porterlv

Про вартість "пасочок" говорили 10 років тому. Тепер різниця ціни мізерна. Втім, кому мерс а кому і таврія - машина. Про нульову тягу на турбованому котлі посміхнуло. Тимпаче, що більшість димоходів сучасних котлів це метр труби і одне коліно. А якщо димохід і довгий (а він каоксіальний) - то виконує роль рекуператора. Себто вихлоп підігріває вхідне повітря. А не турбованих конденсатників не буває. На виході конденсатника по факту 4+ літри води в годину при оптимальному режимі (до вологи вхідного повітря та газу додається волога з хімічної реакції горіння метану). Можете собі порахувати скільки енергії намарно втрачає звичайний котел... Тут і появиться 10 +- % Про різницю температур вихлопу по факту теж раніше писав (1 - 2 градуси вище Т подачі). А у звичайного? ;) То ж, попри те, що ПРАВИЛЬНИЙ ФІЗИЧНИЙ ККД котлів відрізняється на пару %, конденсаційний котел тепла дає значно більше, за рахунок енергії конденсації (котра марнується звичним котлом). Втім, це уже розжовано вище...

Serik 1500 Ні, не беру. Все вірно. Волога, що міститься в повітрі при конденсації теж виділяє тепло в теплообмінник. Затрати енергії на випаровування води, що міститься вологою (парою) у повітрі котре надходить в котел оплачені не мною. Тому, та енергія халявна. Те, що загальний (сумарний ) "вихлоп" від конденсації вологи в теплообміннику 10 +- % теж залишається у силі. Аналогічно, при опалюванні у ТТ котлі мокрими дровами частина енергії втрачається на випаровування води з дерева. Питання, чи буде і яка конденсація у ваших "10 котлах без газу" - не до мене. Думаю, що не буде. Бо не ті режими. Однак, це не заперечить фізичного явища виділення енергії при конденсації пари з повітря. Вам таки "шашечки" а не їхати? У мене нема, пиняйте кого іншого. Я погано розбираюсь у питаннях фазових переходів при зміні агрегатного стану речовини. Тому опонувати вам не планую.

Основи і принципи роблти відомі, їх, наче, не оспорюють. Зажерлись за ККД вище 100%. На попередній сторінці тему розкрили - в стандардах розрахунок по нижній ККД теплоті згорання. Конденсаційник використовує енергію верхньої (що марнують звичайні). Для того, щоб показати реальну різницю між типами котлів, чи для вписування в старий стандарт, чи для маркетингу, - ККД конденсаційника загнали (умовно) вище 100% щоб відобразити його РЕАЛЬНУ продуктивність в порівнянні зі звичним котлом. Формулювання не коректне з точки фізики однак відображає реальну картину. Для тих, кому "їхати а не шашечки" питання би мало стати розкритим.

V.K.L і що? і Як?

Пінопласт, гофра пластикова, дроти, піддони продано. Решту актуально.

Наквіщо за це чіплятися, якщо ТС відразу повідомив, що бабла викупити не має.

Чому ж не йде. Мова йде про одні і другі і різниця в їх ККД. В звичайних крім чуть нижчого ККД пропадає 10% з парою. Конденсатники це не марнують а пускають в СО. Усі кругом розуміють, що ті % вище 100 записали власне щоб показати різницю між різними типами котлів. На сайті обленерго теж пишуть "оплата за світло" тоді як це оплата за електроенергію. І нічо, живемо... Короче, надоїло...

по нижній чи по верхній будемо міряти? А для звичайних котлів по якій? А якщо для звичайних по нижній а конденсаціника по верхній (тобто міряти що по факту пішло в СО)? Яка різниця і % буде (на сільки % енергії з того самого куба газу дасть звичайний котел менше ніж конденсаційник)? * якщо вже мова про фізично чистий ККД, то самий високий на планеті ККД у реактивного двигуна шатлу. Власне 98%. Десь таке читав.

не так. параметри забору (максимальна висота не прозорої і прозорої частин, їх % відношення) були прописані на етапі отримання дозволу на будову (будпаспорті). В техпаспорті про забор взагалі не згадується жодного слова. А введення на даний момент = реєстрації повідомлення про завершення буд робіт.

Я хз як де, але у менене в будпаспоті забор описаний окремо, з лбмеженням висоти і прозорості. Думаю, таки існують якісь норми. Одне діло довести порушення і зовсім інше добитись його ліквідації...

За кожною маршруткою, через одну польську бляху, коли сусіди сміття, листя, пінопласт ітд палять.

Для підняття теми Реклама дитячих іграшок на радіо: "ви знайдете ваших дітей там де їх залишили - Миколаївський завод чавунних виробів".

ЧИ прийме суд по правах звернення, якщо не пройдені попередні інстанції? На основі чого (яких документів чи фактів) звертатись до суду з прав людини? На мою думку, тут варто почати з консультації з юристом, та фіксації факту порушень, а тоді уже до суду з майновими претензіями чи до інстанцій з запитом притягнення до відмовідальності за порушення та їх ліквідацію. Треба розуміти, що то може затягнутись на роки... і викачати купу бабла і нервів...

В стакані вже є трохи водки. І газ і воздух попадають в котел з певною вологістю а не абсолютно сухі. Енергії на їх зволоження я не затрачаю. Тут, правда, можна поцікавитись вологістю вихлопних газів. Вони теж не абсолютно сухі. Якщо відкинути придирки до термінології, фактом залишиться, що з того самого куба газу отримана енергія відрізнятиметься на 10 - 15 % на різних типах котлів.

Умови конденсації без горіння газу, кількість пари в кубі повітря і газу при конкретній вологості, вологість повітря на виході - то вже не до мене.

1) писав вище, що на температурах нижче 50 в подачі вихлоп конденсатника лише на 1 - 2 градуси гарячіший за Т подачі. 2) у вашому експеримені не враховується вологість вихлопу а задно і енергія отримана від конденсації пари в теплообміннику. Нагадаю, що згаданий умовний ККД в 100+ % котла складається з реального ККД (90+%) + 10+- % енергії конденсації. Якщо не домахуватись і зрозуміти, що вказаний УМОВНИЙ ККД, то можна зрозуміти, що конденсаційний котел дасть на 10 - 15+-% більше тепла з ідентичного по калорійності куба газу у звичайному котлі. Окремо нагадаю, що максимальний ККД звичайні котли розвивають на потужності близькій до максимальної. При модуляції суміш не оптимальна і ККД різко падає. Якщо згадати, що було прийнято брати котли з великим запасом потужності то виходить печалька... оптимальний режим далеко не завжди (лиши холодний запуск чи запуск з кімнатноготермостату, коли СО встигає охолонути). Конденсаційники мають керовану турбіну (суміш ЗАВЖДИ оптимальна) не залижно від глибини модуляції. ККД ж у них максимальний при низьких температурах (до +45, доки є конденсація). На вищих температурах конденсаційник перестає конденсувати і перетворюється на звичайний котел. Однак, якщо СО низькотемпературна, то за рахунок глибокої модуляції конденсаційник майже завжди в оптимальному режимі. Бо 24кВт котел вміє модулювати 1:9. Тобто видати 2,6кВт в ОПТИМАЛЬНОМУ режимі. Звідси і економія. Додатково додають комфорту і економії погодозалежне і кімнатне регулювання. Навіть для звичайного котла кімнатний термостат може дати економії навіть до 30%. Бо ніколи не буває надто гаряче (нема перегріву). А за рахунок теплоємності будинку СО в простої встигає остинути, що дозволяє котлу виходити на оптимальний режим.

Гм, давайте піськами мірятись середньорічний розхід 150 куб/міс (1800 в рік). 264 квадрати (200 опалювана). 2 дорослих + 2 дітей. Газоблок, не утеплений, опалення підлогами + конденсаційний котел. А старий бидинок - 75 квадратів утепленої цегляної стіни (утеплення погане), 2 дорослі особи, звичайний котел - тіж самі 1800 в рік.

Але чомусь часто вони вірять у завіхрітєлі і індукційні котли...

Ви росу коли не-будь бачили? Процес розумієте? Чи розумієте, чому чайник перестає кипіти, коли вимкнути під ним газ? На що затрачається підведена до чайника енергія? і куди вона дівається потім згідно з законом збереження? У мене аргументи закінчились. Не ставлю собі за завдання вас переконати.

Угу, все вірно, за умови створення умов для конденсації (без горіння). тільки про 10+- йшлося (вище наводили дані з довідника) а про 20% ви собі придумали. Ну і тре розіміти що % то не кВт. Скільки у волозі повітря запасено енергії (у конкретні місці, моменті, температурі і тиску) я рахувати не готовий...

Interso мені навішали, по ходу Бо я розумію, що вона таки халявна та енергія конденсації. БО як у самому газі так і у повітрі, що використовуються в реакції горіння метану уже міститься волога (пара). Будем вважати, що затратило на її випаровування енергію сонце (я за то не платив) А при конденсації випаруваної сонцем вологи з повітря у котлі, отримана енергія залишається у моїй системі опалення. Тому, для мене ці додаткові 10+- % є халявними. Аналогічно з ТН. Сонце нагріло - ви перекачали. Не створили а перенесли енергію у інше місце. Затрати на перенос є значно менші ніж перенесена к-сть кВт. Добавлено через 4 минуты Це скоріше вийняток ніж правило. Якби теплообмінники були розгідником - їх би продавали як сигарети, у кожному ларьку. Такого нема. Буває брак, бувають окремі випадки з неочевидними причинами.

міняли і не гарантійні (з бракованої партії). На Крайній випадок - відновити роботу можна і плат що не поміняли. Уточніть після чого почались проблеми.

ваша незгода не заваджає котлам працювати В звичайному котлі енергія конденсації іде на вулицю а в конденсаційному залишається в СО.

Нормальний майстер скаже міняти плату ;) Готовий посперечатись. * якщо ваш нормальний буде з ноутом і адаптером - попросіть його зняти лог старту централі. Мо що підкажу по ньому. .

Приватним підприємцям квитанції не приходять. ;) Як правило, рахунки міняли в кінці року і всі були в курсі і звіряли. а тут...