alseadoor

А после 50 лет что делать?) Это неудобства, связанные с процессом строительства. Внешний вид - вкусовщина, не относящаяся к их эффективности или не эффективности. Про уборку... Ну, таке... Если Вы внимательно читали пост выше - я писал про неопределённые параметры. В случае хороших стеклопакетов - да, эффект уменьшается. Но это должны быть действительно хороши стеклопакеты, а не 4-8-4-8-4. Стеклопакеты, стекло в которых нагревается - даёт гораздо более эффективную отсечку холоду. Впрочем, штука действительно специфическая, редкая и на любителя. Народ предпочитает толстенные стеклопатеты, 7-ми камерные профиля и, по итогу, тяжеленные, как бронированные, створки) И заметьте - я никого не уговариваю ставить себе повсеместно радиаторы) Примеров не профессионально выполненного ТП - думаю, будет гораздо больше. Вы меня назвали оргиналом, ориентируясь на свой опыт и форумные примеры, я пытался донести, как правильно по моему мнению. То, что у Вас продуманный проект и Вы, в отличии от большинства, делаете правильно и вникаете во все подробности - делает Вам честь, но никак не относится к тому, о чём я писал. В случае плохой, не правильно рассчитанной, или некачественно сделанной, или вообще не сделанной теплоизоляции помещения - метод отопления конвекцией будет эффективнее СО ТП. Добавлено через 12 минут Какая конструкция? Клей - тот, на котором производитель написал "для ТП") Есть перед глазами опыт эксплуатации электро-пола на СМ11 уже 10 лет никаких проблем и видел, как бухтит плитка на дорогих клеях. Поэтом увсё очень относительно и ооочень сильно зависит от технологии и конструкционного решения, а клей - просто не должен быть самым слабым звеном. В идеале, нужно выбирать самый эластичный (прочный на изгиб, выдерживающий деформации, часто путают с "пластичный"), но не всегда, как тут уже кто-то писал, слово "эластичный" на мешке, особенно на его лицевой части, соответствует реальности. На обороте мешка должна быть отметка что-то вроде Ц.1.ЗК4 ДСТУ Б В.2.7-126, в которой "ЗК4" - категория согласно этого стандарта "для облицювання керамічною плиткою, плиткою з природного і штучного каменю деформівних основ стін і підлог, які експлуатуються всередині і зовні будівель". Важным критерием при выборе такого клея будет цена, т.к. он быть сильно дешевым быть не может. 10 уе и выше за мешок - нормальный ценник для такого продукта. Бывают исключения из правил, но по ним нужны отзывы)

Радиатор под окном имеет ряд преимуществ в разрезе обычной квартиры, в которую не поставишь другие системы отопления. Был выше комментарий, про отопление в квартире тёплым полом. А я своей фразой про фейк только и хотел дать понять, что отапливать ТОЛЬКО одним ТП - неправильно. И обратное, лично мне, не докажет ни маркетолог, ни инженер. Хотя на первый взгляд картинка красивая - радиатор создаёт "сквозняк" и более высокую температуру ближе к потоклу, тогда как пол - холодный. А вот ТП даёт равномерный обогрев по плоскости и к потолку температура уменьшается. Моё имхо - отапливать надо, если есть возможность, комбинацией. Если есть выбор - радиатор или ТП - радиатор лучше при неопределённых параметрах. Если отопление не планировалось по принципу "а давайте сделаем ТП и будет нам счастье", а делались теплотехнические расчёты, создавался проект дома - это одно. Если ТП лепят как единственную систему отопления в уже существующий проект, придумав его по дороге - хорошего ничего не будет. ЗЫ а почему такое предубеждение - "хлебнём конвекции по гланды, не долговечно"? Чем принципиально по долговечности будет отличаться водяной ТП от водяного же радиатора под окном и каким-таким способом Вы "хлебнёте" какой-то вред/неудобства от этого? На вкус и цвет - товарищей нет. Моему глазу радиатор под окном привычен и не портит вида интерьера. А вот тепловую завесу от холодного воздуха под окном ТП сделает? Или Вы думаете, что выставленный на 30 градусов пол под окном даст эффект отсечения холодного воздуха адекватный радиатору, который нагрет до 50-60? В принципе, единственный вариант, при котором я готов сказать, что одного только ТП будет достаточно для отопления - грамотное утепление дома со всех сторон и стеклопакеты с подогревом. ЗЗЫ плитка в спальне - это очень и очень специфическая вкусовщина. По моему глубокому убеждению в спальне, как минимум в спальне, пол должен быть деревянным. Часто бывая в командировках и наблюдая различные варианты исполнения пола в разных квартирах, нахожу плитку в спальне решением отвратительным, безвкусным, и пр и пр нелицеприятные эпитеты. Впрочем, о вкусах таки не спорят.

Конвекция? Нет, не слышал)) Добавлено через 11 минут При чём тут котёл и вообще конструкция ТП? Просто некоторые думают, что радиаторы под окнами придумали дураки. А вот сейчас современные технологии позволяют обходиться без них, используя исключительно системы ТП. Ну, каждому своё. )

Вы когда-нибудь пробовали голыми пятками стоять/ходить по поверхности, разогретой до 37-40 по Цельсию?) ЗЫ Диапазон температур? С учетом того, что не указывается, как именно организован ТП, исхожу из того, что он в стяжке. Соответственно - температура верхних слоёв этой системы (плитка и клей) будет колебаться в районе 25-35 градусов. ЗЗЫ отопление с помощью тёплых полов - фейк по сути своей

Насчёт заработка и себестоимости - ничего личного, в карман не лезу, не подумайте. Просто, чем мощнее и технологичнее производство, способное свой уровень качества проецировать в года без колебаний, тем выше его стоимость и, соответственно, уровень окупаемости. Вполне себе 30% стоимости мешка может забирать производство. Или 20, или 40. И это нормально, если мы говорим про качественный продукт в разрезе продолжительного времени. Про 0,34-0,36 - вы мне льстите про знатока, эта фишка хенкеля мне самому не понятна) 9 литров на мешок - это круто, да)) Я понимаю, почему сюда: siltek.ua/ru/product_catalog/materali_dlya_oblitsyuvannya_poverkhon/siltek-t-99/ столько воды. Но зачем она в 17 - для меня загадка) Но я попытась разобраться и если что - отпишусь)

Зная стоимость сырья для такого продукта - у вас очень низкая себестоимость производства должна быть. А куда вы заработок леруа и свой впихиваете - вообще не понятно тогда. Ну, это если действительно ЗК4 клей. Можно как-то получить образец 3-4 кг?) Или проще купить в леруа мешок? На оболони не будет в леруа, часом?

Какие насосы - колёса, какие колёса - насосы) Нет - это история не про меня)

После того, как увидел, как робот кладёт плитку и как пеной задувают под бетонные плиты и поднимают их, после робота штукатура и пр - я не удивлюсь, если и для такой ситуации кто-то что-то придумал) В сказки не верю. Самым реальным представляется нагнуть того производителя тёплого пола, который такую сказочную технологию выдумал. Но тоже - очень и очень маловероятно. Зато у чувака опыт появился, как делать не надо, что плюс))

Ну, это понятно и лежит на поверхности) Есть ли чудесный способ всё это восстановить без демонтажа и увеличение уровня? Чудес, конечно, не бывает. НО вдруг)

Господа профи, подскажите по такому вопросу. Знакомый знакомого делал тёплый пол - плёночный. И делал по рекомендации производителя (показывал фото с сайта, но производителя и сайта я не посмотрел) - на плёночные элементы, уложенные, ессно, на мягкую отражающую подложку, заливается тонким слоем нивелирка (была нивелло кватро) и на неё приклеивается плитка. По очевидным причинам сейчас всё это побухтело и ходит ходуном. Ответ очевиден и напрашивается сам - всё снимать и делать заново, но нормальным способом. У меня других ответов нет. Но, неоднократно встречая в этой и других темах неординарные и интересные решения, применение продуктов и технологий, про которые я слыхом не слыхивал, хотел посоветоваться - может можно что-либо сделать с этой всей кухней без демонтажа, чтоб нормально её эксплуатировать? Есть какие-то способы? Заранее спасибо! ЗЫ С прошедшими и наступающими! Мира и добра!!!

Вот две грунтовки. Порошок - кальцит. Можно и мел, но мел сам по себе комкуется...

Выливается одинаковое количество грунта на порошкообразную смесь и после высыхания смотрим, сколько порошка по массе связала та или иная грунтовка. Это делается легко на любом объекте без лаборатории. Только надо сравнивать по классам - глубокопроникающие к глубокопроникающим, плёнкообразующие аналогично.

Интересно, как часто Вы их поверяете и настраиваете? ЗЫ по поводу того, что лить в смеси. Обычные стирол-акриловые грунтовки не дают особого эффекта. Как правило для концентратов, которые добавляются в смеси, используются совсем другие дисперсии. Стирол-бутадиеновые, к примеру. Там другие показатели по температурам стеклования, размеру частиц глобул полимера и пр. Так что писать про грунтовки в качестве добавок - просто глупо.

Таки не пускает гидрофоб туман под свой слой ни в каком виде?

Мы говорим на разных языках, факт) У меня есть опыт, который говорит мне, что туман делает влажной стену несмотря на нанесённое водоотталкивающее покрытие. Этому опыту с 10 лет. Проводились всякие эксперименты в лаборатории на имеющемся оборудовании. Не по моей прямой специальности. Не для работы/науки. Чтобы понять, от чего гидрофоб защищает и как. Поэтому тут от меня языка цифр не будет - я говорю исходя из своего опыта и того, что если размеры поры минимум на порядок больше капли тумана, то она в эту пору войдёт. Под каким углом, с какой скоростью и ускорением - я не знаю. Если у вас есть опыт, который говорит об обратном, что туман гидрофобизированной поверхности не страшен, то мне сложно будет это оспаривать, так как "давно не брал в руки шашек" в том смысле, что со стариком Авогадро я даже не на вы)

Прежде, чем продолжить дискус. Основная мысль, которую я пытался донести - гидрофоб покрывает стенки поры не на всю глубину. Частичка воды свободно пролетает по этой поре и оседает внутри поверхности, где гидрофоба нет. Хотел бы услышать ответ на это. Методичка - замеряем влажность материала, наносим гидрофоб. Он высыхает. Ставим напротив увлажнитель - смотрим эффект гусиного пера на поверхности. Через некоторое время счищаем воду, даём поверхности выхохнуть, измеряем количество влаги разрушающим способом - материал более влажный. Профит. Более детально не опишу, давно это было.

Вот это уже ВЫ по-умничали) С какой стати вы сделали вывод, что гидрофобизаторы образуют на поверхности сплошной слой, не имеющий пропусков?) И даже если исходить из этого постулата... Если рассмотреть под микроскопом любую, даже самую ровную на невооруженный взгляд МИНЕРАЛЬНУЮ поверхность, вы увидите очень сложную структуру с громадным количеством пор. Гидрофобизатор, любой и по любому принципу действия, не способен создать плёнку, которая перекроет, закупорит ВСЕ поры. Особенно если размер некоторых пор десятки и сотни микрон. Он может на какую-то, относительно не большую глубину, в зависимости от впитывающей способности основания и самого гидрофобизатора, покрыть стенки этих пор. Вода в своём жидком состоянии, за счёт коэф поверхностного натяжения, эти поры смочить не в состоянии. А частичка тумана - проходит по размеру в эту пору со свистом и уходит на ту глубину, где на стенках поры нет водоотталкивающего покрытия, оседает на эту стенку и впитывается, делая конструкцию влажной. Проверенно лично с помощью ультразвукового увлажнителя для гидрофобизаторов - различных видов отечественных силиконовых на водных растворителях. И на ультра эвер драй и его отечественном аналоге, разработанном в КПИ. Гидрофобизатор - не равно гидроизоляция. У него есть (и должна быть, к слову) паропроницаемость. И водопоглощение, кстати, тоже, но очень низкое. Ну, по крайней мере я не знаю таких гидрофобизаторов, которые бы при повышении давления чуть выше атмосферного не могли допустить частичной пропитки поверхности. В общем - я могу ошибаться, делаю выводы из личных наблюдений и логики. Я не знаю вопрос так глубоко, как Вы.

А чего тут умничать - гидрофобизатор работает только по воде в жидком агрегатном состоянии. Туман, естественный или искусственный, состоит из мельчайших капель, которые свободно проходят через поры поверхности и через поры в покрытии гидрофобизатора.

Если фасад, то ещё гидрофоб не справится с туманом

Внизу инструкции по ссылке Ц.1.ЗК1. А промы цирика заявляют, что это конкурент Т-801, который получил европейский сертификат С2ТЕ))) Ладно, я понимаю - ТМ Момент. Там можно себе позволить назвать эластичным клей, который тоже ЗК1. Но такое в основной ТМ делать.... Чего-то я не понимаю.

В марте прошлого года в сетях на несколько месяцев (до июня) появились канистры грунтовки баумит по цене 275,90. Было написано произведено в Польше. Даже штрих код польский. Я, конечно, допускаю, что была завезена партия. Но сомневаюсь. А после июня цена резко уменьшилась до 123,50 и держится на этом уровне по сей день, и даже дешевле по акции бывает. Но продавцы в сетях продолжают рассказывать людям, что грунтовка польская :D Тут уж в пору вас заподозрить в предвзятости - такие подробности.... :D Только я нигде не писал, что не могут привезти или не возят. Я лишь только утверждал, что грунтовка - это почти вода (в среднем грунт до 150 грн содержит 1 литр дисперсии и добавок на 10 л продукта - 90% водички. И это в лучшем случае. Есть и меньше гораздо.). Её везти не рентабельно! Так же, как не рентабельно возить "воздух" в виде ПЭТФ-бутылок на производство пива/вод/минералок - на каждом производстве стоит автомат, раздувающий бутылки из пробирок. Но, повторюсь, я допускаю, что за 10 евро за канистру таки привезли из Польши. Для раскрутки, т.к., повторюсь,до сих пор это повторяют - австрийский продукт, сделано в Польше!!!! Во-первых, как и крайзель, локальный украинский баумит - ниразу не европейский производитель. Во-вторых - я не скрываюсь, но и не афиширую, т.к. находятся люди, которым, вопреки их утверждениям, проще повесить ярлык на "ник с форума", чем разобраться. Я стараюсь избегать категоричности в суждениях, всегда высказываю своё личное мнение. Но под всё то, что я говорю о качестве или характеристиках продуктов, могу подвести субъективную доказательную базу (просьба не лошить и не удивляться. Я не могу тут устроить разоблачение и потрясение основ. Всё, что я знаю, могу рассказать при личном знакомстве и общении. И не только про баумит, а и про отех "отечественных производителей" ). Уже много лет знаю всю эту кухню изнутри и готов за свои слова отвечать целиком и полностью. И если производитель пишет на мешке штукатурки, что она морозостойкая, но образец разваливается в руках после десятка циклов испытания, то я об этом, как частное лицо, говорю в открытую) А как представитель "отечественного производителя ССС" тактично умалчиваю, говоря, что данная штукатурка обладает отличной пластичностью, легко наносится и очень этим нравится мастерам. Вы можете сомневаться, я же ЗНАЮ. А по весу мешка - тут всё просто. Есть продукт для розницы, он 25кг. А есть для стройки и объектных продаж - он 40кг. Разные каналы сбыта, разные продукты - это тоже маркетинг и это логично. И они реально могут отличаться. Но не существенно, конечно. Можете не верить) Будете в Киеве - заглядывайте) Проведу экскурсию в лучшем виде! ЗЫ 3-4 поддона это абсолютно нормальное количество для того, чтоб выпустить мини-партию. Просто сложно подогнать, потому как не просто чиститься после серого цемента и переходить на белый. Так что, если озвучивалась такая причина, по которой они поставили Вам польский продукт - они явно лукавили. А зачем и почему - Добавлено через 1 час 31 минуту Попался на глаза относительно новый продукт (с прошлого года предлагают) европейского производителя - СМ16. Так прикольно, найдите 10 отличий: наше www.ceresit.ua/uploads/CommonDocumentInfo/1233/file/5aeea428f4674a5eee1c2a50366df725.pdf тамошнее www.ceresit.com/en/products/tiling/tile-adhesives/cm-16-flex-flexible-adhesive-mortar.html польское www.leroymerlin.pl/files/product/attachment/785/785/Karta%20techniczna%20CM16_43009813,44816786.pdf Выходит так, что по международному сайту С2ТЕ, что норм. Поляки же заявляют С2ТЕS1 - ну, может. У них другой завод и цена в 10 евро... Пусть будет. Но у нас - указания на EN нет, по ДСТУ - ЗК1, 0,5 МПа, что есть "для облицювання керамічною плиткою неде-формівних основ стін і підлог, які експлуатуються всередині будівель у звичайних умовах", но при этом для наружных работ, ЭЛАСТИЧНЫЙ, для тёплых полов, для плит 60х60, для керамогранита, для ЦОКОЛЕЙ!!!! Цена 168 грн! Это победа! Вот уж точно - европейский производитель, который дорожит своим именем! рукалицо...

Правды ради, мрамор сереет не от серого цемента как такового, а от низкого качества этого цемента. Но в данном конкретном случает - да, такой клей для мрамора.... Это как предлагать тот же Т-80 для итальянской плитки из редкой дизайнерской коллекции)))

Могу Вам скинуть на почту результаты. Только, если Вы агностик, как же вы поверите?)) А вот тут очень интересный момент. Баумит - такие ребята. Они делают для разных направлений продаж/разных клиентов разные продукты. У них один и то же материал может быть в мешке по 25 и 30 кг с разной стоимостью и разными!!! да-да, разными свойствами! Про сети я вообще не говорю! Когда они зашли в НЛ, нивелло кватро стоил под 200 грн. При этом - это коррелировало с розничным прайсом на сайте. Потом ценник упал и находится сейчас на уровне СN69. Такая же история с грунтом - только появился, была надпись что-то типа "концентрат из Польши" за много денег (под 300 грн, емнип). А теперь - Вам ценник подсказать? И это при том, что "из Польши" - чистой воды развод, т.к. грунтовка - это как минералка. Не выгодно воду возить далеко! ГОРАЗДО выгоднее привести концентрат и очень малыми затратами его на месте развабить при помощи 1 рабочего и небольшого количества пеногаса, биоцида, коалесцента и пр. Если вы "агностично" верите в сказки, то я Вам рекомендую обратиться к диалектическому материализму)) А если серьёзно - готов озвучить адрес и телефон, чтоб Вы могли приехать с любым продуктом Баумит, мы бы его протестировали и показали настоящие результаты.

В любом случае - все эти обозначения согласно EN - фикция, т.к. в Украине оно не работает. И юридической силы, если можно так выразиться, не имеет. Вот если на обороте мешка ЗК4, тогда да - можно провести независимые исследования и, если не соответствует, вздрючить) Но некому это делать) Если б можно было - фото мешка с обратной стороны, где написано что-то типа "Ц.1.ЗК2/4 ДСТУ Б.В.2.7-126:2010" Добавлено через 5 минут В инструкции к нему написано, что на гипсокартон можно. Через соответствующую грунтовку. p-alfa.pulscen.com.ua/goods/27861904-kley_dom_rk_51_universalny На мешке, думаю, также это отображено. Вам легче задать 2 раза вопрос на форуме, чем почитать на мешке или загуглить?) И что вас смущает? ЗЫ хотя, если за 95 грн он и до 150 градусов и суперадгезионный, и морозостойкий, и вообще - для "экстремальной")))) облицовки, то я бы очень сомневался в его качестве! Но, повторюсь, если % на производственные издержки мал, то в соответствующей заявленной стоимости, как бы это сказать.. "больше продукта" чем накладных расходов на его производство. Только нормально держать 150, не теряя адгезии, может клей с соответствующим полимером, температура термической деструкции которого выше. И, если он там есть, то для морозостойкости надо добавить другой полимер, который будет сохранять эластичность при -20, что закинет стоимость этого мешка гораздо выше отметки в 100 грн. А значит - это таки красивая обёртка, а внутри - немного не то. Но судить не берусь, потому как бывают исключения.

Ну, что сказать - моё им личное мнение - брехуны! Готов спорить, испытание на открытое время 30 минут и эластичность при изгибе не пройдёт! ЗЫ фото с мартовской выставки свежего каталога. Ребята решили без повышения цены замутить а-ля более крутой продукт. Ну, чтож - в моих глазах очередной камень в их огород. Большущий. fs66.www.ex.ua/show/527989427754/260682516/260682516.jpg?800