porterlv

по нижній чи по верхній будемо міряти? А для звичайних котлів по якій? А якщо для звичайних по нижній а конденсаціника по верхній (тобто міряти що по факту пішло в СО)? Яка різниця і % буде (на сільки % енергії з того самого куба газу дасть звичайний котел менше ніж конденсаційник)? * якщо вже мова про фізично чистий ККД, то самий високий на планеті ККД у реактивного двигуна шатлу. Власне 98%. Десь таке читав.

не так. параметри забору (максимальна висота не прозорої і прозорої частин, їх % відношення) були прописані на етапі отримання дозволу на будову (будпаспорті). В техпаспорті про забор взагалі не згадується жодного слова. А введення на даний момент = реєстрації повідомлення про завершення буд робіт.

Я хз як де, але у менене в будпаспоті забор описаний окремо, з лбмеженням висоти і прозорості. Думаю, таки існують якісь норми. Одне діло довести порушення і зовсім інше добитись його ліквідації...

За кожною маршруткою, через одну польську бляху, коли сусіди сміття, листя, пінопласт ітд палять.

Для підняття теми Реклама дитячих іграшок на радіо: "ви знайдете ваших дітей там де їх залишили - Миколаївський завод чавунних виробів".

ЧИ прийме суд по правах звернення, якщо не пройдені попередні інстанції? На основі чого (яких документів чи фактів) звертатись до суду з прав людини? На мою думку, тут варто почати з консультації з юристом, та фіксації факту порушень, а тоді уже до суду з майновими претензіями чи до інстанцій з запитом притягнення до відмовідальності за порушення та їх ліквідацію. Треба розуміти, що то може затягнутись на роки... і викачати купу бабла і нервів...

В стакані вже є трохи водки. І газ і воздух попадають в котел з певною вологістю а не абсолютно сухі. Енергії на їх зволоження я не затрачаю. Тут, правда, можна поцікавитись вологістю вихлопних газів. Вони теж не абсолютно сухі. Якщо відкинути придирки до термінології, фактом залишиться, що з того самого куба газу отримана енергія відрізнятиметься на 10 - 15 % на різних типах котлів.

Умови конденсації без горіння газу, кількість пари в кубі повітря і газу при конкретній вологості, вологість повітря на виході - то вже не до мене.

1) писав вище, що на температурах нижче 50 в подачі вихлоп конденсатника лише на 1 - 2 градуси гарячіший за Т подачі. 2) у вашому експеримені не враховується вологість вихлопу а задно і енергія отримана від конденсації пари в теплообміннику. Нагадаю, що згаданий умовний ККД в 100+ % котла складається з реального ККД (90+%) + 10+- % енергії конденсації. Якщо не домахуватись і зрозуміти, що вказаний УМОВНИЙ ККД, то можна зрозуміти, що конденсаційний котел дасть на 10 - 15+-% більше тепла з ідентичного по калорійності куба газу у звичайному котлі. Окремо нагадаю, що максимальний ККД звичайні котли розвивають на потужності близькій до максимальної. При модуляції суміш не оптимальна і ККД різко падає. Якщо згадати, що було прийнято брати котли з великим запасом потужності то виходить печалька... оптимальний режим далеко не завжди (лиши холодний запуск чи запуск з кімнатноготермостату, коли СО встигає охолонути). Конденсаційники мають керовану турбіну (суміш ЗАВЖДИ оптимальна) не залижно від глибини модуляції. ККД ж у них максимальний при низьких температурах (до +45, доки є конденсація). На вищих температурах конденсаційник перестає конденсувати і перетворюється на звичайний котел. Однак, якщо СО низькотемпературна, то за рахунок глибокої модуляції конденсаційник майже завжди в оптимальному режимі. Бо 24кВт котел вміє модулювати 1:9. Тобто видати 2,6кВт в ОПТИМАЛЬНОМУ режимі. Звідси і економія. Додатково додають комфорту і економії погодозалежне і кімнатне регулювання. Навіть для звичайного котла кімнатний термостат може дати економії навіть до 30%. Бо ніколи не буває надто гаряче (нема перегріву). А за рахунок теплоємності будинку СО в простої встигає остинути, що дозволяє котлу виходити на оптимальний режим.

Гм, давайте піськами мірятись середньорічний розхід 150 куб/міс (1800 в рік). 264 квадрати (200 опалювана). 2 дорослих + 2 дітей. Газоблок, не утеплений, опалення підлогами + конденсаційний котел. А старий бидинок - 75 квадратів утепленої цегляної стіни (утеплення погане), 2 дорослі особи, звичайний котел - тіж самі 1800 в рік.

Але чомусь часто вони вірять у завіхрітєлі і індукційні котли...

Ви росу коли не-будь бачили? Процес розумієте? Чи розумієте, чому чайник перестає кипіти, коли вимкнути під ним газ? На що затрачається підведена до чайника енергія? і куди вона дівається потім згідно з законом збереження? У мене аргументи закінчились. Не ставлю собі за завдання вас переконати.

Угу, все вірно, за умови створення умов для конденсації (без горіння). тільки про 10+- йшлося (вище наводили дані з довідника) а про 20% ви собі придумали. Ну і тре розіміти що % то не кВт. Скільки у волозі повітря запасено енергії (у конкретні місці, моменті, температурі і тиску) я рахувати не готовий...

Interso мені навішали, по ходу Бо я розумію, що вона таки халявна та енергія конденсації. БО як у самому газі так і у повітрі, що використовуються в реакції горіння метану уже міститься волога (пара). Будем вважати, що затратило на її випаровування енергію сонце (я за то не платив) А при конденсації випаруваної сонцем вологи з повітря у котлі, отримана енергія залишається у моїй системі опалення. Тому, для мене ці додаткові 10+- % є халявними. Аналогічно з ТН. Сонце нагріло - ви перекачали. Не створили а перенесли енергію у інше місце. Затрати на перенос є значно менші ніж перенесена к-сть кВт. Добавлено через 4 минуты Це скоріше вийняток ніж правило. Якби теплообмінники були розгідником - їх би продавали як сигарети, у кожному ларьку. Такого нема. Буває брак, бувають окремі випадки з неочевидними причинами.

міняли і не гарантійні (з бракованої партії). На Крайній випадок - відновити роботу можна і плат що не поміняли. Уточніть після чого почались проблеми.

ваша незгода не заваджає котлам працювати В звичайному котлі енергія конденсації іде на вулицю а в конденсаційному залишається в СО.

Нормальний майстер скаже міняти плату ;) Готовий посперечатись. * якщо ваш нормальний буде з ноутом і адаптером - попросіть його зняти лог старту централі. Мо що підкажу по ньому. .

Приватним підприємцям квитанції не приходять. ;) Як правило, рахунки міняли в кінці року і всі були в курсі і звіряли. а тут...

Зремонтувати можна. Питання чи доцільно то з пересилкою? Ремонт 25 - 35 уо. І не факт, що то апаратна проблема. Була партія з нюансами пару років тому... І взагалі, починати варто з логу роботи централі ;) Якщо цікаво - присилайте плату з клавою. Diver от як для чого. а для централі схема практично не потрібна. Усі включення типові згідно даташитів ;)

Поїхав цирк а клоуни зостались, напилися і гучно матюкались. Interso Чисто фізично ККД не може бути навіть рівно 100% фізики обома ногами вас підтримають. При обговоренні ККД конденсатного котла йдеться про УМОВНИЙ сумарний ККД, котрий складається з ККД котла (до 96% приблизно) ПЛЮС 10- 12 % халявного тепла, що отримується від конденсації води в теплообміннику а не вулиці. Serik 1500 водяна пара є як у газі так і у повітрі. Уже є. Сонце її випарувало чи ваш сусід палячи в ТТ мокрим поліном - не важливо. Єнергію на випаровування УЖЕ затрачено і затрачено НЕ вами. Тому ті 10 - 12% є халявними. Та ж вода (пара) що виникла безпосередньо в процесі ХІМІЧНОЇ реакції горіння свою єнергію тез жалишає в теплообміннику а не несе на вулицю. yurriy ККД теплового насосу теж є УМОВНИМ. Він показує скільки єнергії ви отримаєте затративши 1 кВт єлектрики. Не виробите а перекачаєте (на те він і насос). Тобто, при ККД ТН хай 400% виходить, що затративши 1 кВт електрики ви на вулиці зробите холодніше а в хаті тепліше на 4 кВт. Єнергія не виробляється а ПЕРЕМІЩУЄТЬСЯ з одного місця в інше. До всіх: Чому не варто палити мокрими дровами? - Температура кипіння води 100 градусів. Поки є вода - вищої температури не буде. Бо, єнергія що надходить витрачається на пароутворення. Тож, щоб мокре поліно згоріло, його спочатку необхідно висушити, випарувати воду і лише тоді температура піде вгору і буде можливе горіння. Добавлено через 8 минут Особисто мірявяв на свому котлі. На температурах конденсації (до +45). температура вихлопу на 1 - 2 градуси вища від температури подачі води з котла. Чим менша Т подачі - тим менша різниця. На вищих температурах різниця різко зростає (як і у звичайних котлів).

Міру 24 ФФ маю. 12 чи 14 років калатає. Виправив пару дрібних типових дефектів.

Ще одне цікаве "співпадіння" - податкова міняє № рахунку серед року. Народ оплачує податок на не вірний рахунок. Далі штраф, пеня, оплата заново. Повернути кошти можна - письмова заява, півроку чекати. Штрафи і пеню не повернеш...

Податкова аналогічно працює: Врізали ліміти площі, тепер кожен третій куркуль і платити має податок на розкіш (а що, 3 - 4 кімнатна квартира може бути лише в магнатів). Так от податок за надмірні квадрати має бути на власника. а податкова шле усім прописаним. З холопа по гривні - державі мільйони Так і живемо. Завдання держави видоїти народ.

10 років тому подібне невігластво було повсякденним. Однак тепер, коли конденсаційники через один і любий дурак вміє гуглити, подібне просто виносить мозок. Минулого року пробував пояснити ці тонкощі сервісанту (хорошому!) по ремонту котлів. Не певен, що успішно... Невже важко маркетинг від фізики відділити? Serik, вам пояснили. можете у гугла перевірити чи у бібліотеці стару книжку за 8 клас взяти Там ще досліди цікаві є, наприклад як у бумажному стакані воду кипятять на відкритому вогні.

100 нема, є 96 - 97% +10% халявного тепла від конденсації НА ТЕПЛООБМІННИКУ а не вуличному повітрі. Гола фізика, 8 клас, термодинаміка (при конденсації єнергія виділяється, при випаровуванні поглинається. Самен тому мокрому на вітрі холодно і не вигідно в твердотоп кидати сире поліно ).