Академик

Цену из Прайса Uzin на песок озвучиваю, это не секрет - доступна всем на сайте официального импортёра: Песок кварцевый 25 кг: - фракция 0,1 - 0,3 мм - 2,30 Евро; - фракция 0,1 - 0,8 мм - 2,30 Евро; - фракция 0,4 - 2,0 мм - 2,75 Евро. (у них весь товар в Евро). Теперь самое интересное. Сейчас это только позиции в прайсе - в реальной жизни они его не продают. Телефон украинского поставщика, как и обещал - попросил. Обещали дать... жду.

Вам немного неполно объяснили. На самом деле назначение демпфера - демпфировать (разделять стену и стяжку на нужное расстояние, зависящее от толщины стяжки). Возьмите себе за правило, что демпфер должен быть всегда. А вот назначение плёнки - не только предотвращать пересыхание, и не только торцов стяжки, например при плавающих стяжках или в стяжках по разделительному слою плёнка это пароизолятор, который в будущем будет защищать высохшую стяжку от действий паров влаги из ниже лежащих слоёв бетона или грунта. Вы обратите внимание, в ролике у Мастерка материал демпфера одновременно выполняет роль и разделительного слоя (он толстый в несколько мм), и одновременно не пропускающий пары влаги (по этому Мастерок им спокойно деревянный каркас закрывает. Но многие чего только не суют в качестве демпфера, например тонкий пенопласт, вот он паропроницаем, и при его использовании хорошо бы добавлять ещё и плёнку по периметру. В плавающих стяжках плёнка как правило укладывается корытом, выходя и на стены, как Вы совершенно верно предположили. Но одной плёнки для стен - мало, в этом случае нужно что то добавить более толстое, толщина которого будет зависить от толщины стяжки. Добавлено через 3 минуты 100% поддержки... даже 200%! Добавлено через 6 минут А вот с этим - категорически не соглашусь. Вы же знаете закон любой торговли: спрос порождает предложение. Если бы всё было так хорошо, как Вы описали: "мало кто парился...", то что то новое и значительно более дорогое - никогда бы не появилось. А вот то, что Вы сами написали в первом предложении - несоответствие большинства стяжек из местного сырья сделанное местными рабочими - как раз и породило пришествие более дорогих смесей и развитие более правильных технологий. Витек... по моему это называется ЭВОЛЮЦИЯ! Мы же все видим, что с развитием и появлением новых материалов и технологий - меняются и нормы, к которым мы все привыкли, нормы подстраиваются под требования технологий. На первое место выходит ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР. На мой взгляд Мастерок в этой своей теме как раз и описывает великолепную ТЕХНОЛОГИЮ гарантированно работающую на местном матеріале! И вроде бы самая дешевая составляющая - песок... но видите какое значение ему придаётся?! Да, Вы правы, немцы пытаются получить рынок сбыта. Но это делает любой бизнес. ВЫ тоже хотите получить гарантированные заказы. Каждый делает это на своём уровне. Но, что делает Мастерок - выкладывает свои видеоуроки здесь. Что делает немец - он не конкурирует с Мастерком, он более мудр, немец просто за свой счёт учит укладчиков напольных покрытий в профильном ВУЗе, где преподаёт только свои технологии, свои материалы, свою философию бизнеса. К чему это приведёт через 10 - 15 лет каждый из Вас думаю, догадается... Сперва появятся нормативные документы в виде СНиП и ДБН, в которых в обязательном порядке будет прописано использование только материалов определённых брендов (так сейчас в РФ, по сути две компании захватили рынок). Так поступили и у нас - включили в ДБН - использование некоторых определённых брендов. Спасибо хоть что ума хватило сперва сделать (это было оформлено как дополнение к ДБН) это дополнение рекомендательным, а потом и вовсе удалить. Кстати, приведу один пример, случившийся на прошлой неделе. Приходит мне по рассылке с Prom.UA сообщение: не хочу ли я поучаствовать в тендере на поставку клеев и других компонентов конструкций пола, проводимого в Киеве муниципальной транспортной компанией (специально не пишу какой). Даётся ссылка на тендер. Ну, думаю, сдвинулось что то в этом царстве в лучшую сторону! Открываю тендер... там всё от стяжек до напольных покрытий, в основном клея, причём самые дорогие: на базе МС-полимеров. Ну думаю, сейчас предлагать что то буду... Когда читаю... в условиях тендера во всех позиціях, забита конкретная марка компонента... и все компоненты - СИКА Могли бы прямо в условиях тендера одного участника прописать и не морочить людям голову. Вот это и называется - дали поучавствовать всем желающим, особенно местным... С этого места - можно смеяться Добавлено через 28 минут Я их делаю постоянно, причём толщиной всего в 1 см (для связанной стяжки) в нарушение всех возможных СНиП и ДБН, уже несколько раз описывал как на этом форуме, да и на моём сайте выложено. Кратко: любая нивелирка от СИЛТЕК прочностью минимум 20 МПа + пластификатор

Это не совсем так. В прайсе представительства Uzin есть разнофракционный песок, который разделен отдельно по фракціям и поставляется в мешках, причём наш местный. На семинарах, который они проводять - замесы стяжек делают именно таким песком, причём у нас в столице Я спрашивал в Киевском филиале о том как можно купить такой песок, они дали телефон поставщика в Киеве, поставляющего разнофракционный песок. Дело было год назад. Думаю с тех пор ничего не поменялось. Телефон тот я посеял, но думаю, не проблема будет взять его ещё раз. Я на каждом объекте, куда захожу, предлагаю заказчику для эксперимента купить один мещок любой нивелирки, стяжки или шпаклёвки Уцин. Чаще всего это NC-182 - шпаклёвка для стяжек, действие и свойства которой можно почувствовать уже через час. Какую бы толщину этой шпаклёвкой я не заливал или не замазывал бы: уже через сутки (а в реалиях и через 2 часа при толщинах до 1 см) стяжка имеет влажность не более 2% и прочность 30 МПа. Стяжки толщиной в 8 см готовы за сутки. Ни с какой другой маркой (тем более отечественной) это сравнить нельзя. Только в четверг-пятницу показывал такой "фокус" заказчику в Киеве. Результат - при том что заказчик говорит что денег у него уже нет, но ничего другого он не хочет! Но я как мыслю. В смесях Уцин нет ничего сверхестественного. Там такой же цемент, разнофракционный песок, добавки от компании "Knopp" (для разной смеси - разные добавки) и точная дозировка. Что бы полностью повторить эти смеси здесь, достаточно взять те же компоненты в тех же пропорциях, включая разнофракционный песок (я так думаю, но не экспериментировал ещё, т.к. это немного не мой бизнес - делать стяжки). Если разница, для достижения таких великолепных свойств смесей, только в разнофракционности и в модификаторах/пластификаторах от "Knopp" , так может кто то из Вас - аксакалов стяжечного бизнеса, попробует повторить сие чудо в наших условиях?... ВЕдь смеси Уцин действительно по цене - не подъёмны. В этой же статье, для обычного исполнителя работ и Заказчика, желающего положить потом себе напольное покрытие из дерева, очень важными должны быть : - страница 31...33 - где дана таблица высыхания стяжки по толщине (мы в этой теме очень много спорили о влажности на поверхности и внутри) ; - страница 38...39 - даны данные по прочности стяжек для различных покрытий (то, о чём "забыли" написать в наших отечественных ДБН).

Что бы много не писать по этому поводу, что там и где упрётся в стенку или нет - на мой взгляд очень наглядно показано в статье и на эскизах и на фото с последствиями отсутствия демпфера по периметру стен. uzin.ua/data/file/uzin/technology/presentation/ties.pdf смотрите стр 24-26. Да и вообще вся эта статья о стяжках достаточно наглядна и познавательна с точки зрения приводимых данных и технологий. А на то, что её написали специалисты (кстати, ваши соседи по Днепропетровску) представляющие достаточно известный бренд - не обращайте внимание главное - смысл.

Вам забыли написать ещё одно назначение демпферной ленты - предотвращать контакт стяжки по периметру со стеной, который при подсыхании стяжки и выгибах, на разных стадиях высыхания стяжки, предотвращает, растрескивание стяжки сперва по краям, а потом по центру. Если края стяжки упрутся в стенку - то стяжка при изгибе при подсыхании может отслоиться от основания и Вы получите бухтение местами, даже если стяжка и не растрескается. Я никогда не применяю демпфер, когда подливаю нивелирку в "ноль", если толщина подлива до 3 мм. В остальных случаях пусть лучше демпфер будет, но его толщина не обязательно должна составлять 5-8 мм. Я бы сказал, что толщина демпфера прямо зависит от толщины стяжки, которую Вы должны залить. Но, если Вам нужно долить стяжку под паркетную доску на имеющийся бетон - сперва измеряйте влажность бетона и только если она не более 2% (в чём я сильно сомневаюсь т.к. влажность бетонов по нормам может быть до 4,5%) - действуйте по своему алгоритму. Если же влажность бетона будет выше 2% - лучше (если Вам подливать нужно более 30 мм) положить плёнку и на неё залить стяжку. В противном случае Вы потом столкнётесь с необходимостью пароизоляции стяжки, что выльется в очень значительную суму.

Действуйте только по первому варианту, он гарантированно решает проблему. Второй вариант при узких и глубоких щелях создаёт плёнку только на поверхности, а она (плёнка) не долговечна и , как Вы правильно заметили- заполнит фаску, а не саму щель. И лучше сделайте герметизацию по всей площади, там доска тоже ссыхается, просто меньше.

Я себе делал просто: 1. ППС 25 мм. 2. Еврорубероид (с двумя пароизоляционными плёночками). 3. Сетка сварная (почти самая тонкая, какую нашел в Эпике). 4. Всё это прижал пластиковыми грибками + саморез к черновому полу. 5. Нагревательный кабель. 6. 2 см нивелирки прочностью 30 МПа, в которой утопил (сразу укладывал) плитку. Забыл написать - черновой пол обязательно обработайте невымываемым или трудновымываемым антисептиком. Я 5 лет назад использовал Сенеж. И рубероид нужно что бы на стенки заходил.

если у вас несколько лет всё нормально, то зачем ещё сверху что то наносить? Какая необходимость? МЕры предосторожности от протечек в виде банальных поддонов - предпримите. Пользуйтесь долго и счастливо... Но, если Вам лишние деньги жмут карман... то можете хоть всё переделать Если всё в порядке - ничего менять не нужно.

здесь Вы явно преувеличиваете Личные сообщения мне уже не дают отправить, но по идее удалось отправить Вам перечень на почту. Готов купить для испытаний сразу килограмм 100 клея для массивной доски в 2 раза дешевле чем у официалов.

Думаете я не принимал участия? Думаете не посылал свои предложения?! И принимал и посылал. Конкретно отправил свои предложения к ребятам из Самопомощи, которые попросили прислать меня мои предложения на портале derevo.info Посылать свои предложения представителям какой либо партии - вынужден, т.к. простой человек не субъект законодательной инициативы

Когда Вы увидите что из себя представляет Бона МиксФилл и как она связывается с пылью древесины и усыхает в швах - Вы быстренько побежите в ближайший хозяйственный магазин покупать дисперсию ПВА, коей по сути Бона МиксФилл и является (только из за бугра и за значительно большие пиньёнсы). Какая то шпаклёвка там должна быть - это не ошибка. Просто задайте два вопроса исполнителю работ: 1) на сколько может усохнуть ваша массивная доска, особенно в районе радиатора отопления? Услыште ответ в мм (правильный ответ при влажности доски начальной 8% - 2...3 мм в зависимости от распила, а при большей начальной влажности - ещё больше!). 2) На сколько может расшириться затвердевшая шпаклёвка Бона МиксФилл? Услыште ответ (правильный ответ - до 15% ширины шва. Например если шов 0,5 мм - это 0,075 мм). Попросите сравнить цифры из двух ответов исполнителя работ, со всеми вытекающими...

Евгений, Я Вам писал конкретно о БОНЕ, т.к. именно о БОНЕ и о том как это подделывают в Польше - говорил в этом году с польскими технологами, выпускающими основу для производства клеев. Я не оспариваю пока стоимости других названных Вами марок очень уважаемых брендов, т.к. о их ценообразовании в Украине и ЕС - не имею ни малейшего понятия. А именно по БОНЕ - специально изучал вопрос. Вы же привели прекрасный пример: в ЕС лекарство стоит 140 грн на наши, а здесь - 2500 грн. А с клеями - всё наоборот Теперь о том, что продаёте лично Вы. Вы назвали несколько брендов, по маслам и клеям, которые я тоже использую. Пользуясь случаем - ловлю Вас за язык (сами предложили) и готов, испытав Ваши клея и масла - покупать их у Вас в 2 раза дешевле, чем у официалов. Я - получу более дешевые компоненты и снижу стоимость своей продукции, а Вы - получите хорошего клиента по паркетной химии. Если Ваше предложение на бла-бла-бла... - перенесите его на бумагу с конкретными цифрами и предложите... Заодно и посмотрим как свойства Вашей БОНЫ совпадают с задекларированными свойствами производителя. Добавлю: По поводу добавок мела в связующее - это не я придумал. Я этого действительно не делал, это мне поляки технологи объяснили, как это делают они

Любой лак - это по сути плёнка, лежащая на дереве, она мешает дереву дышать - впитывать и отдавать влагу. Со временем от сезонных расширений и сужений дерева в лаке образуются микротрещины, куда попадает влага в виде жидком или в виде пара и уже не может быстро выйти из дерева. Как результат - дерево в таких местах начинает гнить, причём конусом вниз, образуются чёрные пятна под лаком. Это уже финиш. По этому дополнительно никакого лака не наносите - положите поддон. НО идеальным покрытием для кухни я считаю масла, а ещё идеальнее масла 2к (Палманн 2к, Артелит 610) . Они на столько упрочняют и пропитывают дерево, что ими могут покрываться даже деревянные полы в СПА салонах и дерево внутри душевых кабин. Добавлено через 3 минуты Mix & Fill в Вашем случае - не поможет. ОНа не компенсирует вам ссыхания массивной доски. Для мелкоформатного или штучного паркета эта шпаклёвка может применяться, правда она усаживается и шпаклевать вам придётся не 1 раз. Для вашего случая (если доска уже уложена) больше подойдут эластичные МС-полимерные или полиакрилатные герметики в цвет будущего пола. Они растягиваются на 30-500% без разрыва и компенсируют щелеобразование.

Смотря производителям ЧЕГО? Это громко сказано: закон о запрете экспорта круглого леса Реалии таковы: Самая вывозимая в круглом виде продукция - сосна, ни как не ограничивается этим законом, вывози в круглом виде сколько хочешь... По этому на цене производства досок, вагонки и т.д. - действие этого закона не отразится, мы и дальше будем отправлять на экспорт идеальные сосновые стволы, а сами будем с тем что осталось мучиться: бороться с грибком, шашелем, пытаться выпилить из тонкомера что то пошире и т.д. Касательно ценных лиственных пород (дуб, ясень...) - этот закон скорее издёвка над производителями конечной продукции Поясню. В круглом виде на экспорт обычно ценные породы вывозились только качества фансырья, для производства фанеры (сам в своё время вывозил в Испанию). Но в последнее время, из за грандиозного повышения стоимости перевозок автотранспортом (хотя цена на нефть падает) - подобные продажи и так составляли мизер, т.к. стоимость перевозки уничтожила весь "интерес". В основном ценные породы сейчас уезжают за бугор в виде досок и заготовок, причём в основной массе - в свежепиленом виде. Получают сырьё получше для этого - те же, кто состоит при лесной мафии, остальные - пасутся на аукционах, пытаясь хоть что то купить. ПО сути - от закона одно громкое название, которое не меняет ничего. Нет запрета экспорта СЫРЬЯ!!! Вот какой должен был быть закон! Для того что бы по этому же закону легально отправить кругляк за границу, официально через таможню, достаточно снять сверху и снизу полукруглый горбыль , обозвать это не кругляком, а полубрусом и вывози сколько хочешь... За такие "законы" о нашем благе нужно... (если напишу - то будет куча нарушений плавил форума...) Так что не надейтесь на снижения цен... мафия...

Вам просто ответить по этому поводу нечего. Я уточнил. Завод СЕЛЕНА продаёт сырьё (чистое связующее), которое используется и в клеях Артелит 810; 820 и в клеях Бона - за 6...6,5 Евро/кг (зависит от сезона) в объёмах по 20 тонн. Само связующее по себе - прозрачное, эточистый полиуретан (смотрите фото, специально для Вас сфотографировал). Если к нему добавить немного растворителя - получаете грунтовку под ПУ клея. Если добавить модифицированный силикон - получите кучу разных клеев (от Артелита 810 с эластичными свойствами и растяжением в 300% от самого завода СЕЛЕНА, до клеев БОНА (ПУ и силановых). Но, БОНА добавляет модифицированный силикон и получает цену, по которой продают официалы везде. А тот кто бодяжит - добавит туда , к примеру - гипс, и получит и внешний вид и консистенцию как у БОНЫ. Вот отсюда и свершается экономическое "чудо" о "оригинальной" Боне за предлагаемые Вами деньги. Заметьте, Вы продаёте "оригинал" в упаковке дешевле (до 5 Евро/кг) в количестве 1 банки, чем завод производящий сырьё продаёт сырьё наливом по 20 тонн (6...6,5 Евро/кг), и имеет кучу описанных мной в предыдущем посте расходов и прибылей. Я могу свято верить в то, что упоминаемый Вами польский "дилер" имеет на своём складе оригинальный клей Бона, и оригинальные другие достойные клея, но я так же уверен в том, что лично к Вам попадают совсем другие клея по содержанию, а не по надписям на этикетках. Теперь о типе клеев, которые реально подделывают. Я внимательно всегда рассматриваю то, что мне предлагают. Я заметил одну простую вещь. Подделывают всегда только то, что продаётся в универсальной, а не в оригинальной упаковке. Как раз у клеев Бона - самое универсальное белое ведро, которое можно сделать где угодно и вложить в него что угодно. В то же время я никогда не встречал подделок клеев в оригинальной упаковке (как например у клея МК-92). Но, я хочу лично к Вам обратиться с просьбой. Если лично Вы уж такой волшебник, что можете позволить себе продавать почти в 1,5-2 раза дешевле здесь то, что в ЕС стоит дороже, может быть Вы по аналогии, пользуясь теми же методами и своим экономическим гением, совершите благо для всех и таким же образом сможете в 1,5...2 раза снизить цены на импортные лекарства в аптеках...? А...? И поверьте, мы все Вам за это скажем ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

Вот и ответ ... достойный ... Даже если ваш польский "дилер" вместе с Вами - альтруисты и ничего на этом не зарабатываете (здесь можно смеяться всем), и Вам какой то водила бесплатно возит из Бундеса в Украину клей, при этом объезжая таможню и НИЧЕГО не платя вообще при растаможке, плюс к этому если при продаже клея в Украине Вы вообще не платите никаких налогов и не тратите денег на складские расходы - даже в этом случае у Вас не может получиться цена меньше той, которая на тот же клей существует в Бундесе. Та же ситуация и с французскими духами На каждой баночке написано - сделано в Франции и продавец будет слюной брызгать доказывая что за углом - это фуфло, а у него - настоящая Франция, хотя все понимают, что это где нибудь в Черкасской области разливают из нашей водички, спирта и каких то ароматизаторов...

Если состояние - "куколка", то ничего не делайте, ставьте себе кухню и живите спокойно. Единственное о чём придётся позаботиться - непромокаемые коврики или ещё лучше - тонкие пластиковые поддоны примерно по размеру тех мест, которые будут под сифонами и другими местами потенциального капания. Я вас удивлю, но в деревянном доме у меня тоже есть и кухня и два санузла и НИ КАКИХ стяжек, всё можно загерметизировать или защитить от протечек. Уделите больше внимания фурнитуре, не покупайте китайскую, уберите резиновые соединительные шланги, заменив их на более прочное соединение, выдерживающее гидроудар и будет Ваша кухня Вас радовать долгие годы.

Будет так же красиво! Заходите, увидите и термоясень, и даже под брашировкой и белым маслом... жуткое правда зрелище Увидите - сами всё поймёте. Я бы Вам предложил срощенную массивную доску. Она и длинная, и не сильно узкая, и куски у неё от 50 до 120 см, и выглядит как целая и в любом цвете. Позвоните, договоримся о встрече. Добавлено через 4 минуты Так обычно и происходит. Но громадное значение при этом играет КЛЕЙ, именно от него зависит и долговечность и надёжность изделия. Как правило - это водные клея плохо выдерживающие периодические увлажнения. Сейчас испытываю несколько новых клеев. Через неделю будут результаты.

Я не хочу по этому поводу с Вами спорить. Я всего лишь пересказал свой разговор с технологами Селены - поляками, которым лучше знать кто у них что покупает, как использует, и куда возит. Утверждаю - подделок и некачественных клеев 2К и силановых в Украине - море. А продавец расскажет всё что угодно, любую сказку, лишь бы купили. Вот Вы озвучили цену на Бона 848. Может тогда поясните, какими чудесами он у Вас стоит дешевле, с учётом доставки, растаможки, всех налогов, прибыли импортёра и вашей личной прибыли, чем в стране производителя на опте, где даже НДС меньше чем у нас?

В вашем техническом задании (я так смысл Ваших сообщений назвал) есть внутренние конфликты. 1. На фотках - доска широкая, красиво, даже в кухне. На практике - именно широкая доска более всех остальных подвержена деформациям и всему тому, чего Вы боитесь, что может возникнуть в процессе эксплуатации именно при внешних воздействиях влаги. Посему Вам нужно найти компромисс в ширине доски. 2. Длина доски. Сама по себе доска из под станка - идеально ровная. Но при укладке идеально ровной доски нужно идеально ровное и прочное основание. На длине 50...120 мм неровность пола скорее всего примерно равна толщине слоя клея. А вот на всей ширине или длине помещения неровности могут достигать более 1 см, особенно в местах примыканий к стенам. Это я к тому, что если вы выбираете длинную доску для укладки, то должны быть готовы к возможным дополнительным тратам на выравнивание и укрепление основания для укладки доски, и очень часто это суммы - соизмеримые со стоимостью самой доски. Сделать доску целую, длиной 3,7 метра - не могу, т.к. покупаю сырьё длиной максимум - 3 метра. А вот срощенную доску такой длины - изготовить можно без проблем. По ссылке на фотках - доска длиной 3 метра и 6 метров www.stroimdom.com.ua/forum/album.php?albumid=6162 На счёт того, что от производителя зависит чем покрыта доска - это не всегда так. Если делать много доски и неизвестно где и в помещении какого назначения её уложит - тогда конечно Вы правы, чем производитель покроет, то вы и положите. Но, вы можете столкнуться например с таким явлением, когда производитель НЕ НАЗЫВАЕТ ВАМ чем покрыта его доска! Это типичное явление для одного из раскрученных украинских производителей, производящего "на склад". Причина - коммерческая тайна ... от покупателя - что он покупает (не пишу бренд сознательно). Мне в прошлом году попадалась такая доска - покрытие темнело от попадания на неё обыкновенной воды. Есть масла, например ОСМО (здесь пишу бренд - т.к. инфо взято с официального сайта ОСМО), которые темнеют и меняют цвет, со временем и производитель об этом пишет на своём сайте (правда не в описании конкретного масла, а в рубрике "Вопросы-ответы"). Другой тип производителей, к которым отношусь и я, производят продукт под требования конкретного помещения. Если это влажное помещение - то предлагаю покрытия именно для влажных помещений, а так же соответствующую систему укладки (ибо я не разделяю отдельно доску, а отдельно последующие проблемы Заказчика по её укладке, стараюсь дать Заказчику комплексное решение). Если помещения - просто жилые комнаты - предлагаю несколько вариантов разных масел или масловосков, или лаков, на выбор. В данной ситуации Заказчик просто выбирает нужный ему цвет. Стабильнее всего во влажных помещениях из массива - это термоясень. Он будет лежать стабильно. НО получить его в нужном Вам цвете - не реально (термоясень почти тёмно-коричнево чёрный). Затонировать его конечно же можно, но это ещё тот гемор. На счёт написать Вам личное сообщение - увы, уже не могу лимиты на добрые дела здесь ограничены Отвечать на чужие ЛС - пока ещё дают, и на том - спасибо! Советовать Вам какого то производителя, когда сам - производитель именно этого - язык не повернётся Посему, читайте, думайте, собирайте мнения, надумаете - обращайтесь.

Не правда. Я не "официал" вообще НИ КАКОГО клея, а Бону - вообще не продаю. Но мог сравнить клея Бона официальные и именно польские. Делают основу (для примера) - завод СЕЛЕНА (Польша) и продают кому угодно, в т.ч. и заводам выпускающим БОНА. Только Бона в основу добавляет что то одно, и клей становится лучше и дороже, а вот мастера подделок могут добавить просто для объёма - любой наполнитель и получить продукт дешевле в 2-3 раза, потеряв очень много полезных свойств. Вот честно - кто и где бадяжит это в Польше - я не знаю, но людей, которые завозят это в Украину - знаю лично, ибо получаю от них предложения регулярно. И звучат они примерно так: Вам нужна Бона?... Адезив?... БроБонд?... Лехнер?... - Мы привезём их вам! Причём в одной машине! Я покупал и проверял каждый из этих клеев. Результаты проверок - выкладывал в своей статье о паркетных клеях (ссылка устарела) на протяжении последних 4-х лет, можете ознакомиться. Теперь о главном. Можно ли этими "подделаными" клеями что то надёжно приклеить? Ответ - можно, но я бы дал гарантию только на мелкоформатный паркет и только в условиях - низкой влажности. На мой взгляд в подобные клея для увеличения объёма и уменьшения стоимости добавляют в наглую что то типа гипса и клея теряют свои свойства от действия влаги. О долговечности подобных клеев я вообще молчу - ибо не знаю сколько они пролежат. Массивную доску , тем более с уже заданной деформацией подобные клея не удержат в принципе, можно даже не пытаться. Теперь о браке. Вы думаете что на крупных брендовых заводах не бывает брака?... Бывает и часто! Как вы думаете, куда сбывают подобный брак?... Не знаю куда, но точно не будут торговать им под воротами своего завода. Делайте выводы. Причём касается это не только клеев. Я, например на протяжении последних 3-х недель столкнулся с проблемами по паркетным маслам от Адлер. Сразу три моих клиента, которым я порекомендовал эти масла (речь исключительно о цветных тонируемых маслах), сообщили что и цвет с оригинальным сильно не совпадает и масла ВЫТИРАЮТСЯ (!!!) после протирания влажной тряпкой через месяц после нанесения, меняют цвет и вообще исчезают. Сам лично поехал на Адлер в Гостомель и купил примерно 20 видов тонированного масла. Рассказал о проблеме. Ответ получил примерно следующий. Раньше мы тонировали масла Легно-колор, а вот уже пару месяцев Легно-колор мы не завозим и тонируем Легно-Оил (хотя на семинарах никогда не говорилось что это масло вообще можно тонировать!). Но результат у вас должен быть таким же. Я говорю - клиенты жалуются! Даю телефоны и адреса конкретных клиентов и прошу урегулировать с ними возникшие проблемы, ибо люди купили у Адрера напрямую (я всегда даю своим клиентам прямые контакты, т.к. зарабатываю продажей своего паркета) масла и теперь имеют проблему. Обещали урегулировать, но пока не знаю чем там дело закончилось. Но, я начал сам проверять сообщения о несоответствии нынешних цветных масел. Из 20 купленных мной оттенков масел, абсолютно другие цвета имели примерно треть. Например: цвет "Коньяк" был скорее чёрным морёным дубом, а цвет ST 10/1 который должен быть коричневым - почему то стал белым с тонким налётом серого. Результат - пришлось остановить закупки масел. Это я написал к тому, что проблемы бывают и у официалов, и лично я совсем не уверен, что официалы здесь о этой проблеме не знали заранее. Но на масле - вы проблему увидите быстро, а на клее - нет. Я надеюсь, что у Адлера всё наладится.

Массивную доску можно изготовить : - из целого куска - до 3 метров; - срощенную по длине - до 6 метров. Но смотря о каком новострое вы говорите? Если это ваш дом - то может и удасться уложить, а вот в многоэтажках - длина доски обычно ограничивается шириной грузового лифта (обычно это 2 метра). Постоянно с этим сталкиваюсь в киевских многоэтажках. Посему - конкретизируйте задачу, тогда и конкретику можно будет предложить. Когда вы спрашиваете о том, что лучше в кухню или прихожую, массив или паркетную доску, то имеете ввиду надёжность и долговечность? или что то ещё? Если это надёжность и долговечность то мнений здесь будет море по этому поводу, но статистика говорит следующее: - массивную доску возрастом 100 и более лет вы запросто можете увидеть в любом старом здании, особенно когда это касается покрытий во дворцах, которая пролежала и выдержала всё на свете: царя, большевиков, нещадную эксплуатацию, советскую уборщицу и т.д. - а вот паркетную доску возрастом даже 25 лет я лично не видел, но я точно на 100% уверен, что советскую уборщицу ни одна паркетная доска не выдержала бы Касательно покрытия для разных типов помещений - нельзя разделять их просто на лаки, масла и масло-воски. В вашем случае - широкой доски лаки вряд ли подойдут, ибо не угонятся за возможным расширением доски. А вот масла и масло-воски я бы разделил по производителям. Есть масла, специализирующиеся на влажных помещениях: санузлы, СПА-салоны, кухни, и т.д. - это как правило дорогие 2к масла. Для жилых комнат вполне подойдут самые дешевые масла или масло-воски известных брендов из ЕС. А вот для прихожей я бы советовал только масла, причём с добавками полиуретана, у них феноменальная износостойкость. Бренды не пишу сознательно - дабы не забанили.

Я ни как не буду комментировать доску от компании "Царский дуб" , т.к. не сталкивался с их продукцией, но справедливости ради могу сказать, что любую массивную доску может повыгибать после производства куда угодно, и производитель в этом виноват не будет. Дело - только во внешней влажности. (Случай с влажной доской - не рассматриваю, т.к. это изначально - брак и свинство.) Из под станка любая доска выходит идеальной. По этому я всегда советую покупателям покупать доску не только прямо с производства, а прямо из под станка, что бы срок производства от срока укладки отличались не более чем на 2 недели. Но самый важный совет Покупателю массива - не вестись на объявления о дешевом массиве! Чудес не бывает! Наш великолепный массив и так в 1,5...2 раза дешевле брендового импортного, но не стоит искать ещё дешевле - чудес не бывает!

В вашем случае - выбор просто грандиозен На вскидку: Uzin: МК 95; МК 200; МК 250 (при покупке у официалов стоимость примерно равна официальной Боне 850, примерно 9,35...12,20 Евро за 1 кг клея). Kiilto: ФлексСилан - 11,44 Евро/кг у официалов. Лучшим клеем был Артелит 810 (если найдёте) - 4,72 Евро/1 кг. ТенаБонд 141S - 5,35...7,0 Евро/кг - цена сильно зависит от количества (сейчас этого клея в Украине нет, ожидают и принимают заказы). Думаю, хватит перечислять... и так есть уже из чего выбрать. Уж не знаю на сколько то, что я перечислил - бюджетнее или нет. Специально написал цену за 1 кг, а не за упаковку и без адресов у кого покупать, что бы не забанили или не посчитали чьей то рекламмой.

Если Вы хотите использовать именно клея БОНА, то у них есть действительно подходящий для вашего случая клей R850 - великолепный 1к клей, я им пользовался раньше. У Выбраного Вами варианта клея я не увидел, что он пригоден для массивной доски, а это важно. И ещё, если будете покупать клея Бона - покупайте его только у официала, на сколько я помню, это компания СИА. Купив в другом месте - можете получить вдвое дешевле, но польский аналог с совсем другими свойствами (вроде то, да совсем не то... ).