. Речь именно о грани понимания трат - о здоровом планировании, а не о жизни сегодняшним днем. О ценностях необходимых для жизни, а не о шмотках. И вообще - на сколько сильно женщины могут из-за шубы все испортить

Расход воздуха по притоку согласовали. Исходя из него раскинем потребителям вытяжки - более менее ясно. Трассировка есть - ок. Почти все есть для дальнейшего проектирования (с размерами воздуховодов и решеток) и расчета исходя из него стоимости, ... если без рекуператора. Считаем без рекуператора? Дайте отмашку тут или киньте в личку свой телефон я наберу для уточнения нюансов. ЗЫ Надо еще теплоноситель подача/обратка скоко или стандартно 80/60?

Кризис из-за перепотребления, т.е. потребления лишнего, не нужного, не важного, не первостепенного. Проще говоря - деньги на ветер. Дак кто тут у нас говорит о шубах когда может жрать завтра будет нечего? Может дефолт будет после выборов. Какие тут шубы. Кто понабирал кредитов на безделушки и подтолкнул к такой глупости своих мужчин, а теперь им пилит мозги чо тот мало зарабатывает? Можно сказать что в кризисе виноваты больше женщины, т.к. тратят на фигню деньги и толкают на это своих мужчин. Поймите, мир устроен чтобы вас раскручивать на бабло, теже кредиты - так повелось еще с добиблийных времен. А ведутся на это женщины в первую очередь даже не понимая зачем им это надо. У них ориентация на ценности общества, даже не своего мужчины - так они устроены. А ценности то обманчивы - рассчитаны на дуриков. Так что не в обиду, но женщины в данном плане априори глупы и их необходимо сдерживать в их необоснованных порывах. Кста в коране кредиты запрещены - это величайшее зло для мусульман, а в Старом завете написано не давать евреям кредиты, а давать другим чоб те не развивались, а деградировали.

Дык расчетная на инфильтрацию в расчете теплопотерь +5С - вот вам заложенная нагрузка на приточный воздух. Когда ниже +5С радиаторное отопление уже не справляется - закрыть приток - чем дышать? Плюс учтите: ветер (этот фактор ставит крест на естественном притоке), сквозняки, перепады температур зимой днем и ночью = тяга разная, разные теплопотери на нагрев наружного воздуха, много чего.. Инженер должен предусмотреть режим работы системы не только при расчетной -22С, а при всегодичном использовании запроектированных систем с защитой от дурака. Т.е. все периоды эксплуатации. Про приток естественный почитайте ветку про ВО (воздушное отопление) - там пример экономического использования неконтролированного притока (естественного) и контролированного (разница в энергозатратах де-то в 10 раз). Следите за историей форумчанина www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=384277#post384277 который повелся на предлагаемый вами девайс и теперь решает как из него выйти. А выход у него один - обеспечить доп мощность при ниже -15С. Но система уже гавеная, т.к. при -15С и ниже серьезный износ оборудования и никакое КПД.

+1 Как я и предполагал тема перейдет в отношения мужчина-женщина. Более всего подвержены именно женщины влиянию и впитыванию стереотипов. При этом ужастно, что им безразлично откуда эти стереотипы берутся, но отстаивать скандалами их это с радостью. Сколько я слышу от знакомых - моя уговорила, а я дурак послушал. Это я про кредиты - набрали, а теперь ... А теперь кучу разводов - лафа закончилась. Статистика говорит о увеличении разводов в 2 раза. Не в обиду девушкам, но вот и результат по факту - кто дура. Дура потому что не планировала, жила сегодняшним днем не учитывая возможных факторов. Такое себе тупое существо-потребитель. При этом ценности не свои, а навязанные - избыток потребления. А мужчина для нее просто еще один инструмент дохода - для большего потребления ненужных вещей, для хотелки. Потому дур развелось немеряно - их толкает на потребности реклама и социум, а ума понять это нету, но виноват в этом мужчина. Вот мой товарищ разошелся с дурой, а я не могу по другому такую назвать. Это даже мягко. Сколько он ее не убеждал, все бесполезно. До знакомства с ним взяла кредит на авто и забила выплачивать пока не пришли коллекторы, теперь еще набрала кредитов - часть погасила за авто, а на часть купила себе шубу, тоже за Х000$ При этом сама счас безработная. Товарищ и ее родителям уже звонил после того как разошлись - сам переживает, что ее еще прибьют за долги. Ну разве это не дебилизм? Счастлив не тот у кого много, а кто самодостаточен! А кто говорит что топикстартер мудак что открыл такую тему, то сам глуп. Я его поддерживаю - лучше услышать еще сотню мнений, чем мучатся потом десятилетиями. Во время спора и рождается истина!

А в чем архисложность? Мицубиси согласились с данными энергоэффективности что я прикинул? Если так, то надо допнагрев ниже -15С. Но вообще, учитывая цену девайса юзать его ниже -15С невыгодно. Выходит правильный с инженерной точки зрения режим - теплогенератор (котел) работающий в диапазоне -15 -22С. Хотя эксплуатационные затраты будут низкими, но капитальные же пипец.

Чо вас так тревожит что у меня за системы, не имея представления о моем доходе? Или вы думаете я народ развожу на ВО и построил себе замок без ВО? Реали совсем другие. С моей дотошностью дома у себя я реализую систему теплового насоса воздух-воздух использующий теплоту вытяжного воздуха. Процесс этот затянулся, ввиду новизны разработки такого решения в мировой практике, обманом производителей такого оборудования по мощностям и необходимости углубления в расчеты. Но такие устройства уже существуют и через пару лет все нормальные понимающие люди будут их устанавливать, тогда и газ еще подрастет в цене Если кратко, то выйдет: Режимы эксплуатации: 1. Без людей - ЕВ приток, ЕВ вытяжка из с/у (комфорт не надо, энергосберегающий режим, температура +5С); ниже +5С наружной закрывается автоматом приточный клапан ЕВ. При людях помещение за счет ВО моментально быстро прогревается за счет высокой циркуляции воздуха. 2. С людьми - 100% механический приток, механическая вытяжка (никакого ЕВ). Контроль температуры, выработка тепла или холода. СОР установки 2,4-4, т.е. на 1кВт электричества = 2,4-4кВт холода, а тепла еще больше. Полная автоматизация производительности по воздуху с блокировкой вытяжных вентиляторов. Т.е. работает столько притока - столько надо для компенсации вытяжки. Обычно блокировку никто не делает и вытяжные вентиляторы выкидуют много теплого воздуха в трубу, а каналы ЕВ вообще не подконтрольны. Системы: 1. Приточно-вытяжной агрегат с тепловым насосом воздух-воздух вырабатывающий тепло или холод круглогодично, регулировкой оборотов вентиляторов от потребностей вытяжных систем. Т.к. зимой обдув не наружным холодным воздухом -22С, а вытяжным +20С, то его КПД на высоте. Зацените условное КПД - обычный кондиционер при наружной +7С выдаст 250-300%, что говорить если тут тепло от вытяжки +20С! А обычно вы его просто выбрасываете в трубу. Техданные установки от производителя: расход наружного воздуха (приток/вытяжка), м3/ч - 250-1000/200-800; мощность охлаждения наружного воздуха ТН, при +32С наружной, кВт - 4; мощность подогрева наружного воздуха ТН, при температуре вытяжного воздуха +20С, кВт - 4,75; потребляемая мощность ТН на охлаждение, кВт - 0,9-1,2 (+0,6 от вентиляторов); потребляемая мощность ТН на обогрев, кВт - 0,38-0,93 (+0,6 от вентиляторов); условное КПД на охлаждение, % - 290-370; условное КПД на обогрев, % - 410-Х; мощность дополнительного нагрева при пиковых минусовых зимой, кВт - 4-16 (последнее, режим 100% свежего воздуха + ВО при -22С) 2. Вытяжная система от кухонного зонта - своя вытяжная система скоммутированная с оборотами приточного агрегата, т.к. зонт мощный потребитель воздуха и приточный воздух подается на его компенсацию когда зонт работает. 3. Общеобменная вытяжная система из верхней зоны - все в ТН. 4. Вытяжная система из с/у работает в 2х режимах; 1 не работает механический приток, приток ЕВ через клапан - естественная вытяжка, 2 работает механический приток - вытяжка идет в ТН. Установлен дросель с приводом. Техданные взяты с производимой серийно установки, но мои расчеты опровергают их мах условное КПД (указал потому Х), т.к. у производителя коэф. теплопроизводительности аж 6,2. т.е. на 1кВт типа выдает 6,2кВт тепла. Потому мне не подходят техданные без аргументов, а производитель сам не может ответить на мои углубленные вопросы и приходиться с нуля такую установку разрабатывать. Производитель обещался приехать в Украину в декабре, может при личной встрече что-то более прояснится, хотя сомневаюсь. Идея такой установки у меня витала еще с 1998г. из-за ограничения режима обогрева кондиционеров наружным блоком при морозах. Вот взять и теплообменник наружного блока установить в вытяжной канал - там всегда воздух теплый, т.к. из помещения и за счет ТН вытянуть 3-4кВт тепла. Напомню - ели бы не морозы, то все бы обогревались кондиционерами. В офисе у меня установка ВО+В 0-100% или рециркуляция 100-0%. Сейчас снята приточная установка каркасного типа для замены на новый бескаркасный тип (т.к. основное направление ввиду дешевизны бескаркасных, а то профиля каркаса из Италии оч дорогие). Как я везде писал не существует идеальной системы, т.к. различные параметры эксплуатации, потому система требует комбинированных решений.

Крайне плохое описание функции, примера или не работает: Я сам как не пробовал и товарища просил и у него тоже не сложилось по такому описанию выполнить. У меня выходила ссылка на пост совсем не тот, что я хотел, не с той ветки выходил. Я в ветке отопления пост хотел прикрепить, а выходил пост с раздела кровля. Думаю пример не расширен. Не выходит 269302 или нету описания в деталях. Просьба написать тогда детальней как им пользоваться. И вообще это кривое решение, зачем мучать людей? Почему не сделать проще - ссылка? Еще я сам нашел решение проще, но оно не описано у вас (я не нашел): просто копирнуть номер поста! Вот смотрите вышло: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=384209#post384209 или проще #12 Вот тоже - как убрать это подчеркивание после ссылки (сливается текст)? Зачем оно само после ссылки прописуется? Пользователи же текст пишут, а не ссылки. P.S. Рад что на глазах видны продвиги - исчезли ВВ кода для текста)

Какой бред, стрелять таких надо или дарить каждый день презервативы чтобы больше таких не было! В шоке от такого беспредела - ничо, попадется вам заказчик у которого дети поболеют зимой, то он быстро исправит ошибку природы. Чел пишет 1,5кВт достаточно - да даже на 700м3/ч уже надо 9,8кВт, а с ТН потребление предварительно 3,2кВт - дак это только нагрев воздуха. И что делать, когда температура за бортом ниже -15С? Закрыть окна, одеть шубы? Т.е. дышать нечем и дубарь. Вы откуда сами? Из Египта, а у нас зимой морозы и расчетная -22С - какие окна открыть? Как можно продавать то, в чем не шариш вообще. Вы парите бредовую, нерабочую систему с воздушным тепловым насосом. Уже был такой вопрос, где человек послушал таких как вы и теперь будет с ними разбираться: сама ветка про ТН: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=384277#post384277 или конкретно энергоэффективность #24 Классические ТН с использованием наружного воздуха у нас нельзя применять - работают до -15С. Ввиду невозможности использования наружного воздуха в режиме обогрева при расчетной -22С воздушные ТН актуальны ТОЛЬКО 2х типов: - использующие тепло вытяжного воздуха по схеме вытяжной воздух-фреон-приточный воздух; - вода-фреон-воздух (много типов). Такие системы дают отопление, вентиляцию, кондиционирование - 3 в одном. Будьте бдительны с ТН использующие наружный воздух! ЭТО РАЗВОД! Потом будете ставить доводчики.