alseadoor

К сожалению, информацию про собственный брэнд эпика в интернете найти нереально. Но по памяти - на этом продукте нет никаких привязок к категориям по отечественному Стандарту. Не говоря про EN. Могу ошибаться.

Как же он может быть у нас S1, если даже в Польше он просто С2ТЕ? )) www.kreisel.pl/var/fixitgruppe/storage/ilcatalogue/files/pdf/PLPL/Karta_techniczna_ELASTI_MULTI_Specjal_104_DC0035660.PDF У крэйзеля, емнип, никогда и не было S1 в асортименте. ЗЫ псмотрел польский сайт - таки есть у них и S1 и S2. Только у нас то их нет... При этом, обратите внимание, написано, что "эластичный". Но эластичным он может быть только при условии выдерживания минимальной (2,5мм) деформации без деструкции. Это не враньё. Это маркетинг) Добавлено через 1 минуту Дайте ссылку, я пойду затарюсь, чтоб продать за 400!!)) Мира 3130 за 15 кг просит 454 в эпике! Больше клеёв уровня S2 на розничном рынке то у нас и нет, считайте.

Тайные. В том смысле, что не открытые. Субъективные. Поэтому я не стану что-либо утверждать и гарантировать. Субъективно - не соответствует. Субъективно - там честная "С", наверное "2" будет (мы понимаем, что более а не "не менее" 1 МПа должно быть для всех типов и видов облицовочных изделий, а не только для плитки), "Т" - 100%, а вот насчёт "Е" и "S1" - это вряд-ли. Если полазить по европейским сайтам типа леруа марлен - можно легко понять, что данная позиция там "чуть" дороже. Ну а про цену.... По рознице эта позиция - 300 грн. И это норм. Продавалась она по 242 в НЛ - это тоже +/- норм. А вот то, что она сейчас 206 грн в НЛ www.nl.ua/ru/otdelochnye_materialy/klei/klei_dlya_plitki/60301312.html - это как-то овер. Слишком большая скидка для того, чтоб клей был С2ТЕ S1, потому как в минус ни НЛ, ни Баумит работать не станут) По крайней мере я в это не верю)

www.ceresit.ua/uploads/CommonDocumentInfo/1042/file/2b2b600851be6a5f57a1a513b0beec2d.pdf Всю жизнь у "цээмки" без добавки имени мухи ЦЦ было 0,5 МПа. По поводу нормальных условий и 0,5 - так я про это и говорил. При условии не дешевой рецептуры. Нет в СМ11 полимеров и отродясь не было. Не нужны они в этом классе клеёв. И в СМС11+ нету.

Адгезия - это и есть прочность на отрыв. Усилие, фиксируемое у нас в МПа, в Европе - Н/мм2, которое затрачивается на отрыв. Прямой корреляции нет потому, что в клеях уровня С2 или от ЗК2 по нашему Стандарту адгезии в 1 МПа и выше только за счёт цемента добиться практически невозможно, т.к. эти клея должны приклеивать все виды облицовочных изделий вне зависимости от их водопоглощения. А цемент хорошо работает только там, где у плитки/поверхности есть водопоглощение. Стоит вам, к примеру на СМ11, приклеить грес к плотному бетону или грес на грес - вы в этом скоро убедитесь. При этом прочность на сжатие у этого клея может легко достигать марки 150-180! Но адгезия - не больше 0,2-0,3 МПа, что недостаточно для того, чтоб клей клеем назывался. Добавлено через 12 минут Полимеры в виде порошков можно на сегодня найти в клеях, по стоимости начинающихся от 100 грн примерно. Это про бренды, у которых мощные заводы и в продукте заложен ощутимый % на: газ для сушки песка (лучшие тратят 6-7 кубов на тонну, худшие - до 10-12, что как бы не дёшево), замену постоянно вылетающих расходников (шнеков, сит, фильтров), электричество (далеко не все перешли на 3 зонные счётчики) и пр и пр! А так да - полимеры рулят!)

Ошибочное распостранённое мнение. Почитайте ТТХ. Т-80 по характеристикам - между см-11+ и см-12. Кроме того, на Т-80 можно официально клеить "грес". Добавлено через 30 минут Как адгезию не ускаряй, выше от этого она не станет. Никакие ускорители твердения не делают цемент более прочным. 1,5 МПа есть у некоторых клеёв, в том числе и у ТМ Силтек. Но в большинстве случаев такая адгезия излишня, а иногда просто вредна (при неправильном подборе клея к непрочному основанию). Как показывают испытния - почти все клея, на которых за небольшие деньги нарисованы большие цифры по адгезии (Экомикс, Полимин, Баумит) этих цифр не подтверждают. Высокая адгезия = много цемента и много водоудерживающих добавок, которые позволяют этому цементу правильно и полностью прогидратировать на протяжении 28 суток. Гипс - в клея не добавляют (по крайней мере в нормальные - нет, т.к. любой клей, в составе которого будет гипс, при замакании будет на 20-30% терять прочность, набухать). Ускорители - удорожают рецептуры, они есть только в таких, как СМ14. Про 2 года - это из разряда научных изысканий и умных статей. Все те цементы, которые используются в массовых смесях - набирают не менее 80-90% своего максимума на 28 сутки. А то, что он потом дотвердеет до 100% за какое-то время - при адгезии 0,5 сделает, к примеру, 0,55 Да и нет прямой корреляции между прочностью и адгезией, т.к. если не обеспечены условия и/или нет соответствующих добавок, клей затвердеет, а адгезии - не даст.

Всё просто - эпицентр взял нормальный продукт (Силтек) для раскрутки. А потом, когда народ попробовал и начал брать, они сначала ввели на ЗУ баугут производства ферозит, а чуть позже на ЮВУ - производства полимин. Предлог прост - логистика, уменьшение риска (а вдруг завод силтек поломается). А по факту - розничная цена что в Киеве, что во Львове, что в Харькове и Одессе - одинаковая, а входящая.... Ну и в последнее время фомальгаут отхватил ещё и Киев. Отаке. Сейчас снова вроде Силтек сыпит баугут. Но я бы лично с баугутом не игрался бы) Добавлено через 44 секунды Если Киев, то вполне себе вероятно, что баугут был П-22))

Это означает - вас пытаются развести) Я вам ещё с десяток таких вариантов накидать смогу) Добавлено через 4 минуты Надо смотреть на производителя - вы вполне могли нарваться на ферозит супер или полимин П-22 в этом мешке

Из ваших слов логически вытекает то, что, применяя цементные полы во влажных помещениях, не надо делать гидроизоляцию перед приклейкой плитки? Я правильно понимаю? А, и в каком месте я сказал ерунду? Я вам только указал пример вашей глупости, потому как гипсовые смеси могут с успехом применяться для всех видов полов. С соблюдением соответствующей технологии, ессно. О чём вы выше, давая совет о невозможности применять гипсовые продукты, умолчали. Никогда этого не делаю. В этой теме я лишь указываю на ваши глупости, чтоб ТС, послушав вас, не принял для себя неправильное решение. Ничего более. Продукт F-50, о котором выше шла речь - не исключение. С применением гидроизоляции его можно спокойно применять во влажных помещениях. Жду возражений со ссылками на ДБН, а также ответ на вопрос, который вы проигнорировали - в каком нормативном документе приведено определение, что такое "связанная стяжка"?

Вы только это представителям компании Кнауф не рассказывайте, засмеют))) file.knauf.ua/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8B/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B/F322_%D0%A4%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8D%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%85_FE50_1007.pdf

Про это я писал выше. Если бы читали внимательно - увидели бы. Смысл моей отсылки к разработчикам был в другом, но от вас он явно ускользнул... Всё, что ниже... Ну как же вам объяснить, что, если производитель в инструкции пишет "для устройства ровного и прочного пола перед укладкой плитки, паркета, линолеума и других покрытий", то он, наверное, это гарантирует и за это несёт ответственность? Прицепились к прочности, мои уличения в своих ошибках игнорируете - просто не интересно вести дискуссию. ЗЫ дайте, плиз, ссылку на нормативный документ, в котором даётся определение термина "связанная стяжка"

Ну вот вы и попались) Смотрите: это ваше второе сообщение в ответ мне в этой теме. Первое было в ответ на то, что я вам указал абсолютно ошибочное понимание вами термина "пластификатор". Вы это проигнорировали, зацепившись сами за мою фразу "если не планируется тёплый пол" и начали писать, что F-50 для ТП не подходит. Тем самым именно вы УВЕЛИ В СТОРОНУ ТЕМУ (т.к. в стартовом посте таки ничего не сказано про ТП), но вернулись к теме пластификатора для F-50 уже во втором сообщении (цитата выше), добавляя сюда и РОВНОСТЬ. Именно вы первым указали на то, что нужную ровность (какую?) не получили. Отсюда вывод очень прост - вы пытаетесь тут кого-то развести. Кого-то, кто будет невнимательно читать тему. А далее расклад такой: 1. тему прочности я вам подробно описал. со ссылками и разъяснениями. Теперь даже на сайте силтек для продукта F-50 указана категория по ДСТУ, по которой чётко можно в табличке А1 додатка А указанного ДСТУ найти ту самую фразу "ПР2 - в цивільному будівництві під усі види пок-риттів, у тому числі для підлог з підігрівом - всередині будівель " согласно которой все ваши отсылы к ДБН - фикция. 2. Что такое пластификатор вы не знаете, а точнее имеете на этот счёт своё неправильное мнение. Одно то, что вы заливали (с ваших же слов) не подходящий по ПРОЧНОСТИ для ТП силтек F-50 с пластификатором, рассчитывая получить не ПРОЧНОСТЬ, а РОВНОСТЬ, говорит о том, что ваши слова являются ложью. Иначе как объяснить то, что вы льёте смесь не подходящую по ДБН по прочности, добавляете пластификатор, который должен по вашему же улучшить растекаемость, а рассчитываете на долговечную эксплуатацию системы, не проходящую по ТХ? 3. Занавес) ЗЫ доберусь до Зодчего, посмотрю последнюю версию ДБН "с правками 2014 года" и, думаю, тут появится ещё больше пунктов. Спасибо за внимание) ЗЗЫ А вообще то - откройте вы ДБН, который вы так пиарите, и почитайте фамилии разработчиков))) Карапузов - начальник технического отдела Хенкель Стоян О.В. - ВНЕЗАПНО начальник технического отдела ПрАТ "Терминал-М" - завода, производящего ТМ Siltek. Вот уж тупые, наверное, эти люди, составляющие техописания на продукцию своих ТМ, не отвечающую требованиям ДБН по их применению. Или же обманщики, сознательно вводящие людей в заблуждение. Для примера: ceresit.ua/uploads/CommonDocumentInfo/544/file/7f19769ff1c34f55e614b5c6c6be33d2.pdf Ceresit CN69 - техотдел хенкеля под руководством РАЗРАБОТЧИКА ДБН 22, кандидата технических наук, пишет на мешке 15! ПЯТНАДЦАТЬ МЕГАПАСКАЛЬ, относит продукт к категории ПР1 и при этом: "Ceresit CN 69 применяется для устройства полов с подогревом." (из технического описания по ссылке). Торговая марка, делающая в Украине овер 50% рынка сухих смесей обманывает покупателей! Да это просто заголовок газеты, всеукраинский скандал!!!!!

По сути выше всё изложено. Оспаривать бред нет желания. Если вы воспринимаете как личное оскорбление указание на отсутствие логики в ваших опусах - это ваши личные проблемы. Если на сайте появится обозначение согласно ДСТУ - вы поверите в то, что продукт соответствует категории ПР2? А теперь ответьте для себя на вопрос - какие перепады поверхности пола, согласно ДБН, допускаются под отделку плиткой или ламинатом? Если вы снова скажете, что силтеком F-50 невозможно залить и выровнять существующую стяжку (возвращаясь к теме) то разговор дальше вести просто нечего.

Да, я тоже, давненько уже, видел этот ролик. Но когда попробовал сам - много нюансов становится понятно. И, согласитесь, неровные поверхности встречаются, всё-же, намного чаще, чем неровная плитка)

Вот тоже сразу хотел про глупость вашу. а потом подумал - что ещё взять с человека, который нахватался технических знаний, нифига в них не смыслит и ещё имеет, возможно, серьёзные проблемы с логикой. Большинство читающих такие опусы не проверяет, так ли на самом деле обстоят дела с утверждениями, будут воспринимать на веру. А те, кто захочет разобраться и найдёт для этого время - и так всё поймёт. Так что я долго распинаться не буду, просто возьму на себя труд исправить самые бредовые ваши заявления. Итак: 1. На сайте не техкарта, а инструкция. Не расширенная, там нет много чего. Например указания соответствия ДСТУ. 2. Если открыть этот самый ДСТУ, то по характеристикам прочности вы как раз поймёте, что это именно категория ПР2 - прошарок, прослойка. То есть тот слой, который наносится на что-то и чем то сверху закрывается - плиткой, паркетом и пр. В том числе для полов с подогревом. Тут не уточняется, в, на, под или прочее. Просто - под все виды покрытий, в том числе для (устройства) полов с подогревом. В самом. Широком. Смысле. 3. ПО1-ПО3 - покрытия. Понимаете? ПОкрытия. Те материалы, которые не требуют устилания на них плитки, паркета или другого. Что и подтверждается описанием "ПО1 - під помірні навантаження - всередині будівель" ПОД НАГРУЗКИ - ПОД ЭКСПЛУАТАЦИЮ. Ссылку я для любознательных оставлю на всякий случай: www.artkha.com/doc/DSTU_B_V.2.7-126-2011.doc (первая попавшаяся). Тут явно видно или намеренное введение форумчан в заблуждение, или серьёзные проблемы с логикой, т.к. говорить на чёрное белое - явное отклонение... 4. "это моё личное мнение" - вот и оставьте его при себе, если оно противоречит не только техописанию производителя, но и здравому смыслу, как я уже доказал выше. Продукт, отвечающий требованиям ПР2 - не менее 20 МПа, а продукт ПР3 - 30 МПа. Соответственно, продукт, в описании которого указано ПР2 (а оно указано, можете прочитать на любом мешке F-50) может давать прочность, которая выше 20, но не достигает 30. F-50 в нормальных условиях твердения показывает те самые 25. В инструкции же указано не менее 20 с той лишь целью, чтоб при максимально широких реальных условиях твердения на 28 сутки продукт таки достигал заявленных 20, буде кто захочет в этом убедиться. Надеюсь, теперь до вас дойдёт, что я не пытаюсь рассказать, что продукт имеет заявленную прочность 25, которая не написана в инструкции, а просто то, чаще всего её он набирает в условиях, близких в идеальным. Дальнейшие споры с провоцирующим (или не дружащим с логикой) человеком вести именно на эту тему не собираюсь - я привёл более, чем достаточно аргументов, чтоб посторонний человек мог разобраться сам и сделать соответствующие выводы. ЗЫ по поводу камрада Пропеллера - он понял, что ошибся в моей пунктуации, которую я не совсем корректно разместил. И он понял, что я имел ввиду под цифрой 25, в отличии от вас. Ваше же непонимание этого - просто умиляет)) ЗЗЫ учитывая то, что большинство современных ДСТУ и ДБН по тематике применения ССС писались исходя из характеристик продуктов конкретных торговых марок, чаще всего церезита, и за спонсорские деньги их же, вести споры отталкиваясь от этих нормативных документов нелепо изначально) Кто не поверит - пожалуйста, ДСТУ на утепление: aspp.com.ua/files/dstu_b_v-2-6-36-2008.pdf В разработчиках - генеральный директор хенкель баутехник Соха, начальник технического отдела хенкель баутехник - Евгений Карапузов. Занавес)) Добавлено через 19 минут ЗЗЗЫ упустил. Тут вот тоже - либо самообман, либо... Такая стяжка называется плавающая. В этом случае часто используют (и я бы рекомендовал использовать) разделяющий слой в виде, скажем, полиэтиленовой плёнки (но можно и без неё). Чтоб стяжка не имела физического контакта, адгезии с нижележащим слоем. Мой комментарий относился к поверхности залитого пола, имеющего прочность 20, который вы собрались упрочнять. Я вам скажу, что при попытке залить, скажем, МИРУ 6700 (по лабораторным испытаниям показала марку почти 400) на такую поверхность в течении считанных дней она побухтит вся или почти вся. Вот тут это правило будет действовать железобетонно. всего ;)

Я вам настоятельно рекомендую - возьмите стекло размером 60х60 или больше (часто выкидывают, когда окна меняют) и попробуйте нанести клей хоть даже гребёнкой 6х6 и приклеить стекло - СМЕЩАЯ, а не вдавливая его, вы добьётесь идеального или почти идеального покрытия. Потом снИмите клей и выбросите стекло. Обычное давление в этом случае, конечно же, не сработает. Кстати, если поиграться со стеклом подольше, то можно понять принцип, по которому обеспечивается 100% покрытие - движение в ту или иную сторону относительно гребней - и пользоваться этим потом при приклейке уже не прозрачной плитки) Да, я больше теоретик, чем практик, но привык сначала думать, потом делать. От этого у меня и получается чаще, чем у тех, кто просто практикует) не забываем, что "теория без практики слепа, практика без теории - мертва" Добавлено через 2 минуты Я далеко не первый, отписавшийся в теме и не претендую на звание учителя. Просто советую)

как же это знакомо

Бухтит? 35 - очень специфическая штука. По большей части потому, что в составе цемент М800, глинозём, который обеспечивает очень быстрый набор прочности. Далеко не все поверхности выдерживают. Так что с ней такое вполне себе вероятно может произойти. И происходит, когда наносят на поверхность М200 материал М350... Белёсая поверхность как следствие передозировки воды... Ну, в принципе, это на 90% она и есть) Добавлено через 2 минуты Прочности на изгиб цементному камню добавляют полимеры. В данном случае - это их работа.

Теперь понял)) имел ввиду прочность на сжатие, которая... "никак не прочность на сжатие. Которая, кстати, у пола Силтек F-50..." - с тем смыслом, что таки ПО ФАКТУ, а не по техописанию, продукт таки соответствует и требованию ДБН. По инструкции - в большинстве случаев реальной эксплуатации полы не набирают своего максимума, потому как условия затвердевания разные и постоянно меняются в процессе. ДСТУ же не берёт это в расчёт и обязует производителей приводить все показатели в так называемых нормальных условиях, которые +20 и 60% и сильно отличаются от реальных. В итоге, чаще всего, так и получается - когда проверяешь прочность поверхности пола неразрушающим методом на объекте, показатели редко соответствуют заявленным. А как объяснить человеку, что нужно обеспечивать нормальные условия высыхания, если у него сроки горят? Или тёплый пол охота уже через неделю после заливки включить, т.к. холодно же!?) К слову, что касается прочности на изгиб, то таки европейские стандарты требуют большего - в то время, как согласно нашего ДСТУ 4 МПа на изгиб достаточно для ТП, в европе подобные продукты идут уже 7 и более МПа. Не знаю, с чем это связано. По практике - и 4-5 МПа в случае с ТП, которые не используются для отопления, а только для комфорта - вполне достаточно.

2,5 МПа это прочность среднестатистической гипсовой штукатурки. Есть старое заключение независимой европейской лаборатории на С20. Сейчас делается на С25. будет где-то через месяц примерно. Захотите посмотреть - обращайтесь. Или у вас есть более объективные источники информации, подтверждающие ваш своеобразный юмор?

В своих суждениях и выводах вы достаточно поверхностны. ДБН писали гораздо ранее, нежели стандарт на ССС, а именно ДСТУ 126. Так вот в ДСТУ чёрным по белому написано: "ПР2 - в цивільному будівництві під усі види покриттів, у тому числі для підлог з підігрівом - всередині будівель". Тут можно было бы дальше и не продолжать) Но хочу отметить, что для использования в системах ТП решающим и основным является показатель прочности на изгиб (читай эластичность) затвердевшего раствора, никак не прочность на сжатие. Которая, кстати, у пола Силтек F-50 составляет на 28 сутки как раз примерно те же 25МПа, что и положено по не обновлённому ещё ДБН. На то, что написано в инструкции "не менее" вы глаза прикрыли?) Силтек - одна из тех ТМ, которые в свои продукты закладывают ощутимый запас по прочности. Для того, чтобы продукты, в 90% случаев применяемые в условиях, которые отличаются от гостовских (температура +20, влажность до 60%), они нормально набирали свои ТТХ и были долговечны. "И как по мне" - это только как по вам. Ниже фото из супермаркета Вильнюса, сделанное в апреле этого года. Как думаете - наш CN69 за 130 грн и литовский по 15 евро - одинаковые продукты? За те деньги, что на сегодня стоит Силтек F-50 - это оптимальный по соотношению цена/качество продукт с адекватным и достаточным содержанием пластифицирующих веществ. Кстати, то, что вы абсолютно неправильно понимаете, что такое пластификатор для ССС, вы так и не признали) А при боковом освещении я вам найду неровности даже в кнауфовской ангидридно нивелирке за много-много евро ;) ЗЫ есть такое общестроительное правило - каждый следующий слой должен быть менее прочный, чем предыдущий, или адекватный по прочности. Как же вы собираетесь упрочнять более слабое основание более прочной смесью? Знаете, что иногда случается в таких случаях?))

yep) проще говоря - полимерные и реактивные, эпоксидные двухкомпонентные. Добавлено через 24 минуты Гребёнка - чтоб регулировать толщину клея. Подразумевается, что поверхность под облицовку подготовлена согласно стандартам европейским, перепады минимальные. Чем форматнее плита, тем больший зуб нужен, т.к. на минимальный зуб большую плитку на поверхность с перепадом всего 2-3 мм на 1 мп не приклеешь ровно. Понятно, что при наличии неровностей равномерной плотности клея не добьёшься, но равномерного покрытия можно) Мастера не посоветую, т.к. давно уже небыло необходимости в облицовке, но могу поискать контакты нормальных ребят)

К сожалению, где-то задевался мой хороший справочник ТМ Сопро, в котором всё расписано было( Но из общих рекомендаций - чем меньшего размера плитка, чем более широкий и эластичный шов (читай, дороже затирка/фуга) тем долговечнее облицовка. С другой стороны - у соседей лет, по моему, 10 уже как плитка 40х40 с шириной шва в 3 мм примерно на СМ11 держится, сволочь) но тогда и небо было голубее, и клея прочнее) Я не плиточник, хоть опыт и есть. Поэтому за нюансами - к профи)

Грунтовка, имхо, не поможет. Только перекрашивание. Причём грунтовку я бы, всё-таки применил. Какую нибудь брендовую глубокопроникающую с обязательным подразбавлением при грунтовании. Да или вовсе без неё. А краска - пойдёт любая водоэмульсийка с классом стойкостью к мокрому истиранию не ниже 2. Лучше 1. ПФ-ка по такой краске-побелке неизвестно как ещё ляжет. может и сойти вместе с ней)) Добавлено через 58 секунд вот-вот. Я тоже так думаю)

Плитка должна контактировать с клеем по максимальной площади. В идеале 100% плитки должно быть покрыто клеем. От велечины зубца никоим образом не зависит площадь покрытия, а зависит только лишь толщина слоя клея. Хотя, конечно, если клеем ровнять поверхность с перепадами овер 5 мм, то, для того, чтоб выставить плитку по уровню, приходится ее недожимать. Отсюда неполное покрытие плитки клеем, отсюда расслоение, бухтение и беда. Для того, чтоб убедится в этом, возьмите шпателя с разными зубцами и пробуйте клеить стекло. Вы будете чётко видеть степень покрытия стекла клеем при прижимании и поймёте, что ни в коей степени этот параметр не зависит от зубцов. Секрет качественной облицовки не в клее и не в гребёнке, а в качестве подготовки поверхности. Процентов так на 80%. Дальше начинается ловкость рук и понимание того, что скупой платит дважды, т.к. толковый мастер любой гребёнкой при любых перепадах добьётся 100% покрытия, а при выборе дорогого клея - последний даже не при полном покрытии будет держать плитку до последней капли последнего Паскаля) Добавлено через 6 минут Не соглашусь, ибо знаю на 100% - даже в клее (при сегодняшнем курсе 24) за 30 грн есть эта добавка - без неё это просто цемент и песок. ПО поводу эластичности и S1 - я так скажу: клея, которые могут выдержать прогиб хотя бы в 2,5 мм на 20 погонных сантиметров - это клея, розничная стоимость которых стартует от 11-12 долларов за мешок. Всё остальное - это лирика и маркетинг, т.к. в Украине EN12004 не работает и я, как производитель, могу писать на мешке всё, что угодно. Часто густо этим грешат европейские бренды, наладившие у нас производство. Открываешь польский, румынский сайт - клей S1. Заходишь на наш - скромные ЗК2)) S2 - пишет мира 3130 на мешке. если я не ошибаюсь. По крайней мере раньше они писали именно S2. Хотя, если опять же я не ошибаюсь, в этой категории в Европе находятся D и R клея, никак не С... По поводу секрета - боюсь меня забросают кака.. плитками))