Сарочка

ТС вы перекручиваете. Если сделать ПРОСТО детальную смету, то она платная. Если вы делаете и работы , то смета становится БЕСПЛАТНОЙ. И все доп сметы промежуточные тоже бесплатные. Те кто в теме, понимают зачем такие условия. В ваших графах тоже нигде такой статьи расхода

100500% Коля называл без точных подсчетов приблизительные цифры сметы стропилки, с осб, голой без пошивки, с полным пирогом почти на вскидку. Так сказать общей цифрой . +- они такими и оказывались при подсчете все . Знаю .Я запрашивала цифру «Итого» после КАЖДОГО внесения изменений в работы или материалы. Особенно когда сильно вылезла за пределы своих финансовых возможностей. Я и сама бы посчитала, но важно было зафиксировать в электронном виде цифру( аналог подписания Доп. Сметы договора, ну и чтоб все участники диалога запомнили на чем остановились) Вопрос с лесом в моем случае в смете не поднимался потому что на фразу при первом знакомстве: Лес твой? Мой. Вопрос больше не поднимался никогда. Никто не знает диалога ТС и Крышника при обсуждении леса на начальном этапе.

Вставлю и я своё слово. Крышник делал мою крышу в сентябре - октябре 2017 года. Смета превысила начальную в 10! Раз. А теперь по пунктам почему именно превысила. 1-Изначально хотела только стропилку 2- потом хотела стропилку и обшивку ОSB 3- потом хотела всю крышу 4- потом Коля предложил поставить вентиляционные выходы,потом ещё дымоход 5- лес ,который был у меня уже заготовлен,оказался частью не колибром и пришлось немного докупить. 6-изменения в проекте( более частый шаг обрешётки, увеличенный свес крыши, изменение угла крыши,добавилось ещё одно мансардное окно и ещё некоторые « мелочи», некоторые согласовывались со мной некоторые нет, в основном те,что касались конструктива, после моего слова однажды -«Далаете как лучше». В моем случае я все равно знала об изменениях потому что я на стройке была целыми днями и слышала разговоры между Русланом и мастером. 7- строители прожили в наемном жильё дольше чем я предполагала . Ещё у них были не запланированные выходные. Были ещё какие то пункты, сейчас уже и не вспомню Так вот суть написанных букв выше- в моем случае первоначальная смета отличалась от итоговой в 10 раз из- за того что Крышник не Профессионал? Я ведь тоже могла упереться как ТС на какой то серединной полусмете и сказать- ты мне обещал за 10 дней крышу сделать и вообще ещё некоторое время назад сумма была другой. И мне пофигу что падение температуры повлекло к покупке какой то там дорогостоящей мастики, я в этом не разбираюсь-в смете не было, значит не буду платить. И итоговый расчёт делать не буду- считай это штрафом за обманутые надежды. Мой вывод личный 1- с верой в людей так сказать. ТС ,вы просчитались с итоговой стоимостью .О том , что вас резко выбросило за пределы сметы вы поняли достаточно быстро, но продолжили это игнорировать. Ваши доп.Работы этому подтверждение. У вас был шанс все поправить-Коля идёт на уступки ,если нормально разговаривать и отсрочку может дать последнего платежа. И материалы он остатки забирает и деньги за них возвращает. Есть шанс все исправить.За работы следует заплатить 2- без веры в людей. ТС - вы кидала,расщитаться решили « сэкономив» .Поэтому неоднократно вспоминаете о « бонусе за просчёт по лесу». Можно не знать о « пироге крыши», но не знать о том что крыша из дерева. Серьезно? Этот прокол вы сразу увидели в смете и решили им воспользоваться. Поэтому риторика ваших переписок к концу общения свелась к сильно накаляющим нотам. Вы изначально планировали этот спектакль и разыграли эту карту именно к концу стройки. И не прикидывайтесь « белым и пушистым» , таких как вы в начале 2000 знаете сколько было и схема недоплаты известна давным давно. Поэтому Коля и не пытается тут что то писать, это просто бессмысленно. PS Вы наказали не Крышника , вы оставили голодными семьи мастеров, что вам строили( последний транш обычно это зарплата людей)-радуйтесь своей « юридической подкованности», только все равно потеряете вдвое больше. И уж точно не будет счастья под крышей. Каждый раз когда вы будете на неё смотреть в голове будут снова крутиться мысли о пожелании всех людей , что вам ее строили. В вашем случае это не благие пожелания

По тёплым стенам давно никто не писал, хотя тема единственная в своём роде. Есть идея- второй этаж мансарды с деревянном перекрытием сделать с тёплыми стенами. Сделать часть стен первого этажа, с северной стороны и восточной стороны так же тёплыми в дополнение к тёплому полу, мощности которого не хватит для обогрева дома. Закуплена труба Рехау раутерм 17 мм на пол , ее остаток думала проложить в стенах в штробах. Шаг 15 см как и на полу.укладка горизонтальной змейкой. Петли получаются по 75-80 метров. Вопрос- 1-чем побороть завоздушивание петель по стенам на втором этаже; 2- стоит ли переносить коллектор ( общий на пол и стены)на высшую точку и ставить его выше уровня петель. ТС планирую сделать до уровня 130 см на мансардном этаже, соответственно установка коллектора выше этого уровня.

Да, но с вашего позволения постучусь в личку по этому поводу

Ну и чего хамите? Мне написали ШВВП нельзя. Если для вас провод ШВВП и кабель Оlflex одно и то же, почему не ответить в таком ключе? Простой , понятный ответ . Без хамства и странных аналогий.

Ну да, « есть возможность получить сей кабель почти «бесплатно» . Нужно решить надо ли мне такой кабель или нет. Выбор стоит между выше названным и так им же по сечению ,но Одесским. Если рассматривать вопрос ревности цены для меня. Если есть варианты немного дороже, но качеством гарантировано лучше чем местные производители, буду благодарна услышать рекомендации. ( Не сочтите за наглость, просто цен никто не даёт в открытую и везде стоит «под заказ» импортные позиции кабеля. Из открытых и доступных к покупке обнаружила Xtrem H 07 по немного не гуманному ценнику порядка 86 гр за метр. И Lapp по цене в 60 гр.) Про трудности монтажа более мягкого кабеля ничего не отвечу, однако электрики , зачастую хотят именно ШВВП использовать(не смотря на то ,что он не подходит по нормативам и впринципе не предназначен)только исходя из удобства( плоский, в штукатурку закатать можно не нужно штробить, гибкий, легко делать дешевые соединения в виде скруток) и т.д. Проводка будет в штробах по газоблочным стенам поэтому не знаю справится ли оболочка . Механическое воздействие будет только во время размотки из бухты и укладывание в штробу. Тянуть в трубу ее не буду( на растяжение ничего воздействовать не будет). Исходя из таких соображений и нписала может ли вариант с этим кабелем быть достаточно « кошерным»

А если смотреть в сторону импортных кабелей что сегодня оптимально цена- качество ? Кабель OLFLEX FD 820 H 3 C 2,5 для розеток имеет право на жизнь.? От многожильный и гибкий как ШВВП, но вместе с тем, качество меди и изоляции думаю выше чем у отечественного производителя

Я сталкивалась. Очень мне хотелось лампы с закосом под лампы Эдисона. Гудели все с маленьким цоколемЕ 14. С большим проблем вообще никогда ни с каким производителем не было, даже с заказанными из Китая по 5 гр за килограмм. Потом Гугл мне выдал однажды какую то статью с испытаниями китайских лампочек российскими электриками их там на составляющие разбирали. Так вот мелкие конструктивно отличаются от Е27 цоколя тем, что там отсутствует одна микросхема( места для ее расположения просто нет),которая есть на больших. Поэтому для себя решила что Е 14 не будут жить на светодиодных лампах к сожалению. Этот гул ( особенно ночью в мелком помещении типа туалет, и вечером в тишине на кухне звон из 4 лампочек) необычайно действует на нервы. Статья была достаточно интересной , как для чайника как я, но там было много технических обоснований и измерений. Эта часть ,естественно ,в голове не отложилась от слова совсем. Но если сильно интересно, я найду ее.

Не совсем консультировал.Крышник мне крышу сделал, причём классную крышу. На фоне многих ,в мелочах конечно же, она просто идеальная. И внешне и внутренне. Ну и я много его объектов посмотрела и живых отзывов людей.Его крыши- как айфон среди множества телефонов. Ну как то так. Не в обиду никому. Не ,ну не до безобрази с пивом дружу, но это мой любимый напиток ( разве что после сливового эля)из всех , а тут как -то тема осенью поднималась о пиве, я запомнила. Вот и написала. С сантехникой сложно, согласна. Здесь как с крышей сто пятьсот вариантов и не понимаешь какой твой. Слишком много переменных. Добавляет сомнения каждый сантехник с которым удаётся пообщаться. Каждый говорит . Ваше мнение( высказанное предыдущим сантехником кстати, а не придуманнное) фигня, вот послушайте мой совет..... далее следует новое решение. Разобрав его по частям и осмыслив сказанное. Понимаешь что вроде вот нормальное решение, но следующий консультант говорит— это полная фигня. .... И так по кругу. Единственным решением и может быть наверное правильным ,будет сказать сантехнику — Делай как хачешь ,ТЗ вот такое.... Я , как и с крышей, честно,никак не могу найти своё решение. Большое количество переменных.Пока время есть, пару месяцев точно. Думаю. Если не придумаю, буду искать тех , кто придумает и сделает за меня( как выяснилось эти понятия на моем масштабе неотделимы, проект делать никто мне не будет) Добавлено через 3 минуты О, а я думала , что вы отписались от темы. Увы , с водочкой не складывается. Вообще профан в этой теме , причём никогда не могла употреблять этот напиток. Чего сорт пива исчезает?Интересно?Ну тогда не поленитесь узнать сами от чего так бывает

Там и есть почти по всему 1 этажу ТП,кроме маааленькой котельной- кладовки и пяткой под камин и дымоход,минус отступ от стен внешних и перестенков. Получается В итоге -30 с хвостиком метров квадратных. Дом по периметру маленький.

Не в тему стройки, но в тему гораздо ранних постов про крафтовое пиво. Благо вообще погода не строительная , а скорее отдыхательная. В сети пивных магазинчиков «Море пива» появилось крафтовое пиво( обычно сорт держится в продаже около месяца и исчезает навсегда) FDB BEER TUNES HARD ROCK это темное, приятное , очень густое ,сладковатое пиво, без оттенка жженого хлеба.Интересное послевкусие. Можно пробовать , благо ценник гуманный - чуть более 50 грн за литр

Оказалось не в любом маломощном котле есть насос вообще. Точнее( в основном Украинские производители)в некоторых указанных что он есть , это такой же как у меня подключённый сразу на выходе котла. Везде не сделаю- второй этаж закатать в тёплый пол потребует значительных усилий. Начиная с плюшек в виде «сепаратора воздуха» и по.( коллектор ниже чем петли ),заканчивая стяжкой по деревянным балкам.

Смешивать собираюсь теплоноситель из обратки в подающую трубу доводя до нужной температуры. Нет, котёл не купила. Но да ,совет купить именно 6 кВ, исходя из того, что он будет 380 В. Обоснование- более стабильная работа . Не уточняла ничего что имелось под словом « стабильная». Лекцию по электрике я была уже не готова слушать.

Ничем. Только котлом. Это одно помещение практически, и транзитом ванная . Не вижу смысла в датчиках Добавлено через 2 минуты Спасибо, я впринципе такой почти и нашла, исходя из вашего описания. Только у меня короткий и тонковат оказался, подходит вполне для обломков тонких шурупов только, но нужно было бы правильнее взять сразу под размер готовых чопиков. Добавлено через 43 минуты Про розетки верно подмечено. Кубатура помещения и площадь ТП + теплопотери и в отрицательные температуры только пола для отопления может не хватить. Спасибо огромное, только вот засада- кроме котла уже все есть в наличиии. Теперь нужно все применить. Я тут проконсультировалась с специалистом за пару недель до покупки, и он отверг мою идею о том ,что может мне не нужен смесительный узел столь малые ветки « прокачает» насос котла. Сказал что теоретически возможно, но сразу готовиться к ремонту. Насос в котле не рассчитан на такое издевательство. И вообще мол ,вариантов 1001 вариант как реализовать твой вариант. Бери любой Судя по баталиям ,всяческим “ взаимным претензиям» духовный мир сантехники мне не понять. А истина( как сделать правильно) , она где- то рядом. Но я ее пока не нашла. P.S После 30 минут общения с специалистом, осознания, что я полный ноль,( даже не 0,5)мне уже хотелось сосвсем выкинуть идею отопления ТП, котла. Потом я вспомнила слова Коли Крышника « Главное на стройке не сцать» . И переодически повторяя про себя фразу, дослушала лекцию. Через два часа специалист меня « пожалел» сказал, что лучшим моим выбором варианта трубопровода и отопления будет не делать своими руками, а «Взять правильных специалистов» , они сделают все как надо , для ободрения рассказал смешной анекдот про стройку. Один мужик другого спрашивает: - кто тебе дом строил? - да козлы - ?? - ну положили фундамент. начинает каменщик стены ложить и такой: "что за козлы фундамент ложили?". каменщик доделал свои дела, приходит штукатур: "что за козлы стены ложили?". потом маляр: "что за козел штукатурил?". потом кровельщик и так далее. вот так вот козлы мне дом и построили.

Внешний вид на металлопласте меня бы вполне устроил. Меня как раз не удовлетворяет металлопласт на пресс , только исходя из соображений для самостоятельной установки. Для этого варианта нужен будет обученный человек, ( сама не потяну наверное),что будет значительно дороже чем медь , но самостоятельно. ППР в котельной коробит от кривых линий. Все равно что памятник « рукожопому» сантехнику. Медная или металлопластиковая обвязка по факту в эстетике для посторонних будут равнозначны. Да и показывать это будет некому. Никто не поймёт. Обои или плитку, ламинат, поймут. А вот цвет( тип, вид, материал) труб, обводки, ровность линий и пр. «Эстетические плюшки» скорее всего нет,думаю что будет чисто мои собственные заморочки. По эксплуатации и требованиям у меня вариантов для выбора не особо много. Добавлено через 27 минут О, это была забавная история. Мой сосед дал ме телефончик «своего человечка» с красивыми ценами , которые ниже рыночных в силу определенных обстоятельств именно в эти месяцы. Я договорилась в телефонном режиме о заказе на трубу и на коллектор. Договорилась о времени , когда подъеду забирать. Подъезд хитрый, по звонку. Ориентир -Юность. Выезжаю, звоню нет ответа. Ну всякое бывает, думаю. Приезжаю.( ехать почти 40 км, в условиях Киева, не далеко. , но по факту почти в другой город. Звоню.. И никто не берет трубку. Я минут 20 ещё звонила. Муж на взводе. Я , насмотревшись полицейских сериалов накануне ,под реставрацию очередной « деревяшки» решаю, что вполне себе в состоянии найти искомого продавца обойдя все магазинчики. Вооружившись наглостью и улыбкой я стала обходить продавцов в поисках своего сформированного и ожидающего меня заказа. Мужа оставила в машине( девушке помогают быстрее, когда за спиной не маячит охрана). Обойдя несколько магазинчиков ,один из продавцов, прошерстив свой телефон, попутно узнает в чем интерес именно к этому продавцу и делает встречное предложение:-У него есть весь ассортимент, цены я назову сама. Я и назвала. Потом достала весь свой список с рыночными ценами, докупила к тому что хотела изначально ,ещё всяких плюшек в виде поворотов на 90гр трубы ТП, пешеля краников, переходников и прочей сопутствующей фигни по цене значительно ниже чем в интернет магазинах со всеми « зимними скидками». Причём чем выше был total , тем активнее продавец соглашался на все. Активно пытался торговаться, потом сдался и сказал что у него цены не « рыночные» а « договорные». Взяла визитку. Сказала , что ещё вернусь. Если интересно к кому обращалась напишите в личку, дам Контакты. Добавлено через 6 минут Термоголовка стандартная на двух ходовом клапане( снова сижу и мучаюсь двухходовой или трёхходовой). Правда двухходовой уже есть в наличии. Но цена вопроса замены не столь велика, могу позволить себе продолжить раздумья. Штатные расходомеры. Больше ничего нет. Термодатчики половые или воздушные не думаю что мне есть смысл ставить- не тот объём, чтоб так заморачиваться. Я так думаю.

Зима... Время снега и мороза....Прекрасное время для строителей и видимо плохое для торговцев сантехникой. Купила трубу Rehau Rautherm 17х2мм бухту 250 метров по цене всего лишь 21 грн за метр. Американки на 17 Рехау трубу стоили 80 против 120 грн,в обычное время. Коллектор (Gross с насосом оригинальным grundfos и смесительным узлом,практически весь в сборе( пока без байпаса,не могу определиться нужен он мне или нет, и одним концевиком) без фильтра и двух кранов стоил аж 4800 грн. Купила немножко медных труб и тройников И так же всех расходников. Пока исключительно для сборки полотенчика, на котором попробую потренироваться в пайке. Если получится, закуплю все на весь трубопровод.Если нет, буду кого то брать на металопластиковые трубы с опресовкой фитингов. Другого варианта пока не вижу, под заделку труб в стены( в пол наверное не рискну, стену проще ковырять в случае чего будет) Ради интереса, поузнавала стоимость пайки медных труб. Соединение стоит 200 грн. Подключение точки от 450. Трохи в шоке.

Я ещё не определилась с водопроводом окончательно. Много плюсов и минусов в каждом из материалов для трубопровода. Большим плюсом меди, как я считала, возможность залить в пол и замуровать в стены. Но как сказал специалист— крайне плохое решение, потому что все же это инженерная сеть и доступ в виде ревизий всех соединений нужно делать. Или быть заранее готовым к возможным поломкам. Его рекомендация медь только как наружная сеть. Полипропиленовые трубы так же только наружная сеть. Как рекомендация к замуровыванию металопластиковые трубы( именно металопластиковые желательно) и опресовка соединений. Идеальным решением - является цельная труба от коллектора к точке выхода В общем пока в раздумьях

В субботу вдвоём с мужем закончили подсыпку щебня для пола первого этажа. Протромбовали вручную инструментом типа «Буратино», застелили вторым слоем геотекстиля и сделали выравнивающую подсыпку из песка. Нивелир забыла дома, поэтому ровняла подсыпку по нитке. Главное было не наделать больших горбов или впадин. Попробовали трамбоваться вручную- плохо получается, не знаю, то ли слой слишком мелкий 2-3 см то ли нужна виброплита— листы экструдера на такой подложке шевелятся. Пока подумаю что делать. На днях поеду на закупки труб для пола и обвязки. Решила выложить схему коллекторного и узла подмеса. Все таки решилась разбить два контура на три, один из которых пройдёт только по внешним стенам. Схема от руки, мне так привычнее и быстрее. Ожидаю критики.

Может тогда ещё один фильтр установить после бойлера?

Читала. Сравнивала. Вода у меня чистая, не водопровод центральный. Вода не содержит минералов практически, накипь отсутствует от слова совсем. Поэтому то , от чего "болеют "медные трубы мне не грозит. На счёт бюджетности, тут от трассы зависит. У меня очень много поворотов, но сама трасса компактная. Самая длинная ветка 6 метров, остальные и того меньше. А вот фитингов куча . Труба медная дороже, но фитинги в разы дешевле. Из- за этого разница в стоимости трубы нивелируется с более бюджетными вариантами. + Не нужен специальный инструмент как с опресовочным вариантом. Даже если его брать в аренду, то из- за того что делаю медленно, будет сумма почти равная покупке. С медью проще -оказалось в моем женском хобби- хозяйстве есть и горелка, которая вполне подойдёт для пайки. Докупить только ёршики для зачистки нужно. +Я никогда не делала опресовку. С пайкой пусть не труб, но конкретно меди и серебра есть некоторый опыт. Я хотя бы понимаю что и как делать. С опрессовкой нужно учиться. Скорее я бы рассматривала этот вариант если бы отдала водопровод на исполнение умеющим людям. . Улыбнуло. Муж смотрит на мои метания уже неделю и сегодня говорит- ну потренируйся на "кошечках"- попробуй полотенцесушитель спаять. Получится, сделаешь водопровод

Конечно не хотелось бы взрывать трубы теплого пола или по верху отделки тянуть трубы новые. К некоторым местам это вообще невозможно будет. Например к стиральной машине под лестницей. Значит придётся штробить стены, раз нельзя в стяжку. Но один кусок к машинке все равно пройдёт в стяжке- нет там стен ближайших. Если что то и случится с ним, тогда и буду думать что делать. Может через 15 лет у меня будет больше места для варианта размещения здоровенной стиральной машины...

Да вот так и набралось Гребёнка ХВС на 7 выходов 1- уходит на веранду( на конце трассы стоит гребёнка на два отвода-летняя кухня там планируется и последующее подключение второй части дома) 2- ванная комната( душ, умывальник, писсуар для мальчиков) 3- унитаз,умывальник,гигиенический душ, стиральная машина недалеко, и я ее вешаю на эту трассу 4- выход на санузел второго этажа ванна, умывальник, унитаз 5- кухонная мойка и посудомойка, выход на улицу для автомойки 6- бойлер 7-закрыт заглушкой на случай если что то ещё нужно в будущем что -то подключить К вечеру немножко подредактировала потому как забыла ещё про две точки. Итого их уже 15

Я писала выше, что планирую водопровод делать на коллекторе и на меди. Именно потому , что хочу закрытую проводку труб в стенах под штробление и в стяжке пола. Металлопластик не подходит, его соединения обслуживаемые или условно обслуживаемые.

В смысле у меня открыта . Начат этап стройки " Прокладка инженерных сетей". Принимаю советы и рекомендации всех не равнодушных. По- хорошему мне нужено купить проект на ГВС, ХВС и отопление. Вроде и проекты простые(13 точек разбора по холодной воде , 7 по горячей воде подключение через бойлер, 30 метров теплого пола -2 контура ,без подвязки радиаторов к котлу , 2 этаж отапливается конвекторамий). Но две фирмы в которые я пока обратилась ,взяли вводные данные и ушли в подполье на 1,5 месяца. Я так понимаю,энтузиазм пропал, после того как я наотрез отказалась от их монтажа. В общем рисовать и считать ни кому не хочется. Остался форум. Кому хочется сделать проекты и смету стучите в личку.