Академик

Я оценил вашу попытку увести разговор о требуемых строительными нормами прочностях пола под разные напольные покрытия - в тему их ровности Это значит что по ТЕМЕ прочности - вам ответить по сути - нечего. Ну а на последний вопрос я бы ответил просто. Если бы те кто делает стяжки любыми смесями (не только силтек Ф-50), делали бы их с ровностью требуемой ДБН, то такие как я - укладывающие сверху на стяжки свои напольные покрытия, не занимались бы выравниванием, укреплением и блокировкой влаги всего того, что ваяют строители и называют поверхностью, на которую можно что то уложить. От того, что в тексте Ф-50 появится упоминание ДСТУ 126 - лично мне не будет ни холодно, ни жарко. Для инструкции по применению этих смесей ДСТУ не имеет ни какго отношения. ДСТУ (читайте название ДСТУ) - определяет свойства (параметры) СМЕСЕЙ, т.к. смеси производятся на основании ДСТУ. Но ДСТУ не указывает как именно эти смеси применять на объектах в разных конструкциях. А вот ДБН (читайте название ДБН) - определяют свойства (параметры) КОНСТРУКЦИЙ изготовленных из этих смесей. Свойства материала и свойство конструкций - это не одно и то же. Спокойно вникните в суть вопроса и увидите, что между ДСТУ и ДБН нет разногласий с точки зрения свойств материалов, есть разные требования прочностей к разным типам конструкций стяжек в ДБН, которые в ДСТУ даже не рассматриваются, т.к. это не предмет описываемый ДСТУ. Неделю назад в качестве критики Инструкции к грунтовке РЕ 260 Пропеллер написал, что человек живущий и покупающих что то в УКраине - будет читать ИНСТРУКЦИЮ доступную на официальном сайте, или на мешке (банке). И что если есть что то ещё "где то там" - то он просто об этом не узнает. Трудно с этим не согласиться. Вот и порекомендуйте что то изменить в тексте у Ф-50, если в состоянии и если Силтек посчитает это правильным.

Высокая влажность - это какая?... И какую именно влажность имел в виду человек сделавший такой вывод? Относительную в процентах, которую нужно рассматривать только вместе с температурой, иначе сама по себе относительная влажность - мало о чём говорит; или абсолютную влажность - в граммах воды в 1 м3 воздуха? Хотелось бы увидеть конкретную цифру той влажности, которой испугался укладчик ламината, который почти все продавцы позиционируют как ВЛАГОСТОЙКОЕ и СТАБИЛЬНОЕ напольное покрытие. Цифру влажности можно озвучить?... А потом сравнить с влагой содержащейся в банке с краской, которой нужно потом в 1 слой покрывать стены. СЕйчас на улице значительно холоднее, чем в обогреваемых квартирах и домах. Если влажность кому то кажется высокой - откройте форточку и влагу моментально высосет наружу.

В описанном мной примере ТП - электрический, кабель Нексенс толщиной 4 мм. Касательно того что Вам сказали, что марка бетона М250 - и Вы говорите... только часто сказанное не имеет ничего общего с действительностью, в условиях реальной стройки и человеческого фактора. Есть вещи, которые при ошибке можно легко исправить, а есть - которые исправить сложно и дорого. Непонимание реальной прочности может сыграть с Вами злую шутку, например если реальная прочность окажется не М250, а М150... Если же у Вас прочность бетона соответствует, то к нему (если он ровный, или если его выровнять) можно напрямую приклеить паркет, или залить кабель или трубы ТП под любое напольное покрытие. Какой ТП заливать (вода или электро) - не имеет значение, работать будет в любом случае, но правильно, если над трубами или кабелем будет не менее 45 мм (как во всех нормативных документах. Но лично я, в случае электро ТП и тонкого паркета (10 мм) сверху - и 1 см стяжки над кабелем ТП обхожусь. Добавлено через 38 минут Деревянный пол действительно самый тёплый, особенно, когда под ним есть система подогрева - тогда вообще Бомба!

Знаете, тяжело сознавать что здесь есть люди, которые в жалких попытках оправдать собственную некомпетентность опускаются до банальной лжи, а при отсутствии аргументов - обвиняют оппонента во всём, от отсутствии знаний (можем дипломы сравнить с оценочными листами - сразу будете в зад..ице), до отсутствия логики, а для игры на публику - переходят на личные оскорбления. Я не позволяю себе кого то оскорблять, и приводя довод - всегда даю точную ссылку на нормативный документ, на котором этот довод базируется. Вы тут советовали неискушенному читателю не доверять на слово и попытаться разобраться, открыв нормативные документы. 1. Как бы Вы не называли то, что Силтек вывесил на своём сайте к своей смеси Ф-50, хоть Инструкцией, хоть как угодно, в этом документе есть точное упоминание на нормативный документ, который указал Я, и нет ни какого упоминания о нормативном документе, на который сослались Вы! Но, тем не менее Вы имеете наглость утверждать, что в этой ситуации не дружу с логикой именно Я Вы забыли добавить, что видимо я не дружу с логикой не в одиночку, а вместе с теми кто составлял и вывешивал данные на сайте производителя, ибо им тоже не пришло в голову указать два нормативных документа сразу. Знаете почему? Потому что на основании ДСТУ производятся смеси для конкретных элементов пола. ДСТУ - определяет параметры смесей. А ДБН - определяет какими характеристиками должны обладать элементы готовой конструкции пола. Если бы Вы советовали использовать Силтек Ф-50 для полов с подогревом по грунту, или как связанную стяжку только под плитку - я бы не возражал. Но вы настойчиво пытаетесь нарушить ДБН советуя использовать Силтек Ф-50 для плавающей стяжки. Для этого случая прочность Ситлтек Ф-50 не достаточна, нужно минимум 25 МПа на сжатие. 2. Теперь откройте ту самую ДСТУ, на которую Вы всё время ссылаетесь, по своей же ссылке и прочитайте самый первый пункт, с которого начинается ваш ДСТУ... 1 СФЕРА ЗАСТОСУВАННЯ 1.1 Цей стандарт поширюється на суміші будівельні сухі модифіковані (далі - суміші), які виробляють на основі в'яжучих, модифікуючих добавок, заповнювачів (наповнювачів) крупністю до 5 мм та, за потреби, барвників (пігментів) і застосовують під час будівництва, ремонту, реконструкції будинків і споруд промислового та цивільного призначення згідно з ДБН В.2.6-22. это прямое подтверждение того что я написал выше. Т.е то что вы в вашем ДСТУ прочитаете - это хорошо, но применять всё это нужно согласно ДБН, который указал я, и который обозначен и в Инструкции и даже на самом мешке с Силтек Ф-50. Далее... как нужно применять все смеси указанные в вашем ДСТУ... 13 ВКАЗІВКИ ЩОДО ЗАСТОСУВАННЯ 13.1 Суміші слід застосовувати з урахуванням вимог ДБН Б В.2.6-22 та "Інструкції щодо використання". прочитали?... будте любезны выполнять! А все остальные ваши выдумки, типа той что если утеплитель накрыть плёночкой, то он станет типа прочней стяжки сверху, и тогда выполнится ваша глупость по поводу того что ВСЕГДА слой ниже должен быть прочней слоя сверху - останутся не более чем глупостью. ТОчно так же , сколько не уплотняй грунт - он никогда не будет прочнее чем бетон сверху и высказанное вами "правило" - тоже не работает. Приведённые мной примеры должны навести Вас на мысль о том, что правила нужно уметь применять. А то так вы договоритесь до того, что будете утверждать, что корочка стяжки затёртая вертолётом менее прочная, чем то что под этой коркой, потому что это противоречит вашему правилу Расскажите это всем кто затирает стяжки вертолётом - что так делать низзззя... они дружно посмеются. Касательно вашего упорного непонимания терминов ПОКРЫТИЯ ПОЛОВ - ПО (вы перепутали их с термином напольные покрытия, а это не одно и то же), ПРОСЛОЙКИ ПОЛОВ - ПР, СТЯЖКИ и т.д., то их определения чётко изложены в нормативном документе, который выложен на этом сайте его авторами, называется СНиП "Полы". Ознакомтесь с терминами в этом СНиП: Прослойка - промежуточный слой пола, связывающий покрытие с нижележащим споем пола или служащий для покрытия упругой постелью. Стяжка - (основание под покрытие) слой пола, служащий для выравнивания поверхности нижележащего слоя пола или перекрытия, придания покрытию пола на перекрытии заданного уклона, укрытия различных трубопроводов, распределения нагрузок по нежестким нижележащим слоям пола на перекрытии. Покрытие - верхний слой пола, непосредственно подвергающийся эксплуатационным воздействиям. После этого в этом же СНиП, под пунктом 2.8 ознакомтесь с таблицей в которой приведены ПОКРЫТИЯ ПОЛОВ , вы поймёте, что путаете два очень похожих термина "покрытия полов" и "напольные покрытия". Вы утверждаете что покрытия полов - это паркет, ламинат, линолеум и т.д... А вот СНиП "Полы" - точно укажет Вам на вашу ошибку, к покрытиям полов относятся - бетон, ЦПС, асфальтные покрытия и много других... и там нет напольных покрытий, таких как паркет, ламинат, линолеум и т.д. И вот теперь, с полученными знаниями о терминах элементов пола - смотрите уже с пониманием на страничку Силтек, где перечислены СТЯЖКИ и ПОЛЫ , вот ссылка siltek.ua/ru/product_catalog/materali_dlya_vlashtuvannya_pdlog/ первые три позиции - стяжки, об этом ПРЯМО написано. Четвёртой значится Силтек Ф-50, и есть чёткое указание ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, что это не стяжка, не прослойка а ПОЛ, т.е. то, что классифицируется как ПО по ДСТУ 126, а не как ПР, со всеми вытекающими из этого выводами. Так вот, возвращаясь непосредственно к теме этой ветки "Как поровнять уже залитую СТЯЖКУ", в соответствии с терминологией, назначением слоёв и конструкцией описанной ТС, поровнять СТЯЖКУ нельзя ни прослойкой (ПР), ни другой стяжкой, а можно только тем, что согласно СНиП "Полы" может располагаться над стяжкой - покрытием пола, обладающим характеристиками согласно требованию ДБН В.2.6-22-2001 и из материалов перечисленных в СНиП "Полы" , а там везде минимум 25 МПа. Попробуйте ка что то возразить по сути, а не ответами воспринимаемыми как личное оскорбление.

Понимаю, что мой совет уже опоздал, но все же. Я достраиваю сейчас двухэтажный хоз домик 6х8 м. Делал следующим образом. Утеплённый снаружи ленточный фундамент и отмостка шириной в 1м. Снизу вврех под плитой: утрамбованный грунт + пароизолятор + песок + щебень + плита сверху М200 10 см, плита армирована арматурой 8 мм ячейка 20х20 см и по арматуре проложен кабель ТП мощностью 1 кВт. Плита отделена от ленты стиродуром 2 см. При этой схеме утеплять плиту снизу - не имеет смысла. На мой взгляд имеет как раз наоборот смысл использовать бесплатное гео тепло земли, при условии утеплённой ленты + отмостки + утеплённого снаружи дома. Прислушайтесь к хорошему совету, который Вам дали, а я к нему присоединяюсь, о ТП, но перед тем как его планировать, что бы не тратить лишних денег - советую точно понимать прочность и влажность вашей плиты. От прочности зависит толщина той стяжки, которой Вы будете заливать ТП сверху, а от влажности - необходимость применения пароизолятора. В таком случае Вы можете обойтись без доп слоя утеплителя, сделав связанную стяжку или стяжку по разделительному слою. Если бы Вы подсказали назначение Вашего помещения - тогда можно было бы посоветовать напольное покрытие. В моей подписи Вы можете найти то, что Вам понравится.

Большей глупости, чем Вы изволили написать - представить трудно. Вот техкарта к СУХОЙ СТРОИТЕЛЬНОЙ СМЕСИ СИЛТЕК Ф-50 siltek.ua/ru/product_catalog/materali_dlya_oblitsyuvannya_poverkhon/siltek_f50/ В этой техкарте прямо указан ДБН В.2.6-22-2001 "УЛАШТУВАННЯ ПОКРИТТІВ ІЗ ЗАСТОСУВАННЯМ СУХИХ БУДІВЕЛЬНИХ СУМІШЕЙ". ВСё логично: производитель сам указал нормативный документ, которым нужно руководствоваться". Вы там где то упомянутое Вами ДСТУ 126 видели?... Может меня носом ткнёте, если я вдруг это пропустил? Тогда я извинюсь. А теперь я Вам про ДСТУ 126 расскажу, потому что Вы явно не туда смотрите в этом ДСТУ. Поясняю. То что Вы называете ДСТУ 126 есть на самом деле ДСТУ Б В.2.7-126:2011. Оно действительно написано в 2001 году, но в упомянутый мной ДБН В.2.6-22-2001 правки касательно прочностей стяжек вносились в конце 2014 года, я об прямо писал на этом форуме, в теме Мастерка о стяжках, в начале этого года. А теперь о сути. Вы написали: ПР2 - в цивільному будівництві під усі види покриттів, у тому числі для підлог з підігрівом - всередині будівель Теперь посмотрите что у упомянутом Вами ДСТУ Б В.2.7-126:2011 обозначает ПР2- это ПРОСЛОЙКА пола(!), а не то, на что укладывается напольное покрытие. А вот то, на что укладывается напольное покрытие в упомянутом Вами ДСТУ обозначается как ПО1... ПО3, которые обязаны иметь минимальную прочность - 25 МПа (смотрите таблицу 3 упомянутого Вами ДСТУ), о которой писал Вам и я, и ДБН В.2.6-22-2001. Вы сослались на показатель - вообще не понимая что именно он обозначает. Надеюсь, с моей помощью разберётесь и сами себе расскажете кто из нас поверхностно изучает нормативы. Пропеллер, которого в симпатиях ко мне уж точно не уличишь - по сути написал Вам то же самое, не нашел он 25 МПа в инструкции к Силтек Ф-50, потому что там их просто нет! Сходите в начальную школу, Вам любой первоклассник расскажет о том что число 20 не как не может быть больше чем 25, что бы Вы при этом не утверждали. Теперь по поводу того почему Силтек Ф-50 мог написать о том, что его смесь пригодна для полов с подогревом (это моё личное мнение). Единственным оправданием для этой фразы - может послужить изготовление полов с подогревом по СВЯЗАННОЙ стяжке, без разделительного слоя. Такой фокус можно проделать в домах с наружным утеплением. Спальню себе я делал именно Силтек Ф-50 с добавкой литра пластификатора на 17 мешков, заливая кабель ТП. Но даже при добавлении пластификатора - не получил нужной ровности. Добавлено через 15 минут Я здесь уже не раз приводил аргументы в глупости бездумного применения этого утверждения. Например, при устройстве полов, когда Вы заливаете стяжку на теплоизоляционный слой - прочность теплоизоляции всегда будет меньше, чем прочность стяжки. Далее. Откройте табличку 3 упомянутого Вами ДСТУ 126. Смотрите: минимальная прочность материалов поверхности пола - 25 МПа (ПО1..ПО3), а минимальная прочность прослойки (ПР1...ПР3) - 15 МПа. Вот теперь напишите всем авторам и ДБН В.2.6-22-2001 и ДСТУ 126 - что они все идиоты, один Вы - самый грамотный... потому что в супермаркете Вильнюса что то там продаётся... убийственный аргумент... не знаю где начать смеяться Добавлено через 1 минуту Ага... если бы у Бабушки были яйца, она была бы Дедушкой...

Витек, а в чём собственно в описанном Вами случае - моя непорядочность? Мне ваша заказчица принесла кубики выдолбленные из сделанной Вами стяжки и попросила измерить их прочность. Я это сделал, прочность была 4 МПа. Я об этом написал. Один кубик у меня лежит до сих пор. Я на описанный Вамиобъект не ездил, и с Вами не знакомился. А ВЫ тут пишите что я якобы из вас чуть ли не деньги выбивал Непорядосность в чём?!!! В том что я озвучил показания прочности, которые показал прибор на глазах у Вашей же заказчицы? А может быть это Вы непорядочно поступили - сделав откровенную халтуру?... ВЫ ж посмотрите как дело повернул - сделал халтуру - он, а непорядочный почему то я, который там даже не был?! Фантастика! Круто написано... только деньги тут при чём? Я с Вашей заказчицы за измерения прочности Вашей стяжки денег не брал и ничего после Вас не переделывал. Вы уж уточнили бы плиз, о каких деньгах вы шепчите? Вы бы лучше вспомнили, что после того как Вы сами признали, что сделали халтуру и сообщили, что всё исправите - я назвал Ваш поступок достойным уважения. Если Вы меня уж назвали "коллегой по цеху", зашли бы на сайт к своему "коллеге" и посмотрели бы ту информацию в открытом виде, которую я якобы "скрываю" parket.ieremenko.net/?product_cat=%D0%BF%D0%BE%D0%BB-%D1%81-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BC - по указанной ссылке Вы можете найти два мои предложения по изготовлению: полов с системой подогрева в стяжке + укладка под ключ паркета моего производства. Висит уже 3 года... И в теме Мастерка я об этом писал, и в других темах, и фото где уложен индустриальный паркет - сделано в особняке сдешнего форумчанина - известного в Киеве архитектора. Вы просто от собственной злобы смысла написанного не улавливаете!)) Да, я не делаю стяжки отдельно, сами по себе. Мне это не интересно. Только с ТП и только под мои напольные покрытия. И очередь стоит и делать не успеваю. Вы бы, чем о непорядочности писать - лучше бы в колледж им Макаренко пошли, квалификацию повысили, за 1500 грн и 3 месяца - научили бы Вас и правилам приёмки полов, и новым технологиям, и новому оборудованию, которое Вы только во сне или на картинках посмотреть можете. Диплом бы получили. Или хотя бы семинары бы походили, которые производители проводят. Кстати, вчера Уцин свой семинар проводил, сегодня тоже проводит. Доступен всем желающим бесплатно, ещё и накормят. ВЫ знаете - со всех городов люди посъезжались послушать и посмотреть что немцы нового покажут и расскажут. Меньше всех - киевлян, они всегда самые "знающие"... с подобными Вашим результатами, как в озвученном Вами же случае.

Я тут в параллельной ветке форума прошу продавца ламината (не дешевого) дать на всеобщее обозрение Сертификат соответствия и протокол испытаний на эмиссию вредных веществ из его ламината... в результате он пишет мне что угодно, ... что у меня якобы мебель не та... а сертификат так и не выкладывает Это я к тому, что то что ВЫ называете "устойчивость к детям и животным" - не самое главное при выборе напольных покрытий. Вредность для здоровья того, по чему дети будут ползать каждый день - должно волновать ВАс значительно больше, чем внешний вид, который легко восстанавливается, когда знаешь как и чем это сделать.

ПОкажите мне пожалуйста мой пост, где я написал что НИВЕЛИРКУ нужно лить в ДВА слоя? У Вас с глазами всё в порядке?... Если Вы мою фразу ПОЛЫ нужно заливать в 2 слоя , пытаетесь переврать в НИВЕЛИРКУ нужно лить в 2 слоя - то это Ваша личная проблема. Читайте внимательно. Но, с точки зрения ДБН действующего в Украине где запрет лить её хоть в 2, хоть в 3 слоя?... если так будет дешевле? Вы что ли запретите? Когда Вам нечего возразить по сути - Вы опять начинаете врать. Я писал что не продаю стяжек и нивелирок Уцин - это правда. Я вообще НИ КАКИХ стяжек и нивелирок не продаю!!! Ни каких марок или брендов. А паркетные клея, масла, лаки и всё для укладки паркета - продавал всегда. Вы же меня в "продвижении" конкретного продукта обвиняли - нивелирки Уцин. Будте любезны найти хоть одного человека, которому я её продал за последние 15 лет. Найдёте - я извинюсь. А от Вас, как и от Пропеллера извинений здесь всё равно не дождаться... Поясните подробно о чём это Вы? кроме общей фразы в негативном ключе - нет ничего, или сказать просто нечего по сути?... Когда Вы, получите 8 свидетельств на изобретения, как я, тогда будете меня критиковать А если Вам извините, или образования, или мозгов не хватает понять суть предложения, то я Вам не доктор. В конечном счёте, какое Ваше дело? Я предложил - а Вы можете просто этим не пользоваться! Предлагал то я не Вам. Какое Ваше дело? Кто то хочет булочку с повидлом, а кто то с маком. Вы знаете. Мне лично совершенно до лампочки что пишут здесь продавцы и изготовители стяжек и нивелирок. Я, как производитель паркетной продукции, которую заказчики заказывают для укладки в своих помещениях, постоянно сталкиваюсь с БРАКОМ стяжек. За 2014-2015 годы основная часть доходов моей компании составила не работа по укладке напольных покрытий, а именно переделка тех стяжек, которые изготовили великие "спецы" стяжечники... На этом форуме меня кто только из них ни критиковал за мою позицию... кроме одного. Мастерок , которого я считаю великим трудягой и специалистом от Бога, хоть я с ним лично и не знаком, никогда о том что я пишу не сказал ни единого плохого слова, ни слова критики. Я буду и дальше благодарен , если такие как Вы будете делать стяжки в Киеве и окрестностях! Лично для меня - это ПРАЗДНИК! Как я могу на Вас и Вам подобных обижаться?! Да я просто счастлив что вы существуете! )) ВЫ каждый день приносите мне и работу и доход. Пребывайте и дальше в каменном веке, рассказывайте и дальше что ДБН - это непонятный набор букв и цифр. Это - Ваше мнение. Я с ним - не согласен, но я его уважаю, мне лично выгодно Ваше мнение! Добавлено через 28 минут Разрешите не согласиться с Вашим советом о возможности использовать Силтек Ф-50 для систем "тёплого пола". Поясню. 1. Согласно ДБН В.2.6-22-2001 п. 4.53-4.54: ... - приготування самовирівнювальної розчинової суміші з матеріалів групи П2 або П3 (міц-ність на стиск - не менше 25 МПа); 2. Смотрим характеристики Силтек Ф-50 здесь siltek.ua/ru/product_catalog/materali_dlya_oblitsyuvannya_poverkhon/siltek_f50/ и видим : Прочность на сжатие: через 28 суток не менее 20 МПа. Вывод: непригоднен Силтек Ф-50 для систем "Тёплый пол", как смесь на которую непосредственно можно укладывать паркет, плитку и т.д., хотя в описании к этой смеси производител пишет о пригодности к использованию в ТП. Внимательно прочитав всю инструкцию, создаётся впечатление что производитель чего то явно не дописал в своей инструкции Прочности этой нивелирки - недостаточно для ТП, по этому вывод напрашивается сам собой - её нужно или доливатьчем то сверху, более прочным, или укреплять до достижения необходимых для ТП 25 МПа на сжатие. И как по мне - недостаточно в этой смеси пластификаторов, хоть Супер, хоть не супер, т.к. смесь - недостаточно хорошо растекается, создавая бугорки и ямки. Лично я все эти бугорки на стяжках и нивелирках выявляю простым способом (может кому то пригодится). В тёмное время (рано утром или вечером), разместите лампу или прожектор рядом с собой на уровне пола. Любой бугорок, который не виден днём, когда всё блестит и кажется ровным - даст тень, которую при описанной мной подсветке - Вы сразу увидите.

Вы так и не ответили на простой элементарный вопрос, на который в любом магазине ОБЯЗАНЫ отвечать сразу - есть ли у Вас сертификат, подтверждающий те данные, которые Вы же разместили на своём сайте. Подробно что именно - я описал в предыдущем посте. Люди бывают разные. Я уделяю именно эмиссии вредных веществ главное значение. Стараюсь жить в срубе и всю мебель делаю сам из натурального дерева. Лично я знаю пять видов европейских сертификатов и понимаю что даже продукты имеющие код Е1 тоже РАЗНЫЕ, в зависимости от времени проведения испытаний. Хотелось бы просто узнать - какой есть лично у Вас, на Вашу продукцию. Простой элементарный вопрос.

Прочитал... обрадовался и удивился одновременно. Видно появился ламинат, у котрого самый важный показатель для детей это то, что бы он был не скользкий. А не эмиссия вредных веществ в воздух. Зашел на сайт в Вашей подписи. Просмотрел все разделы, но не нашел ни одного сертификата, подтверждающего Ваши слова. Нашел только в разделе "Полезная информация" следующее, имеющее отношение к экологичности: Испарение формальдегида Важность - Средняя. У всех торговых марок в пределах допустимой нормы. Идеальные климатические условия для ламината: температура воздуха от +18 до +25°C Если я всё же не нашел сертификат с эмиссией вредных веществ для указанных Вами температур - не могли бы Вы быть так любезны, дать мне ссылку на него, а так же ссылку на прилагающийся к нему Протокол испытания вредных веществ. Просьба моя вызвана тем, что не более 2 месяцев назад в Киеве - СЭС закрывала целую школу, в которой был сделан новый ремонт - по причине повышенных выбросов вредных веществ, это во всех новостях показывали, и речь не только о формальдегиде, на который есть хотя бы указание, что он - в пределах норм (хотелось бы понять каких норм?... норм чьей страны?... а так же новых или старых норм?). В Украине сейчас действуют аж ТРИ разных вида норм на выброс вредных веществ: нормы 91 года; нормы 2012 года, и нормы принимаемые письмами минздрава за последние 2 года). На нормы ЕС ссылаться вообще бесполезно, т.к. там методика измерений - совсем другая и они спокойно делают ламинат с любыми выбросами ВВ для экспорта, собственно как и РФ с Китаем. Конкретизирую: могли бы Вы предоставить Сертификат с протоколом испытаний на выброс ВВ , выданный в Украине за 2014-2015 годы, в котором были бы указаны температуры до 25 градусов, включительно. Спасибо.

Если ни чем не грунтовали до сих пор - в 2 слоя Uzin PE 425. Описание и мою статью по укреплению ВЫ можете прочитать здесь parket.ieremenko.net/?page_id=673 а здесь parket.ieremenko.net/?page_id=667 - общие сведения о требуемых параметрах стяжек. Будут вопросы - задавайте.

Ну, о том работал я с Уцином сейчас или раньше - Вы лучше прямо на Уцине и спросите... а не плодите здесь свои выдумки. Вот Вы, в отличии от меня - точно с ним не работали, но критикуете Здесь - не волнуйтесь, я выложу первый же сделаный видеоотчёт, если с клиентом, заказавшим мне это затянется - то выложу отчёт о своём помещении, которое планирую начать заливать в понедельник, в точности по описанной мной и уже опробованной технологии. Ждать 28 дней, пока высохнет толстый слой Силтека - я не буду, как только приборы покажут прочность 50% нормы и влажность менее 3% - буду заливать Уцин Ролики потом сможете увидеть и здесь, и на моём сайте в подписи.

Здесь Вы, видимо как и с заливкой двумя слоями, не правильно поняли о чём речь. Я писал о толщине слоя. Уровень в 1 мм не имеет смысла ловить вообще, при требуемой неровности основания в 2 мм/2 п.м. и разрешенном в СНиПах уклоне в 12 мм на 6 метров длины В половине новостроек Киева через год после заливки стяжек застройщиками стяжки уже имеют уклоны в 10-30 мм и неровность в 10 мм, из за проседания грунта, усадки всего чего только можно и ещё того что нам даже не ведомо. А вот толщину слоя можно и нужно нормировать, для этого существует куча инструментов и способов нанесения. Для нивелирок есть ракли с нормированной сменной гребёнкой, которыми легко задавать нужную толщину слоя. А если нужен тонкий слой, например в 0,5 мм, то можете хоть плоским шпателем или гладилкой его нанести. У моих паркетчиков гладолок нет, зато шпатели - есть всегда, ими и работают.

Нет, с глазами у Вас всё в порядке, раз уж нашли моё упоминание о том, что я работал правилом длиной 1,5 м. Ну раз им работал, значит в процессе работы им же и разравнивал и проверял. Ну а ПОСЛЕ окончания работы - дополнительно проверил правилом длиной 2 м, которым и нужно проверять, согласно СНиП "Полы", на измерительном уголке от Вольф не настаиваю... а то опять скажете что ДОРОГО - кусок железяки с линейкой за 27 Евро Измеряйте Вы чем хотите. Вы видимо неправильно что то поняли. Поясняю. Вот моя фраза из поста № 28 (первое предложение): В нормативном документе о устройстве полов из сухих строительных смесей прямо указано о том, что заливать полы нужно в ДВА слоя, а не в один. Я пишу о залитии ПОЛОВ в 2 слоя (стяжка + нивелирка). То же самое написано в ДБН В.2.6-22-2001: цитата: 4.53 Якщо проектом передбачено влаштування "плаваючої" підлоги, то роботи виконуються в такій технологічній послідовності: - перевірка основи та її обстеження; - підготовка поверхні основи; - укладання ізоляційних шарів з пінополістирольних матеріалів по периметру стіни; - укладання шару жорсткого теплоізоляційного плитного матеріалу; - укладання шару гідроізоляційного матеріалу, який разом з теплоізоляційним; шаром по-винен утворювати непроникне "корито"; С. 18 ДБН В. 2.6-22-2001 - перевірка горизонтальності поверхні та встановлення товщини шару, що заливається (товщина шару залежить від міцності утеплювача та інтенсивності механічних впливів); - приготування самовирівнювальної розчинової суміші з матеріалів групи П2 або П3 (міц-ність на стиск - не менше 25 МПа); - перевірка розтічності розчинової суміші; - нанесення розчинової суміші на поверхню гідроізоляційного шару; - вирівнювання та розподіл суміші; - нанесення покриття на вирівняну основу. Что Вам из этого не понятно? Сначала заливается одна смесь - основная, потом другая смесь - выравнивающая. То же самое написано касательно связанных стяжек и стяжек по разделительному слою и стяжек для ТП. Вы, видимо, перепутали заливку ПОЛОВ в 2 слоя и заливку НИВЕЛИРКИ в 2 слоя. Читать нужно ПОСЛЕДНИЕ техкарты, после выхода которых предыдущие - теряют силу. А то, что их ещё не перевели на русский - лично мне ими пользоваться не мешает Нет, просто Вы, в отличии от других, Вами упомянутых - вопросы задаёте. На вопросы я отвечаю. На злобу завистников - нет. Кстати. Как это ни странно будет звучать здесь - сегодня получил заказ на применение описанной мной здесь технологии в Киеве. Спасибо, что есть люди, которые читают и доверяют. Вот тут ролик и снимем на 100 м2. А сколько раз Вам нужно пролететь на Аэробусе, что бы понять что он комфортней АНа или ИЛа? Сколько раз Вам нужно съесть бутерброд с икрой, что бы понять что это вкуснее чем без икры?... Вот и мне сперва посмотревшему на семинаре Уцин продукт, который я до этого не применял, хватило попробовать 1 раз на собственном опыте, что бы заявить о том, что он лучше и удобней чем выпускаемые здесь нивелирки. Что ВАм в этом не нравится? Да даже если и Вам это действительно не нравится - мне то какое дело... живите с этим сами! Моё дело - предложить, Ваше право - отказаться. Чего по этому поводу спорить - не понимаю. Не нравится - не кушайте. Вы ещё почитайте что на заборах и в лифтах пишут... Лучше нормативный документ прочитайте внимательно, особенно приложения с перечнем рекомендуемых материалов, и методов контроля. Возможно ЭТО Вам поможет сделать свои полы правильно. В этом есть правда. Я буду видеть тех кто наполняет сайт uzin.ua в четверг и лично попрошу ускорить перевод новых техкарт и вывесить их на сайте. Лично я на сайт Уцин в техкарты даже не заглядываю. Слушаю немцев технологов на семинарах и их советы по применению, как официальные (я только их и озвучиваю), так и неофициальные. Например касательно того что нивелирки Уцин можно разводить песком 50/50 при некоторых толщинах, в целях экономии, о чём техкарты вообще молчат. Вот народ... ну откройте вы даже наш украинский официальный сайт на эту нивелирку uzin.ua/products/catalogue/preparation/leveling-and-alignment/uzin-nc-170-levelstar/ - вот ссылка, если не найшли. Читайте раздел СВОЙСТВА: видите пункт: - без ограничений по толщине слоя Что Вам ещё нужно написать?! Если этого мало - читайте прямо в заглавии шапки Техкарты uzin.ua/data/file/uzin/NC170_ds.pdf Премиум нивелирмасса UZIN NC 170 LevelStar Саморастекающаяся, очень гладкая цементная шпаклевочная масса с эффектом level plus. Толщина слоя – любая. А то, на что ссылаетесь Вы - минимальный слой в 1 мм - это (читайте как там и написано) - для нагрузок стульями на роликах - т.е. вообще без всякого покрытия сверху нивелирки, когда оно является финишным покрытием. С её то прочностью в 35-40 МПа по ней хоть наливные полы из ПУ или ЭПО наливай. Это не то барахло прочностью в 7-10 МПа, которое один из тех кто меня здесь критикует - продаёт (надеюсь тот о ком я пишу - понял. Но я чужую продукцию - не хаю). Ясный пень, что более прочная нивелирка и стоить дороже будет. Собственно, перечитал и ответил на все более менее нормальные вопросы.

Читайте и. 4.50. ... 4.54 по всем типам стяжек. Бред остальных трех неудачников, ничего не могущих возразить по сути, по этому пытающихся съехать в тему личных оскорблений. Пропеллер, вы меня еще алкоголиком назвать забыли, у меня же коллекция вин более 10000 бутылок . Прикиньте как я бухаю!й И за радиста спасибо, хотя никогда им не был. Хотя в 80-90-е свидетельства на изобретения и госпремии от армии и государства -как конструктор, получал, что есть, то есть. Странно, что вы мою основную деятельность как то "забыли" , возразить то нечего, мои покупатели из 23 стран по вашей логике-тоже все заблуждаются? ! Далее здесь общайтесь между собой! Мне в компании трех завистливых неудачников делать нечего.

В нормативном документе о устройстве полов из сухих строительных смесей прямо указано о том, что заливать полы нужно в ДВА слоя, а не в один. Для тех, кто скажет что не нашел - конкретно пункты 4.50...4.54. Нормативный документ (единственный в Украине - ДБН В.2.6-22-2001). Они указан на любой строительной смеси для полов, которые производятся в Украине. ТО что Вы этого не знаете и называете требования ДБН - глупостью, свидетельствует только о том, что вы вообще не знаете ничего. А подтявкивающие Вам, просто боятся потерять своего клиента, т.к. продают свои материалы для стяжек. Я же, на данный момент и ранее - этим не торговал и не торгую. Мне понятно, что немецкий бренд Уцин - перешел вам дорогу и отбил клиентов по многим товарным позициям. Я вижу что у Вас вообще нет аргументов что бы обвинить этот бренд или его материалы в чём то, т.к. они на голову лучше тех, которыми торгуете вы. Да, дороже, но на порядок лучше. Каждый имеет право выбирать между Мерсом и Запором. А то что вы делаете здесь - попытка просто обгадить мешающую вам марку, коей ни импортёром ни дилером я не являюсь. Вы делаете это вместе с Пропеллером - регулярно во многих ветках этого форума. Пропеллер особенно старается в теме Мастерка - о стяжках, Вы - здесь. Вы посмотрите до чего вы дошли - ТС задал вопрос. На него поступило несколько ответов, в том числе и мой, где был упомянут Уцин. Вы - как собаки голодные на это слово набросились и вместо конструктива обсуждений по теме ТС - можете только лишь обвинять меня в "продвижении" того, чем я никогда не торговал - нивелирок Уцин. Смешно наблюдать, как два ... ни разу не попробовавшие новый продукт, не видевшие его и ни державшие в руках - рассказывают мне, который его уже и попробовал, о том что им известно больше и лучше, и ставите друг другу "Спасибы" в постах . Да ставьте на здоровье! Я на это смотрю только, как на Вашу агонию. Ессли бы кто то из вас сказал: Академик, мы тоже попробовали применить этот продукт, у нас - получился такой то результат, отличный от твоего. Или кто то из вас написал бы что я в своих советах нарушил такую то строительную норму - нам было бы о чём поговорить, была бы дискуссия по делу. А так ваши жалкие нападки на мой текст я воспринимаю примерно как средневековое несогласие церкви в том, что Земля вращается вокруг Солнца. Я в данном случае - такой же покупатель нивелирок, как и ТС. Единственное чем я от вас отличаюсь - я взял новый продукт и попробовал его. Увидел его плюсы и минусы и написал здесь об этом. Если у вас тем барахлом, которым привыкли работать Вы - не получается сделать абсолютно ровную поверхность, то у меня, у совсем не профи в изготовлении стяжек и заливки нивелирок - с помощью нового продукта получилось это сделать с первого раза! Вы, если хотите - и дальше сидите в своём каменном веке и хайте всё новое. А я и дальше буду осваивать новые технологии и делиться ими с теми, кто просим совета. Мне практически каждый день звонят и приходят люди с этого форума, которые читают то, что я пишу. Когда речь заходит о стяжках или нивелирках, или инструментах Уцин - я даю им прямые контакты дилеров в Украине и склада в Киеве, что бы они могли купить нормальный ОРИГИНАЛЬНЫЙ продукт по нормальной цене, без сумасшедших накруток и без комментариев Пропеллера, который в руках ничего не держал, а рассуждает и пытается учить, обвиняет во лжи... лишь б обгадить и втулить своё. Пропеллер, ну что, техкарта немецкая на грунт РЕ 260 с сайта производителя, с подтверждением всего того о чём я написал устроила?... или уже язык в ж..е и извиняться не хочется?... Гочик, ну а Вам я явно не советую встретиться со мной на одном из объектов. Стяжку буду принимать - в полном соответствии с ДБН. Там Вы заказчику всё и расскажите... и как правильно, и вам кажется.

Теперь - понятно. Не всё так радужно, как Вы о том думаете. 1. То что вы вычерпали воду НАД паркетом - совсем не значит что воды нет ПОД паркетом. 2. То что сам паркет не расширился до закрытия щелей - просто говорит о том, с самим паркетом собственно вода контактировала мало, а тот факт, что у вас сейчас происходит деформация самой планки - как раз прямо говорит о том, что влаги под паркетом, возможно в фанере или щелях между ней - очень много, и деформация происходит уже не быстро - а медленно, под действием испаряющейся влаги (парами влаги). 3. Я бы не особо надеялся на то, что вся вода убежала к соседям снизу. Ж.б. перекрытия как правило полые внутри и влага часто скапливается там и может сидеть там годами, пористая стяжка тоже имеет свойство пропитываться. Описанный Вами быстрый уход воды говорит лишь о том, что на гидроизоляции кто то когда то просто сэкономил и теперь из всех слоёв пропитанного водой бетона влага будет очень долго (годы) испаряться через закрытый фанерой и паркетом слой. Думаю, в вашем случае, правильно было бы летом (если Вам так удобно) всё демонтировать аккуратно, просушить, а ремонт начать со шпаклёвки щелей в стяжке и нанесения на неё пароизолятора, который навсегда бы заблокировал влагу содержащуюся в стяжке и перекрытиях ниже. После этого - приклеить фанеру без дюбелей, возможно для этого придётся порезать её ещё на 4 части, и уже на фанеру - паркет. Это - явно дороже, но правильней. При приклейке следите за тем что бы и фанера и паркет - не имели влажность более 12%, для паркета лучше - не более 10%. Деформации плашек бояться не стоит, т.к. шлифовка всё исправит.

Помните мой Вам совет - изучать документы ПРОИЗВОДИТЕЛЯ? Я ведь много раз Вас ловил на неточности данных Ваших переводов ваших продуктов, на которые вы ссылались как на первоисточник?! Теперь, перед тем как назвать меня брехуном плиз, прочитайте вот это www.uzin.de/uploads/tx_dddownloadmatrix/PE_260_DE_0815_01.pdf , а после этого - я жду лично от Вас извинений: - по поводу того что нельзя разводить РЕ-260 водой (прямо в техкарте написано что можно и 1:3); - по поводу расхода разбавленой водой смеси - прямо написано что при разбавлении водой 1:2 расход готовой смеси - 50 гр/м2; - ну и по поводу того, что я - брехун... Жду... Если бы вы ходили на семинары Уцин, то знали бы, что в Украину Уцин поставляет свою продукцию с заводов Германии и Голландии. Это новые продукты и читать нужно новые техкарты - ссылку на которую дал я, а не те, которую скачали Вы и которая относится к старым продуктам, выпускаемым в Польше и Словении. Нумерация - одинаковая, а свойства и эмиссия вредных веществ - разная. Это примерно как Мерседесы собираемые в Германии и в Кременчуге

Я же очень подробно об этом написал! Вы что же, задаёте вопросы даже не читая сообщения полностью?! Измерения проводил правилом длиной 2 м и измерительным уголком Wolf. В самую точку! Пока на себе не проверю - клиенту не предложу. На следующей неделе буду таким образом заливать кабеля ТП. Специально попрошу сделать заливку своего паркетчика, а сам сниму видео. Кстати, о каких нарушениях Вы глаголите? Нарушений ДБН В.2.6-22-2001 в моей идее нет. Вы точно не читали ни то, что я пишу, ни техкарту к этому грунту - грунт РЕ 260 - ПЛЁНКООБРАЗУЮЩИЙ! почти пох - на что наносить. А комментируя вашу мысль на счёт того, что что то Вам кажется дороговато, сообщу: лично я предпочитаю покупать Киевский торт, а не давиться бисквитным; кушать красную икру, а не икру минтая, и не ездить на Запорожце - потому что что от дешевле. Каждый выбирает своё, в т.ч. и грунт, и нивелирки и т.д. Как говорят, Дьявол прячется в мелочах Конечный результат - так же. Добавлено через 12 минут Мне опять нравится "комментатор", который "слышал звон"... Сюда заглянуть будте любезны, сэр (ссылка устарела) , тогда и увидите что разводить водой можно. А на семинары походите - узнаете у немцев что можно делать с материалами из того, что не описано в техкартах Если этому нужно подтверждение - на указанном Вами сайте есть телефоны. Позвоните и проверьте мои слова у технических специалистов Уцин. Можете и лично спросить, они все в Киеве будут в четверг, в колледже где готовят укладчиков напольных покрытий на ул. Гончара.

в данном случае эта позиция не верна. ре 260 может применяться как в виде концентрата с расходом 100-150 гр/м2, так и с разведением водой 1:1 и 1:2. для каждого из этих случаев расход на 1 м2 собственно концентрата - разный.

Мне странно, что все предыдущие комментаторы не заметили явного парадокса, возникшего в следствии залития вашего паркета. Вы написали что в результате залития - щели в паркете стали больше? Это правда? После залития ситуация строго противоположная - щели вообще исчезают, планки набрав влагу упираются друг в друга и отрываются от от фанеры, или саму фанеру от стяжки, появляются бугры стремящиеся к потолку. В моём кабинете 5 лет назад после 2-х суток залития - через первые 2 недели после вычерпывания воды - щели просто пропали, ещё через неделю - резко появился бугор посередине комнаты выше уровня пояса. Запах сырости стоял капитальный. Сняв паркет я уже тогда наблюдал начало появление грибка. Теперь всем советую - относиться к залитию очень ответственно, особенно если под паркетом фанера, именно в торцы фанеры и будет заходить вода, именно в щелях между фанерами и будет влага, которая медленно будет пропитывать поверхностный слой стяжки. А вот теперь внимание. То, что ни кто вообще здесь не учитывал. Из какого материала у Вас сделана стяжка, на которой лежит фанера? Если в составе есть гипс или полностью гипс - немедленно всё снимать. Если у вас классическая ЦПС или бетон - я соглашусь с мнением что нужно понаблюдать ещё 1,5-2 месяца на предмет отслоения фанеры от стяжки. Это зависит от клея, которым была приклеена фанера (если клей был), если одни дюбеля - всё снимайте, просушивайте и используйте заново. В любом случае - всё это можно снять просушить, почистить и уложить заново своими силами, а потом заплатить за шлифовку. Ещё один момент, который ни кто не учёл в советах. Чем покрыт ваш паркет? Если он покрыт лаком - вас не спасут щели в паркете (хотя лично мне не понятно откуда они могли увеличиться после залития?). Лак - это плёнка, очень плохо или вообще не пропускающая пары влаги, значит появление грибка под паркетом - почти гарантировано. Если полы покрыты маслом - паропропускание всей поверхности паркета хорошее, есть шанс на вашу идею восстановить всё в начале весны (раньше не советую) - без переукладки паркета, обойдясь одной шлифовкой. В любом случае - удачи!

Это как раз один из тех самых методов, как сделать можно, а не как сделать правильно. Ясен перец, что трещины на поверхности повторятся, если они есть в предыдущем слое , если с ними ничего не делать (а сделать как раз можно было, способов силового армирования трещин - куча). Только вопрос времени - когда эти же трещины повторятся на любом напольном покрытии уложенном сверху. Добавлено через 54 минуты Вы, вероятно совсем не поняли мою идею. Но, я Вам искренне благодарен, что попытались в ней разобраться. Я попытаюсь объяснить Вам где Вы ошиблись в своих подсчётах. 1. Ясен день, что Силтеками не реально сделать ровность пола с точностью не только 0,5 мм, а даже 2 мм. Моя цифра 0,5 мм это примерно желаемый уровень, а не как не точность. При этом уровень - очень условный. Я заливал нивелирки Силтек разравнивая их без всяких маяков, чисто на глаз, разравнивая правилом 1,5 метра. Для меня важным моментом был только один - уровень не должен быть выше того, что я наметил. Уровень в помещении без маяков достаточно просто получить с помощью заранее отмеченных паркетин поставленных и приклеенных вертикально с нанесёнными отметками будущего требуемого уровня в нужной точке. Я подсмотрел такую идею у... (сейчас начнётся обвинение в рекламме) Уцин, у них такие "маяки" уровня продаются по 0,5 Евро за штуку. Я рассудил что дешевле в контрольных точках поставить и не сильно прикрепить к полу что угодно, на что можно нанести хорошо видимую отметку. После разравнивания правилом по этим отметкам я удаляю метки и прокатываю игольчатым валиком поверхность 4 раза. Место установки метки - просто затягивается даже Силтеком. В результате я получаю поверхность, примерно 70 % которой имеет нужный мне уровень. Примерно 20% - уровень с перепадами -2 мм, и примерно 10% поверхности имеет ямы до 5 мм. Опять же, цифры условные, на глаз. Я думаю что ямы появились в результати того, что заливал я не просто существующую стяжку, а стяжку на которой были смотрированы кабеля ТП толщиной 5 мм. Таким образом я заливал 3 помещения в своей квартире и каждый раз получал один и тот же результат по ровности - примерно 10% площади имели 5 мм перепады. Я привёл конкретный пример комнаты площадью 19,5 м2. Указанные перепады на этой площади мне удалось ликвидировать 1 мешком нивелирки NC 170. Почему? Да просто потому что неровность пола имеет нелинейную зависимость, а Вы для подсчётов применили линейную формулу. Реальности как видите - отличаются. 2. Не заморачивайтесь моей цифрой 0,5 мм. Это условность, базирующаяся на следующем. Для получения действительно ровной поверхности нужно обеспечить хотя бы слой 0,5 мм хорошо растекающейся нивелирки над тем что под ней. Какой слой получился? - хрен его знает! Ушел только 1 мешок. Опыт применения подобной технологии пока только 1 это помещение. По мере накопления опыта - буду обобщать цифры, возможно они куда то изменятся. 3. На Ваш вопрос, много ли строителей используют в своей работе грунтовку по цене 2500 грн/10 литров, сообщаю. Вы забыли добавить что: - можно купить и 1 литр, т.к. есть такие упаковки (примерно 330 грн/литр); - это КОНЦЕНТРАТ (!), разбавляемый водой на минеральных поверхностях 1:1, а на дощатых и 1:2... (165 грн/литр при соотношении 1:1 с водой); - расход в 0,1...0,15 л/м2 в инструкции указан для применения концентрата, а не готовой смеси, а литром готовой смеси можно покрыть площадь 20 м2, ещё и останется, т.к. грунтовка эта не пропитывающая, а плёнкообразующая Итого, из Ваших устрашающих 2500 грн, имеем для площади 19,5 м2 всего - 165 грн на сегодняшний день. Такая вот реальная математика. И последнее. Я всегда внимательно читаю форум, разные ветки, чужие мнения. Я никогда не позволил себе ни разу - критиковать чужую реализованную идею, в чем то обвинять её автора. Спорить с другими по поводу реализации какой то идеи - да, спорил, приводил свои аргументы, всегда базирующиеся на действующих нормах. Теперь посмотрите что в конкретно этой ветке вменяют мне в вину, что бы показать, что моя идея - Г... 1. Я видите ли упомянул Уцин... это что, табу? или кто то применяет свои собственные стяжки, нивелирки, грунтовки, а не купленные где то?... 2. Моя идея на н-ное количесво гривен/м2 дороже. С этим я согласен, дороже. Это что, преступление?! Зато я даю то решение, которое соответствует действующим в этой стране стандартам, т.е. то решение, которое правильное, а не то решение, которое , как кажется его автору - можно реализовать. Чувствуете разницу? И последнее - не придирайтесь к слову "зеркало". Вы же ролик посмотрели?... разницу между Силтеками (любыми) и NC 170 от Уцин увидели?... Считайте что зеркало - это дополнительный бонус! Кстати, при прочности минимум 35 МПа это "зеркало" может быть даже финишной поверхностью, но для этого слой должен быть потолще, хотя бы 2 мм но, это - отдельная тема, посему развивать её не буду.

По моему Вы сейчас неправду написали. Прошу Вас, перед тем как ответить что то, прочитайте полностью то, что я написал. Разжевываю. 1. Я посоветовал, в целях экономии не залить весь пол до уровня -0,5 мм дорогими нивелирками Уцин, а - дешевым отечественным Силтеком. А именно марку ФМ-57 указал именно для того, что это единственная нивелирка, которая по своим параметрам хоть как то соответствует требованиям предъявляемым собственно к САМОвыравнивающимся смесям и главное - набирает прочность за пару дней, а не за 28, как подавляющее большинство. А в строительстве для себя время - это и есть деньги! 2. Выровнять пол до идеального состояния в слое всего лишь 0,5 мм - дорогой нивелиркой Уцин, до зеркального состояния. Единственное чего я НЕ сделал - не прикрепил видеоролик. Исправляюсь, смотрите по ссылке uzin.ua/technology-flooring/videos/alignment-and-putty/ У меня, на детскую комнату ребёнка, площадью 19,5 м2 ушел аж 1 мешок 25 кг нивелирки Уцин ТС для его целей хватило бы и 4 мешков. Вы считаете это много для зеркальной поверхности? Может тогда подскажете чем ещё можно реально получить такой пол, как на видеоролике? 3. Ну а в том, что я не торгую нивелиркой Уцин NC-170 и смесями Силтек, Вы можете убедиться нажав на мой сайт в подписи и внимательно его изучить, там даже раздела такого нет - самовыравнивающиеся смеси Хотя, судя по запросам ко мне поступающим, я уже серьёзно задумываюсь над тем - не заняться ли мне производством ровных полов не только для себя, но и для людей, за деньги. Ведь проблема - существует реально и у заказчиков НЕТ реальной альтернативы дешевым и некачественным отечественным смесям, к тому же не имеющим стабильности в конечном результате (это я Вам уже, как человек производящий, продающий и укладывающий напольные покрытия на "ровные" полы, говорю, насмотревшийся на "ровность" полов практически во всех новостройках Киева и окрестностей, про другие города - вообще молчу). 4. Касательно того что одни вещи стоят дороже, а другие дешевле на Н-ное количество гривен - у меня два аргумента. Первый аргумент. Согласно Вашей логике в этой стране должны продаваться только одни Запорожцы... Но реально в Украине Мерседосов больше, чем в Германии (имеются в виду дорогие Мерседесы). Каждый товар имеет ту цену, которую имеет. Переубеждать кого то - дело не благодарное. Но, лично мои паркетчики даже резаки и шпатели покупают в Уцине, т.к. те просто не ламаются, в отличие от нашего и китайского барахла. Второй аргумент. На площадь в 95 м2 денег хватило, а на нормальную грунтовку или хотя бы тонкий слой в 0,5 мм денег нет?... А мебель потом на этой площади тоже из соседних сосен самостоятельно бензопилой выпиленную ставить будут? что бы подешевле, а в идеале - совсем бесплатно?... А потом в ресторан пойдём и будем требовать пасту в итальянском ресторане - по цене Мивины... и что, получим? Добавлено через 4 минуты А вот здесь вы попали в самую точку - я как раз этим сейчас и занимаюсь - делаю детскую комнату своему ребёнку именно таким способом. Как только уложу на такую поверхность паркет - выложу на своём сайте всю последовательность работ с фотографиями. Видео, одновременно делая работу и снимая - в одиночку не получается. Я выложил ролик производителя. Там всё достаточно подробно и на русском, смотрите сами, для того и выложил. Добавлено через 8 минут Вы бы сперва отечественный ДБН В.2.6-22-2001 прочитали, где как раз о прочности слоёв полов из сухих смесей речь идёт, а потом бы "умняк" свой лепили. Там как раз куча примеров по слоям, когда последующий слой ДОЛЖЕН быть прочнее предыдущего, и под паркет, и под наливные полы. А упрочняющие верхний слой стяжки грунты что, не существуют? А что они делают? Делают поверхностный тонкий слой стяжки - более прочным, чем слой под ним. По вашей "логике" этого делать нельзя? Вы где сей бред прочитали, Сударь?! Вы вот указали что правильный вариант налить Силтек Ф-50. А какая прочность существующего пола у ТС Вам известно?... ПО Вашей же "логике" ваш же совет может оказаться дуже "розумним" Добавлено через 6 минут Бред вырванный из контекста - не комментирую. А по факту - наличие пластификатора на поверхности стяжки (именно пластификатор и придаёт блеск) позволит хорошо связать один слой стяжки с нивелиркой. В противном случае придётся потратиться на более дорогую грунтовку для соблюдения технологии надёжного связывания слоёв. А Вы видать из тех, кто Силтеком Ф35 или Ф50 под ламинат поверхности ваяет?... Хоть один раз укажите честно получаемые с помощью Ф35 - ровность (на площади 95 м2 это будет не менее 5 мм, т.к. туда даже отсев 3,5 мм входит и эта стяжка при правильной дозировке воды вообще не растекается), а с помощью Ф50 - реальную (!) прочность, и сравните с предъявляемыми в ДБН В.2.6-22-2001 п.4.51-4.53 требованиями по прочности под ламинат. После этого давайте советы. Знаете чем я от вас отличаюсь в своих советах кому либо? Вы пишете о том, как сделать можно, а я пишу - как сделать правильно. Разницу чувствуете? По этому в Ваших советах никогда ни одной цифры нет, ни одной ссылки на хоть какой то норматив. А я всегда все эти данные привожу и ссылаюсь, что бы Заказчик мог сам определить какое решение правильное.

Не выровняете вы ничего ни Силтек Ф50, ни тем более Силтек Ф35! Подровнять то подровняете, но не более. С Ф50 , при добавлении громадного количества пластификатора, ещё можно получить более менее растекающуюся поверхность, которая будет блестеть и не будет рыхлой. А Ф35 - по моему только в качестве стяжки можно использовать, ровной поверхности с ней не получается. Под плитку - вам и любой нивелирки хватит, но если у вас рулонные или паркетные покрытия намечаются, лично я поступаю (в целях экономии) следующим методом. 1. Беру лучшую из нивелирок Силтек - ФМ 57, делаю быстрое выравнивание, стараясь не дойти 0,5...1,0 мм до нужного уровня (бугры делать нельзя). ФМ 57 сохнет и набирает прочность очень быстро (3-5 дней и можете продолжать работы). После этого грунтую поверхность Uzin 260 (дисперсионный универсальный грунт) и верхний тонкий, идеально ровный зеркальный слой делаю Uzin беру дорогую нивелирку UZIN NC 170 LevelStar и получаю идеальное ровное зеркало. Ни одна отечественная нивелирка так хорошо не растекается до зеркального состояния. При этом прочность нивелирки Uzin - значительно выше, чем у сюбого Силтека, Полимина и т.д. Попробуйте. Будет интересно - посмотрите видео на сайте производителя.