mvas78

Тоже с самого начала подозревал этого регистранта. Вопрос совершенно невнятный, без огонька участвует. Добавлено через 32 секунды Особенно на виртуальную дачу.

Это просто для понимания. Я не говорю что всем надо испытывать, но надо понимать, что балластный воздух - это сразу минус в эффективность котла. Даже если будет утилизатор - балластный воздух убьёт КПД, так как снижает температурный градиент на теплообменнике. Про газоанализаторы вы неправы. Но "традиционный" ТТ котёл просто невозможно корректно испытать газоанализатором, так как показатели будут существенно отличаться в зависимости от текущей фазы. Пеллетный котёл - можно. Пиролизный котёл - тоже можно. Потому-что там процесс непрерывный. Газовый, само-собой, тоже можно. А практика говорит о том, что после установки утилизатора расход дров у меня снизился втрое, при том, что тепла я стал получать больше и труда тратить гораздо меньше. Газоанализатором я замерял в средней фазе "медленная газогенерация", и получил КПД 60%. После чего решил делать утилизатор. Но это у меня полумера. Думал успею до зимы модернизироваться до пиролизника, но пока другие дела не дали На самом деле наладка котла - это просто рутинная операция, а газоанализатор - просто инструмент. Но не все наладчики знают даже как правильно настроить систему тяг которая обеспечивает соотношение газ-воздух. Правда, современные горелки имеют другие принципы. Пневматическое или электронное регулирование соотношением. За ценами на приборы не слежу. Свой мы покупали ещё когда немцы пользовались DM, а не EURO, жив, курилка. Только датчики меняем

Вообще полный цикл горения дров приблизительно составляет 2-4 часа, в зависимости от объема закладки, вида дров и их размера. 1 Розжиг - 5-10 минут 2 Период активной газогенерации 3 Период медленной газоганерации 4 Период догорания древесного угля без газогенерации (за исключением CO) 2 и 3-й периоды дают максимальную температуру за котлом. На газогенерацию уходит 75% массы дров и 50% от общего теплосодержания. Древесный уголь по массе составляет 25%, но содержит около половины тепла. Сами генераторные газы довольно калорийны, но для их получения надо затратить энергию - на просушку и на пиролиз. Поэтому 75% по массе даёт только 50% по энергии. К чему это я. Да к тому что на самом деле при горении дров 50% энергии требует конвективного теплообменника, и вопрос не в 20 минутах фазы активной газогенерации. А при горении антрацита всего 15% (там примерно такой выход летучих). Вот такая информация к размышлению. Цифры и термины не справочные, но примерно так и есть. Кто хочет академической точности - открываем справочники и вникаем Почему при работе на горелке температура уходящих ниже - это ещё вопрос. Но я подозреваю что потому, что при работе горелки объем горения меньше, и, соответственно, мощность горящего топлива лучше соответствует возможностям топки. Но это не значит что там сразу очень хороший КПД. Ещё неизвестно сколько там балластного воздуха. Обычно чудес не случается, если нет хорошего близкого теплообмена, то дальним (преимущественно инфракрасным) очень высокого КПД не добиться. Да, существует ИК теплообмен между дымовыми газами и стенками котла, за счёт большого количества трехамтомных газов (CO2, H2O). К примеру, если бы в топке был раскаленный воздух, вместо дымогазов, он бы не имел ИК теплообмена со стенками, и охлаждался гораздо хуже. Мои испытания советских ТТ котлов с установленной газовой автоматикой показывали КПД 55%. Хотя в паспорте было написано 86%. Т.е. там чуда не произошло. Температура за котлом была за 400 на газу. Добавлено через 17 минут Ещё одно предположение - горелки имеют гораздо более высокое жаронапряжение объема, т.е. в единице объема происходит выделение бОльшего количества тепла, чем если бы это было с дровами в котле. Связано это с мелкой фракцией топлива. В результате в зоне горения температура гораздо более высокая чем это было-бы при "свободном горении" дров в котле. Факел тоже более короткий и жесткий. За счет высоких температур повышается доля ИК излучения от горелки и факела. Но это, повторю, предположение. Для примера - если в печь заложить уголь мелкой фракции то мощность можно получить больше, чем от крупной, но сгорит он быстрее и даст более высокую температуру (более высокое жаронапряжение). При условии достаточного количества воздуха. В горелке тот-же эффект. Пеллета - мелкие дрова.

Если за котлом высокая температура, 250 и выше - имеет смысл установить утилизатор который будет охлаждать дымовые газы и извлекать дополнительное тепло. У некоторых котлов в момент прожига дров температура уходящих доходит до 500, КПД в этот момент может быть даже 30%. Ссылок нет. Но можно сделать утилизатор под конкретные условия (габариты, мощность котла и т.п.). Конструктивно это теплообменник прямоугольной формы с пакетом дымогарных труб, можно с турбулизаторами, можно без. Размер оптимально примерно 270*270*400-600(h) мм, можно варьировать. Устанавливается вместо фрагмента дымовой трубы. Требует отдельного крепежа, так как вес порядка 60 кг. При этом надо понимать что тяга в котле после установки снизится. Но обычно она остаётся достаточной для нормальной работы котла. Фактически - это второй котёл, после 1-го. Нужен для котлов, у которых нет конвективной теплообменной части (угольные котлы). Если котёл даёт сажу и дёготь - то надо чистить совместно с котлом. Для этого делается ревизионная дверка вверху.

Если мало места - может нет смысла напрягаться. Утилизатор всё равно не установить. Только ради интереса.

Ревизия может не дать презентабельный результат. Есть целая методичка по измерению Т дымовых газов. Они часто идут неоднородным потоком, и в разных точках дымохода Т может отличаться ОЧЕНЬ сильно. Поэтому и прошу фото. Или схему. Термопара для воды на подаче может не подойти по максимальной температуре - там могут быть пластиковые элементы и легкоплавкий кабель. Надо или мультиметр с термопарой которой измеряют Т жала паяльника, или термометр для барбекю (из доступного). А мой газоанализатор, как-бы... Чемоданчик приличный, и цена у него... даже не знаю сколько сейчас... на раньше он стоил как половина автомобиля :D. Отакий Так-что с пересылкой вряд-ли выгорит )))

За котлом = в дымоходе. Делается аккуратное отверстие под датчик температуры 5-6 мм. Удобно измерять термопарой от мультиметра или термометром для барбекю. Если хотите промерять - сбросьте фото, я покажу где надо сделать чтоб замер был презентабельным. Потом затыкается подходящим шурупчиком. Если тепла там много и позволяет место - можно подумать над установкой утилизатора за котлом. Мой прибор (газоанлизатор) замеряет сразу температуру, содержание кислорода, CO, NOx, и вычисляет КПД. Но до Харькова мне далековато . Было бы в Зп - приехал бы замерять чисто из интереса

К слову, в Германии таких котлов (где "всё равно где там теплообменник") просто нет. Подозреваю потому, что там для продажи подобного оборудования требуется провести сертификационные испытания, и КПД в рекламу и паспорт пишется непосредственно из протоколов испытаний, а не из головы. Поэтому у них часто можно встретить дробный КПД в таблицах технических характеристик, а не как в странах восточной Европы и у нас - вписанный из головы 85 или 91%. К примеру KWB, Classicfire - КПД пишут с точностью до десятых, и, я уверен, он там есть. Как пример - www.kwb.net/fileadmin/media/AT/02Produkte-pdf/Produkt-Dokumente-Download/KWB-Classicfire-CF2-Kombi-Stueckholz-2019.pdf - 13 страница технические характеристики. А вы, как конечный потребитель, и не поймёте что у вас там за КПД, паспортные 85%, или реальные 55-60%. Добавлено через 8 минут Про вас я помню. И помню что там было всё не очень хорошо с расходом. 80 л топива за 12 часов - это 4 кг в час. На 170 м2 это как-то многовато. Могу предложить сделать замер хотя-бы температуры за котлом. Правда, без замера содержания кислорода это будет видами по воде. Но будет понятно хотя-бы сколько тепла ещё можно снять с уходящих

Вот, честно, вживую с стропувами дела не имел. Но имея в общем опыт работы с подобным оборудованием подозреваю что парой кубов в сезон перерасход не ограничится. Вы не против поделиться реальными, более полными данными по тому, как ваша стропува работает? Какая была забортная температура при цикле в 48 часов? Температура теплоносителя? Площадь дома? Внутренняя температура? Есть ли что-то кроме ТТ котла? Какой цикл при максимально-зимних температурах? Что отопление дровами совсем недёшево - так у меня давно есть таблички с ценой единицы тепла в зависимости от вида топлива. Я их даже на своём блоге публикую (точнее, публиковал, забросил давно). Ночной тариф при электроотоплении на самом деле пока дешевле.

Если цена электроэнергии вас не смущает - то электроконвекторы. Всё остальное будет не менее хлопотным чем восстановление печного отопления. И дорогим по вложениям. Дешевый или неправильно выбранный ТТ котёл и несоответствующая ему обвязка - выброшенные деньги. Если на постоянное проживание - то можно подумать и о водяной системе отопления. Добавлено через 4 минуты Если есть дом за городом - может стоит немного подучиться на печника?

В интернете увидел такую картинку потрохов котла. termico.com.ua/katalog-produktsii/kotly-dlitelnogo-goreniya/ Некое подобие водотрубного теплообменника. Если правда - то реальный КПД до 80%. Дальнейшая реальность будет зависеть от сухости дров и фактического соотношения топливо/воздух, которое вы не можете постоянно контролировать, и которое меняется в процессе топки в зависимости от многих факторов (существенные отклонения от теоретически-необходимого соотношения будет вести к падению КПД). Более высокий КПД можно получить только при более "плотном" теплообмене, т.е. либо в турбулизированных дымогарных трубках или в трубных пучках более высокой плотности. Кроме того видел картинку того-же Термико с двумя полочками вместо теплообменника... Но то вообще печаль. Вторая картинка тут. termoplus.com.ua/public/upload/termico-kdg-constr.jpg Определить реальный КПД, в принципе, не так сложно, если знаете 1. Массу всех нагреваемых элементов. Масса металла котла, труб, баков, воды в котле и в баке. 2. Температуру начальную (до растопки) и конечную (после сжигания порции топлива). 3. Массу и точную влажность сожженного топлива. От влажности определяется калорийность. Если всё это есть - то вываливайте, сделаю вам расчет КПД. Чтоб совсем точно надо считать теплопотери, которые будут динамично меняться в процессе нагрева. Но в первом приближении их можно пропустить.

Так отлично, грейтесь. Только не надо рекламировать бренд который на своём сайте совершенно нехитрым образом обманывает своих покупателей обещаниями несуществующей экономии. Там что-то среднее между недобросовестной рекламой и мошенничеством, второе даже ближе. Если бы не это - то даже ваш невинный поисковый спам без ссылок прошел бы незамеченным. Ну и такие "совпадения", как 2 или 3 регистрации с разницей в 1 день, и все, как на подбор пользователи и любители Т-зы.

По идее его надо регулировать так, чтоб при любом открытом контуре ТП он был закрыт. Проверяется ощупыванием на предмет его нагрева при включенном ТП (не должен быть нагретым). Сопротивление он, естественно, создаёт, так как служит для обеспечения небольшого протока. Грубо говоря, сопротивление открытого байпаса будет выше чем сопротивление любого из контуров Т.П. при работе насоса.

Предположения верны. 100% подведенной к насосу электрической энергии превращается в тепловую. Вкл-выкл не вредны. А вот какая с того будет суммарная экономия,учитывая что на эту систему надо будет потратить время и деньги - это уже думайте сами. Количество потерянного тепла = электрической мощности насоса, т.е. несколько десятков ватт. И оно не полностью потеряно, оно всё равно попадает внутрь дома.

55 градусов для них не страшны, обычно на них пишут до 110 градусов. Длина контура значения не имеет, главное, что жидкость циркулирует. Боятся такие насосы кавитации, но таких условий у вас не будет - нужна высокая температура при низком давлении.

Зайдите в соседнюю тему www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=5021907#post5021907 и познакомьтесь с вашей коллегой. anna123654 до регистрации на форуме тоже мечтала поделиться с кем-нибудь своей радостью пользования электрокотла марки K---el, но не знала с кем. Поэтому она зарегистрировалась на форуме, нашла тему, в которую последний раз писали в 2016 году, и давай, с первого-же своего письма... Даже ссылку на контору дала, без ссылки-ведь не будет полноты передачи радости от того, что у неё такой замечательный котёл. Спешите, пока этот пост за явную ссылку не удалили

Не то-что "можно попробовать", а все приборы отопления необходимо балансировать до достижения расчетного расхода теплоносителя. Расчетный проток определяется перепадом температур между подачей и обратной отопительного прибора в 20 градусов. Только так можно добиться рационального использования создаваемого насосом расхода. Вопрос только в том, если-ли чем его балансировать. По схеме ещё неясно как сделаны подводки к самому полотенчику, по картинке получается что у него 4 подключения, неясно как оно там всё завязано и как работает. По идее полотенчик должен иметь 2 подключения внизу... Но я не знаком со всеми конструкциями, может там в самом деле 4 подключения? На полотенчик надо вообще мало воды, у них мощность обычно небольшая, особенно, учитывая что он зеркальный

Конечно не операция. Дмитрий-Кристина ещё не определился, покупал он, или покупала.

Получается что не надо пытаться мимикрировать под счастливых обладателей Т--мопла--зы. Сообщите что мол такие-то и такие, хотим на форуме ответить на все ваши вопросы, ищем счастливых покупателей и т.д. и т.п., и не надо нам ваших термометров. Вы так и не ответили на вопрос - вы 71% экономии получили? Трехкратное превосходство при трансформации электрической энергии в тепловую сильно ощущается? Вопрос мирового масштаба. Возможно что главного автора этого чудо-прибора ждёт нобелевка по физике (думаю, порядка $1M), а он какой-то фигнёй страдает, пытаясь по форумам повысить продажи.

Как-бы вам насчет "теоретика" ответить... А, вот... Сам такой! В остальном - я так часто за всё время сталкивался с разного рода наеб-ловом, что когда я ознакомился с миром ТТ котлов, я пришел в неописуемый ужас восторг. Я ещё раз повторюсь условные 90% имеющихся на рынке котлов - это вариации на тему "угольный котёл", т.е. водоохлаждаемая топка с колосниками без конвективных теплообменников или с его зачатком. Эта конструкция пригодна ТОЛЬКО для сжигания угля. И есть специальная инструкция по правильной топке такого котла, при котором можно получить паспортные 75% КПД (и-то, не 100% времени его работы). Попытки приспособить этот котёл под дрова - это всегда очень убого и без особенного успеха. Я не хочу расписывать все недостатки сжигания дров в подобном котле, потому-что к этому вопросу приходят снова и снова. Думаю, напишу куда-нибудь подробную выкладку. В кратком виде - 1) нет теплообменника охлаждающего газы 2) ужасное горение. Я бы даже сказал что не "горение", а "сжигание" дров, потому-что на организованное горение этот процесс не похож. Отличаются от условных 90% - стропувоиды (но я бы не сказал что сильно в лучшую сторону) и котлы шахтные, к которым относятся и условные "пиролизники" (хотя и не все пиролизники имеют явно-выраженную шахту). Ну, и последнее - насчет того що ми маємо те, що маємо. Так нічого дивного - недосвідчені покупці, некваліфіковані продавці та виробники - ось і маємо. Добавлено через 4 минуты 75% на угле - стандарт для таких котлов. На дровах - и не мечтайте =) 75% будет только в фазе горения древесных углей, когда пирогазы кончились, и горит углерод + CO коротким факелом. И-то, при условии что слой угля будет не слишком тонким и не слишком толстым. Потому-что даже это имеет значение. Добавлено через 11 минут Котёл, как я догадываюсь, по типу стропувы? Время горения не единственный показатель для хорошего опыта эксплуатации. Не приходилось замерять, но изучение конструкции стропувы вызывает вопрос - где в нём теплообменник?

Плохой котёл вообще сильно ухудшает experience от отопления дровами. Надо больше времени чтоб его загружать. Надо больше дров заготавливать, покупать, хранить. Надо чаще чистить. А из хорошего котла надо, преимущественно, добывать золу. При отсутствии особых вариантов - котёл для дров должен быть именно котлом для дров. Универсальных котлов которые бы одинаково хорошо работали и с дровами и с антрацитом, в общем случае, нет. Но есть компромиссные варианты.

Тут не в обработке дело. Сосна сама по-себе плохое топливо, а кубиками, обрезками - ещё хуже. Пробуйте её грузить меньшим слоем (чаще добавлять) и сжигать совместно с более твердыми дровами, причём, добавлять тогда, когда более твердые дрова уже прошли фазу (находятся в форме древесных углей или близко к тому). И надо обеспечить достаточное количество воздуха на горящий объем дров - тогда можно снизить количество смол и сажи и увеличить эффективность сгорания. Нет, сосна горит отлично, но очень быстро прогорает до золы, с очень короткой фазой горения древесным углём. Соответственно, для её правильного сжигания нужно давать больше воздуха, и количество выделяющегося при полном горении сосны тепла будет, соответственно, больше. НО, не все котлы способны это тепло превратить в нагрев воды. Поэтому для котлов конструкцией под уголь сосна - один из худших видов дров. Более эффективно сжигать сосну можно в котлах шахтных с нижним горением. Но там тоже есть нюансы, в т.ч. с размером фракции. В идеале сосновые дрова должны быть настолько крупными, насколько позволяет конструкция котла, а не кубиками.

Так цена дров ни к каким социальным соображениям не привязана. Чистые спрос-предложение. Социальные соображения у цены на газ и на электричество. Но это потихоньку поджимают. А впоследствии в цену газа и электричества будут закладывать ещё и социальные "поборы", т.е. кроме цены закупки, транспортировки и стандартных налогов (НДС) придётся платить ещё и какой-нибудь акциз. Дрова, естественно, тоже на месте стоять не будут. Никогда никому не предлагал дрова в качестве дешевой альтернативы газу. Но своя ниша у такого вида отопления всегда будет. Другой вопрос что есть такой миф, что отопление покупными дровами выходит как-то существенно дешевле газа. Так я его и сам старательно стараюсь доносить что в случае покупных дров это не так. Частное отопление дровами похоронится только тогда, когда все источники выбросов (автомобили, котлы и т.п.) обложат конскими поборами или запретят их покупку/установку, если, конечно, по пути к этому светлому будущему не случится какой-нибудь апокалипсис (например ВАЗ сразу после импичмента POTUSу начнёт WWIII) - тогда отопление дровами сразу станет основным трендом.

Не всё так просто. Сегодняшние тарифы во многом определяются социальными соображениями и возможны во многом благодаря сверхнормативной эксплуатации имеющихся мощностей. Все тарифы ещё будут расти, и, по итогу, мы выйдем на что-то сбалансированное по ценам с остальным миром, потому-что мы технологически зависимы от них. Поэтому на сегодня ночной тариф для тех, кому он доступен - это удачно, но не надо возводить это в абсолютную степень. Второе. Сейчас ТТ котлы приобретают существенно негативный имидж, и во много "благодаря" насыщению рынка некачественной продукцией, или не предназначенной для работы на дровах. Даже вот в этой теме сейчас были цифры где с 1 кг дров снимают всего 2,38, 2,65 и даже 1,53 кВт*ч. И, скажу, что в зависимости от степени убогости котла - все эти цифры реальны. В совсем клинических случаях КПД на дровах может быть и 30-40%, при паспортных 75% при работе на угле. Нормальная древесина с влажностью 20% и зольностью 1% имеет калорийность 3446 ккал/кг и даёт 3,6 кВт*ч/кг с учётом КПД в 90%. А с 10% влажностью - 3960 ккал/кг (4,1 кВт*ч). Такую влажность вполне можно получить при адекватной сушке и последующем хранении не в атмосферных условиях (перепады температур, туманы и т.п.). Да, электрика по 45 коп/кВт*ч выходит по цене дешевле покупных дров сушенных до 20% влажности и спаленных даже в ХОРОШЕМ котле. Но доступна такая электрика не всем. На моей ветке, например, зимой и без электроотопления напряжение может и до 170В опускаться. Особенно когда морозы. Но, повторюсь, всё это ещё успеет несколько раз измениться. Не в один год, конечно. Добавлено через 5 минут Немає різниці. Сухостій, якщо він сухий, має ті самі показники в перерахунку на вагу. А ось трухлява деревина втрачає частину калорійності за рахунок розкладення. Но трухлявим може бути і свіжепилена деревина, особливо враховуючи що зазвичай пилять вже не дуже здорові дерева.

Так и представляю себе. Сидит такой себе BorisichS, думает, а не пойти-ли и поделиться личным опытом по поводу купленных мной обогревателей (дальше идёт подробная маркировка). Решено. После чего находит и регистрируется на форуме, и давай со всеми личным опытом делиться. Ведь форум именно для этого, не правда-ли? Зарегистрироваться ТОЛЬКО для того, чтоб бескорыстно с другими людьми опытом делиться, а не свои вопросы решать (как делает 99,9% нормальных людей). Вы лучше сообщите - вы получили 71% экономии? Потому-что если не получили - то подайте на этих наглых врунов в суд за недобросовестную рекламу (вы-же не из их шайки, правда?). ПС. Я думаю что не было-бы такого "предвзятого" отношения к представителям бренда, если-бы вы не врали. Да, писали-бы там "качество-мурачество", "100 лет эксплуатации", "50 лет гарантии" - "патаму и цена такая, дарагой!". Но не надо парить обывателям "чудо-товары" с несуществующими свойствами.