alseadoor

Клеить гипсовые изделия на цементный клей - идея плохая во всех случаях. Лучше купите кнауфовский перлфикс.

П-20 - сам по себе имеет не очень высокую адгезию. Плитку он приклеит абсолютно нормально, факт. Но может иметь не продолжительное открытое время - плитку нужно максимально быстро приклеивать после нанесения клея на поверхность. Это, наверное, единственный момент. Вместо цээмки я бы лучше немного цемента добавил. И всё.

Я, конечно, тоже не понимаю, зачем нужна такая прочность. Но, имея небольшой, но интересный, опыт вскрытия скрипящего и провалившегося паркета имею сказать, что деструктировавшая стяжка по шмидту в некоторых участках, как ни странно, показывала вполне сносные М120-150. А там, где паркет за более чем 40 лет не заскрипел - оказалось, что М300... Для себя сделал вывод, что чем более прочное основание, тем оно более долговечное. При прочих равных. И при условии прямых рук и соблюдения технологии. Хотя... Эмпирических данных у меня не много и утверждать про закономерности я не могу. Но М150 и менее в качестве основания под паркет и ламинат я бы не делал. ЗЫ насколько я знаю, марочная прочность измеряется не в кг/см.кв, а в кгс/см.кв. И это, как бы, не совсем одно и тоже, если начинать рассуждать про статическую или динамическую нагрузку на сжатие? Нет? Добавлено через 9 минут Кстати - да)) Очень смешно читать, как ЖА пишет про то, что Шмидтом разбивал стяжки)) Это, как бы это помягче выразиться, научная академическая фантастика)) От тех джоулей, что даёт молоток - может, разве что, вмятинка остаться, если основание совсем не прочное. Но у приведённого на фото молотка, к примеру, шкала только с 10 и начинается - им в принципе нет смысла бить, к примеру, штукатурки. А по поводу бухтящих мест, кстати - очень удобно Шмидта использовать для индикации этих самых мест. Если стяжка побухтела не полностью (к примеру из-за установленных на алибастр маяков) то пробивая поверхность можно легко и с достаточной степенью точности локализовать побухтевшие участки - по почти нулевым показателям на шкале. Это, всё-таки, немного более эффективно, чем определять побухтевшие участки на слух

женя, твой маразм достиг апогея)))) Ничего, что это один и тот же пункт? Раздела подготовки поверхности? Ой, я не могу. Чувак просто как лёня космос.... Рад, что ты испытываешь такой неприкрытый интерес к продукции данной ТМ (в отличие от узина у неё хоть нет такого количества маркетингового бреда), но есть большая просьба - не распространяй тут свои вонючие бредни. Сайт - поддерживается маркетологами. Там есть ошибки связанные с копипастой из не актуальных источников и несвоевременной синхронизацией - печальный факт. Стараемся совершенствоваться. Но вот озвученное тобой - наглая и не прикрытая ложь. Ну, либо у тебя полное слабоумие и склероз. Печально. ЗЫ если вдруг у тебя засвербит в одном месте - готов тебе скинуть скан подписанных и утверждённых инструкций на продукты с датами. Поэтому, чтоб не выглядеть балаболом и конченым лжецом - лучше фильтруй... эээ... сообщения ;)

Ого-го! Женя то наконец-то правильно нагуглил!)) Не "ещё как минимум 7 лет", а всего лишь до конца года. Ты, по-моему, единственный, кто пытается в Украине воскресить давно прогнивший труп совкового стандарта. Жутко мне удивительно, как в одной голове могут умещаться совковые стандарты ( в исковерканом твоим субъективным пониманием виде) и потуги выдать из себя разработчика эксклюзивного продукта, отвечающего всем евро-нормам. Раз такой умный - приведи ссылку на документ, регламентирующий подобные работы в Европе и понтуйся. Бохвалиться знанием документа, который устарел ещё лет 20 назад, применяя его под сегодняшние изменившиеся реалии.... Доктор Франкенштейн... Добавлено через 1 час 37 минут И я до сих пор не понимаю, поскольку не натив, почему в оригинале 12004 для клеёв буква "Т" и "тиксотропность". По этой логике - растворная клеевая смесь может продолжительное время переходить из состояния менее вязкого к более вязкому и наоборот, но это ведь не так, потому что после нанесения клея и прикладывания плитки вода начинает быстро уходить и из коллоидного раствора клей постепенно превращается в камень. В оф переводе, к примеру: Тиксотропность - то краски, грунты - эмульсии, дисперсии, но никак не клея. Разве что это актуально для дисперсионных клеёв, не более. По теме. Эластичность - типичный маркетинг. Это слово - проститутка. Именно поэтому его можно встретить, к примеру, на клее ТМ Момент, которая проходит по категории ЗК1 и не претендует ни на что, кроме С1. www.moment.kiev.ua/ua/products/building-mix/building-mix-glue-for-tile-elastichny.html Действительно, S1 без С2 не бывает, а С2 - чаще всего без S1 - это именно то, из чего, кмк, надо исходить при выборе клея для ТП, не мудрствуя лукаво. Потому как для получения этого самого S1 пластина клея, будучи размещена на 2 контактных площадках, отдалёных одна от другой на 20 см, подвергается давлению сверху по центру. И ведётся замер миллиметров, на которые эта пластина может прогнуться без деструкции. И соль тут в том, что S1 это диапазон - от 2,5 до 5 мм. И представьте себе, сколько RD-полимера надо нафигачить в состав, чтобы получить такие показатели деформации без деструкции от цементного камня!!! Думаю, большинство отечественных клеёв ЗК4 (а именно эта категория у нас является ПРИМЕРНЫМ аналогом) в лучшем случае выходят на 2,5 мм. Большинство - нет. Потому как в редакции от 2011 года в 126 ДСТУ таки написан дикий бред (не знаю, может уже исправили) - в таблице 5 "Прогин, мм, не більше" и для ЗК4 - 2,5 мм. То есть любой клей, с прогибом от 0 до 2,5 мм, может считаться клеем ЗК4, если показывает уровень адгезии 1 МПа для всех четырёх условий испытаний И именно этим, кмк, пользуются некоторые недобросовестные производители.

конечно, нет. Есть требования к ровности поверхности - из них и исходят, применяя тот или иной продукт на ту или иную толщину. А указанное - касается только ремонта того, что не вписывается в критерии ровности и подготовленности поверхности для отделки. И именно для этих целей, а не для маразма, творящегося в голове у недалёкого камрада, и рекомендуется применять композицию Е-120, потому что в критичных местах типа швов и трещин - нужна особо повышенная адгезия и прочность к изгибающим нагрузкам. Добавив Е-120 для выполнения основных работ -можно сделать "масло масляное" и только всё ухудшить.

Раздел "Подготовка поверхности" Так, чтоб форумчане видели и понимали, насколько тщательно академик читает и как правильно понимает то, что пишется в инструкциях и нормативах. Прям в рамочку. Простите, не смог пройти мимо

Я, конечно, понимаю, что мозг твой давно атрофировался, уже и не удивляюсь. Но сравнить смесь марки 200 и марки 350-400 - получилось/нет - это за гранью добра и зла. женя - ты маразматик? Добавлено через 1 минуту почувствовал себя воландемортом! спасибо, женя

Ни в одном сообщении я не призывал покупать силтек, а упоминание о продукции можно считать косвенной рекламой только если есть интерес продать. А к продажникам я не имею никакого отношения. Как человек, который в каждом сообщении рекламирует сомнительные материалы, про которые даже на сайте производителя первым делом всплывает предупреждение о возможной подделке, что само по себе очень подозрительно (причины могу расписать) и говорит скорее про появление бракованной продукции, материалы марки, которая для рекламы проплатила упоминание о себе в госстандартах РФ-ии, ты не имеешь морального права писать что-либо про чью-то рекламу. выглядишь ты, женя, последним балаболом после таких слов. а по остальному - куча текста, а толку снова нет. Фраза же "хоть одного форумчанина, которому бы я дал неправильный совет" - просто сделала мой день)))) Соседняя тема про грунтовку - человек спросил, можно ли использовать, в ответ получил кучу говна, в которой должен был попытаться найти жемчужину. Жги дальше

ХЗ Полимеры не заменят цемент. Цемент - не заменит полимеры. Известь, как и сульфаты (хотя они и бывают достаточно прочные), не дадут такой прочности, какую даёт цемент. Взлётку из них не сделаешь) Я уже накушался маркетинга в виде "нано" материалов для фасада Баумит и "трасса" от Сопро, и, по-этому, в маркетинговую составляющую не особо верю...

У меня отец - психиатр. И тут у чувака реально диагноз. Даже без проф-осмотра. Он так пыжится рассказать про инновации, которые сотворил и так держится за советские стандарты, игнорируя логику, эмпирические данные и просто здравый смысл, что доказывать ему что-либо - утопия. По факту - советы академега - унылая не профессиональная туфта. Он мне чем-то напоминает днищенского блогера "академег" питерского, который тупо шарит в тачках так же, как и местный академег в смесях. И даже придумал свою автохимию)))) ПРОИЗВОДИТ)) НАВЕРНОЕ ТАК ЖЕ, КАК И МЕСТНЫЙ АКАДЕМЕК))))) Только первый более успешный)))) Царапать гвоздём стяжку можно сколько угодно, но если просто взять и посмотреть на кусок отслоившейся F-35 - можно сделать 90% вывод о причине. Далее - стяжки выгибаются. Связано это с усадкой. Если бы у персонажа был реальный опыт применения подобных материалов, а не трындёж на форуме и сайте имени себя любимого - он бы это знал. Если персонаж удосужится, в чём я сомневаюсь по причине трёх слитых в трубу пари, нанести высокопрочный пол на лист OSB размером хотя бы в четверть метра, покрытый любым БК, он через определённое время увидит, что пол "отстрельнул" от основания, частично с грунтом (может и на 100% с грунтом, зависит от грунта) и увидит ВЫГНУТЫЙ ВЫПУКЛЫЙ кусок "бетона". Это усадка. Это знает каждый нормальный строитель. Людям с псевдо-академическим образованием (образование в мозгу, скорее всего) этого просто не понять. ЗЫ про лёгкие бетоны тоже возоржал конкретно. Реально чувак пытается унизить собеседника тыканием в незнание устаревших стандартов, по которым всё-равно никто уже не строит, и при этом ТАДАМ! "Отдельно выделяют высокопрочные лёгкие бетоны полифункционального назначения, удельная прочность которых превышает 25 МПа" Добавлено через 17 минут Именно, что приклеивать! Сшивать! Но! Только при том условии, что разница между марочной прочностью не превышает (а это уже по опыту) 50-70, максимум 100 кг/кв.см. (5-10 МПа) F-35 в составе содержит 2 цемента (это, блин, производственная тайна))) - "Пятисотку" и "глинозём". И вот как раз последний, ввиду намного большего содержания алюмината, даёт очень быстрый набор прочности в первые сутки-трое. И если основание не отвечает по прочности стяжке - что ж.... Лично я очень настаиваю на изменении данной рецептуры. Никому сейчас не нужны подобные стяжки. Люди, ведясь на минимальную толщину 5 мм, обусловленную шикарной адгезией в более, чем 1 МПа (найдите у стяжек без сторонней модификации выше)), не смотрят на требования нормативов и наносят её на не пойми что, потом расхлёбывая проблемы и теряя деньги(( Если сделать ей стабильную марку 300, а не нынешние 370-400, которые проходят в паспортах, будет, думаю, гораздо меньше проблем. Для ремонта бетона и создания высокопрочных стяжек у Силтека есть более интересные продукты - R-30, R-100. Марочная прочность которых, не смотря на инструкцию "не менее 35 МПа", составляет примерно 430-460 по паспортам. Аналогов подобным продуктам особо и нет в Украине. По крайней мере за сопоставимый ценник.

Спасибо, как-то пропустил. Пошел читать! Прибейте, плиз.

Думаю, что тут много камрадов имеют опыт. А я вот нет. Поделитесь нюансами устройства, плиз! Тут, я так себе понимаю, больше не в материалах дело, а в конструкторском решении. Но и материалы должны быть не совсем дешман - адгезия, прочность на изгиб и прочее? Что использовали, как делали, какие материалы, какое конструкторское решение? Заранее признателен!

:lol: Потому, что при соотношении продаж силтека и отех немеццких продуктов, последние не отсвечивают. От слова совсем. Некрасивый слив - ответов на конкретные вопросы нет - после очередной глупости решил просто уйти в туман. Никто с тобой, Евген, не спорит. Тебя мордой в тупые твои советы тыкают. Не более. Спорить с человеком, который свято верит в свою правоту - себя не уважать.

дядя, ты совсем ? Ещё раз спрошу - если на заборе реклама йогурта, то ты делаешь вывод, что за забором делают йогурт? В той теме есть скрин, где видно щебень, который применяют в производстве бетона, а не цемент, который ты разглядел. Погугли фото производств ССС и хранение на них песка и щебёнки - то, что видел я - всё подод небом - силтек ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто хранит под навесом. Посмотри также, по гугл-мапс, как хранится готовая продукция на силтеке и на других заводах. Очень ярко в этом плане изучать хранение смесей церезит по ссылке: https://www.google.com.ua/maps/@50.5925953,30.4422384,3a,75y,343.05h,79.19t/data=!3m6!1e1!3m4!1swU_yX9jNm3Q9yZgoV42NWA!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru Признай свои поверхностные знания в вопросе сухих смесей и больше не позорься. Ну и по поводу "очередной и банальной" - пруфы. Подавляющее количество рекламационных обращений на продукцию силтек связаны с нарушением технологии либо не профессиональным подходом к применению/нанесению. Но я не говорю, что никогда не бывает вины производителя - кто не ошибается, тот ничего не делает. Ну и - ни одна из грунтовок Силтек не повысит физическую прочность на сжатие цементного основания. Его можно только дополнительно связать и увеличить эластичность. Я видел варианты, когда более прочный слой рвал основания с различными вариантами акриловых грунтов. Если ты хочешь сказать, что можно взять основание марки 100, вскрыть ПУ грунтом и нанести без проблем марку 400 - пруфы в студию. В своей практике не сталкивался. С другой стороны - охотно поверю в это. Другой вопрос - не повысит ли стоимость применения подобного продукта себестоимость работ до такого уровня, при котором дешевле будет снять слабое основание и выполнить элемент пола отдельно из другого продукта? И где гарантии, что последующая возможная деструкция нижележащего непрочного пола не приведёт к появлению проблем с покрытием?

Прикольная эйфория) Самовлюблённость персонажа для некоторых оказалась заразительна) И они начинают влюбляться в него сами) Тут очень много подводных камней. Не только "латексные стяжки". Латекс - понятие насколько растяжимое, насколько растяжимыми бывают полимеры. И говорить, что всё то, что представлено в классе "синтетические латексы" будет иметь отличную адгезию к непонятному акрилу в грунте..... И что абсолютно всё будет иметь адгезию к ПУ... Особенно доставляет фраза - "твои слова можно интерпретировать по разному и придавать им разный смысл" в разрезе "ты написал только то что написал, а все остальное домыслы!" То есть - восторженный фанат такой же не последовательный, не конкретный и себе на уме) Вопрос, который сейчас меня терзает - хватит ли ума не ввязываться в спор, который закончился красивым бездоказательным сливом Евгения?

Не намешаешь, а можешь намешать. Но, по факту, не можешь, потому что съехал. Рад, что в соседней теме ты сказал последнее слово и попрощался. Как ты верно заметил - есть определение стяжки. Но ни в нём и нигде вообще нет определения "латексные стяжки" и ты пока не доказал обратного, поэтому точка не поставлена вопреки желанию слиться). И это не означает, что ты сможешь спокойно писать чушь и дальше в других темах ;)

нет. пока не будет определения. которого нет. попытка натянуть тень на плетень - никудышняя. есть бетоны, в которые может добавляться латекс никак не делают возможным существование того, чему, ещё раз повторяю, нет определения. Стяжка - есть понимание продукта. Есть ДСТУ на производство этих продуктов. (тут, я, кстати, напомню, что именно к этому я апеллировал и позже объяснял, что в контексте "если в стяжке - латекс, а в грунте - акрил" - подразумеваются продукты, а не выполненные элементы пола) Стяжка - есть описание элемента пола. Выполнен этот элемент может быть практически из чего угодно. Но даже тут нет определения "латексные стяжки" Единственный вариант существования подобного - когда мы пришли, встали на пол, ткнули пальцем в стяжку и сказали - эта стяжка выполнена с добавлением латексных добавок. Жаргон же "латексная стяжка" придуман маркетологами. ЗЫ ну и "через 10 лет перейдёт" и "действуют 10 лет" - разные вещи. конкретно снип 88 не отменён. но может быть отменён уже завтра в рамках процесса, который идёт. Я уже даже промолчу про то, что по меньшей мере стыдно называть себя таким инновационным изобретателем и ориентироваться на стандарты тридцатилетней давности ЗЗЫ глянул одним глазком на "труды" - атлантида там, всё остальное. русские, украинцы... По всему видно - рассуждения Шерлока Холмса о том, что мозг - как чердак и не следует забивать его всяким хламом - совсем не близки... А ещё я понял - когда у человека один критерий истины - он сам, то спор с ним - донкихотство.

1. в снипе 88 нет латексных стяжек. 2. снип 88 в Украине не действует. Хотя, нет, пока действует, но уже не долго. 3. жду пруф на 8 лет. по памяти - 2 года.

церезит - ходят слухи, что скоро ещё подорожает после августовского подорожания, поэтому если и брать, то сейчас Силтек - полный аналог. Про Баумит ничего не скажу - не сталкивался конкретно с этим клеем Про Ботамент в ЛеоКерамике слышал очень хорошие отзывы. Мира - белого цвета и 15 кг мешок - в пересчёте на квадратные метры - не сильно дешевле цирика. Так что из этих - лучше брать то, что скажет мастер) Если своими руками - то подойдёт любой, я бы выбирал между мирой и силтек) Силтек - наверное единственный на 500 цементе. Но утверждать не могу. Добавлено через 6 минут Очень критичный размер для плитки для ТП. Я бы посоветовался с практиками типа камрада Бонис и другими. Тут не сколько клей, сколько технологию правильную применить.

Ну вот ты и расписался в том, что балабол. Т.к. написать состав аналога RS88 ты не сможешь. У тебя свой мирок в голове. К сожалению, помешать тебе его сюда транслировать нет возможности. Но, по возможности, буду опровергать ложную, глупую и профанскую писанину.

Да, конечно - ведь озвученное всё из росиського и совкового стандартов. В украинском такого нет.

Проблема с 35 стяжкой - люди часто выбирают стяжку, исходя из толщины. Видят - от 5 мм. И берут. Не задумываясь, что марка 350-400, которую показывает этот продукт даже раньше, чем 28 суток и 150 через день - не подходит для нанесения на непонятно какие основания. Если есть нормальная адгезия остатков - то уже очень вряд ли, что отпадут. Добавлено через 7 минут Если осталась упаковка и кинете номер партии - могу попросить проверить арбитражную пробу на заводе и дам ответ - какие у данной партии характеристики и совпали ли они с озвученными в стандарте, паспорте качества и инструкции на мешке.

Да я просто уже знаю, чем это закончится.... Поэтому это так, пустышка. Добавлено через 7 минут Именно с этим продуктом - 4 года.... Так что в этом уравнении есть неизвестные. Впрочем, я ещё не выкинул остатки, валяются где-то пару килограмм. Надо добраться и проверить) Отпишусь

Давай пари? Ставку выбираешь сам. Я пишу примерный состав подобного продукта, ты пишешь. Потом связываемся с лабораторией церезита и просим рассудить, кто был ближе? Это, конечно, геморр ещё тот, но интересно же тебя ещё ниже, так сказать, разместить в глазах форумчан. есть ССС отечественные, которые не утратили свои свойства через 4 года хранения в заводской упаковке. Поэтому мне тоже очень интересно, какая там дата производства, чтоб сравнить))