Leon26

Советую насладиться полной дискографией

ТНМК & МАСО «Слобожанський» - «Симфо хіп-хоп»

Здесь тема по котлам? Значит и говорить будем по котлам. Хотите обсуждать тепловые насосы - открывайте тему. Итак, сравним два котла: Хороший напольник, к примеру Росс стоит 6 тыс. грн Хороший конденсационник, к примеру VIESSMANN 28 тыс. грн. Второй (в оптимальном режиме) экономичнее первого процентов на 10-15. Имеем для описанного мной дома (80 кв.м.) с котлом Росс пусть даже 2000 кубов газа в год. При установке конд. котла получим 1700 кубов в год. Экономия 300х3,6=1080 грн. за год. Дальше 1080х20=21600 грн. (за 20 лет получим от экономии газа) 28000-6000=22000 грн. (разница в ценах на котлы) Как видно, за 20 лет Конд. котёл не окупается даже при всех самых благоприятных в его пользу вводных. И это без учёта того что при монтаже всяких комплектующих на Росс уйдёт на 200 грн, а на VIESSMANN на порядок больше. Да и стоимость обслуживания между ними не сравнима. После 10 лет начнутся поломки даже на самом хорошем "немце", а его ремонт стоит совсем других денег. Подправьте, если что. Добавлено через 5 минут Какое учебное заведение заканчивали? Какая квалификация?

Ну если у вас всё так серьёзно, подскажите во сколько обойдётся правильное на Ваш взгляд решение для моих знакомых. Вводные: Дом старой постройки, 80 кв.м., утеплён, СО из стальных труб с чугунными батареями, но собрана хорошо, работает и с ЕЦ и с ПЦ. Котёл Крым (под ТТ) с автоматикой АПОК. П.С. И что такое "газовые высокотемпературные котлы". Ссылку можно? Если у меня котел 80% времени работает в режиме подача 42 и обратка 39, а в самый лютый мороз температура подачи не поднимается выше 50 гр. - это высокотемпературный или нет? Дымовые газы соответственно на 10 гр. выше темп. подачи (замеряю при выходе из каналов в котле). Прежде чем обсирать напольники надо немного о них узнать. Боюсь чтобы ваш конденсатник с его совсем не такой уж большей экономичностью как привыкли рассказывать манагеры, вышел на окупаемость при сегодняшних ценах на газ, по сравнению с хорошим напольником, нужно не менее 20 лет. А столько эти гаджеты не живут. Добавлено через 6 минут К нему наверное и гелиосистему какую-то нада?.. Ну, типа примерно за такие же деньги, да и теплоаккумулятор, и не простой, а побольше? Итого, вся смета сколько получится?

И какова на сегодня примерная смета этого счастья?

Не особо верится в такие цифры , особенно когда из кучи других источников получаешь совсем другие. Вот, к примеру, реальный пользователь (Canton). www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=176243&page=3 Те же 170 кв. м., тоже Viessmann, и только путём тщательных настроек смог выйти на 380 кубов в холодный месяц. А это ну никак не 1800 за год , под 2,5 тыс. точно выходит.

А если у меня украинский напольник, отапливается 100 кв.м. и расход за 14 год 1900 кубов? Причём дом утеплён не полностью, через сезон за счёт окончания работ получится уменьшить ещё на 10-15%. Это как? Можете привести статистику пользователей конденсатников (площадь вроде популярная)? Можете найти дом с конденсационником, который будет экономичнее? Не писали бы Вы всякую хрень не подумав, и уж тем более не будучи в курсе справ. Тут Вы мне на такой же свой вброс так и не ответили www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3281932#post3281932 может в этот раз не "сползёте с темы" Добавлено через 10 минут Не получится. Наибольшие теплопотери от инфильтрации (в быту проветривание).

Совсем не интеллигентные. Похоже выкурили, вынюхали и всосали всю таблицу Менделеева И какой драйв... А в колличестве каверов на Kick Out The Jams уступают разве что только "Каравану" Дюка Элингтона. В целях личной безопасности рекомендую привязывать ноги к ножкам стула, а то сами в пляс пускаются

Мабуть показалось. Грибы были на ужин

Вот только на Макиту батон крошить не нада Может она в деровообработке и не очень, но дрели-перфы-отбойники довольно хороши, качественные болгарки ИМХО вообще лучшие. Касаемо сабжа, дык на него эта акция уже не первый год. Видать шота незаурядное наши китайские товарищи туда заложили если второй год почти бесплатно распродать не могут

Без регулировки момента это не шурик, только для редких работ и крупного крепежа от 5-6 мм и более. Ну или ф 4 но очень длинные, где жалко шурик убивать. У "породистого" инструмента кнопка дрели хорошая, позволяет регулировать и скорость и усилие, но на обычных саморезах работать всё равно не получится. Кроме того у шуруповёрта ряд других преимуществ. Хват и балансировка веса именно для этого вида работ (что очень важно), как писали - СТОП, быстрый и удобный реверс и пр. Так что одно из двух на все случаи не получится даже для дома. Если идти по пути минимизации количества единиц инструмента в доме, то лучше в смете заменить дрель на перф со съёмным патроном. П.С. У Скила (верхнего в линейке) стопа нет, да и гаджет откровенно - на троечку. Я ждал от него большего. Но лучше из сетевых ничего почему-то нет...

Дык предлагал уже идти дальше. Думаю интересно будет узнать реальную разницу между конд. и обычным котлом. И с теоретической точки зрения, и особенно с практической. Касаемо сабжа, а кто знает какое разряжение в котлах с закрытой топкой? Точно не нада, + - Где-то случайно наталкивался что какой-то "немец" (Будерус или...?) даже датчик специальный ставит чтобы атмосферное поддерживать, сейчас когда нада найти не могу...

А Вы что не слышали что по ту сторону фронта в джоулях теплоту уже никто не измеряет? Там уже давно всё меряют в киселях. Киселёв попросил Путина чтобы всё измеряли в пу, ну типа и объём, и массу, и теплоту... А то говорит путаться стал народ после того как я за информационное пространство взялся. И к тому же у всех кто енти самые единицы придумал в голове на одну хромосому меньше было, а значит все они теперь не действительные. Во как. Путин сказал что не надо, слишком пиаристо, да и западные партнёры могут не понять. Да и скромный он от природы - кто же этого не знает... Вообщем сказал Киселёву самому что-то придумать. Вот и меряют теперь в киселях (ки) сокращённо

Это уже ответственные стыки. Так что если вплотную работали со сваркой не могли не знать какие там электроды применялись. Помните марки? Переменка или постоянка? Какими аппаратами варили? Добавлено через 3 минуты Важно. Старайтесь держать их в сухом месте, хорошо просушивайте перед сваркой, можно на ночь на батарею, в духовке пол часа тоже гут. Добавлено через 2 минуты А кто-то тут писал что начинающему сварщику пофиг какими электродами варить. П.С. Постарайтесь ещё обратить внимание на трудоёмкость обработки шва болгаркой после сварки. После постоянки заметно легче.

Я вижу у вАс как и у всех совецких все кроме вАс тупые. Кроме "сам дурак" и "держи вора" ничего не знаете. Так покажите их, эти мои ошибки. Я вам столько дырок в своих постах понаоставлял :D а вЫ ни одного гвоздя по сути не забили. Одни только ;) да И после это оппонентом себя называете?

Я безгранично рад вашему прогрессу. Сегодня вы узнали что существует ФОРМУЛА !!! И поскольку налицо явный прогресс, осмелюсь вам заметить, что формула существует не в единственном числе. Их не одна и не две, их немало, а точнее дофига. КАЖДЫЙ процесс в теплотехнике, и не только описан формулами. Другими словами нет формулы нет процесса. Изобрели свою - вы гений. Здесь и сейчас мы обсуждаем процесс эффективности передачи тепла полученного от сжигания газа - теплоносителю. Другими словами КПД. И если ваше состояние позволяет вам понять что для расчёта КПД нужна формула именно расчёта КПД, то логика подскажет что уместна здесь будет только она. И поскольку вы заявляете что КПД может быть более 1 или полезно используемая теплота может быть более 100% и причиной тому ваша таинственная Q3, в этой формуле ОБЯЗАТЕЛЬНО участие этой составляющей. Итак, теперь вы знаете что ФОРМУЛА существует не в единственном числе , дерзайте. www.kvzr.ru/ratio-boiler-efficiency-solid-fuel.html

Количество и температура конденсата на выходе из котла, количество и температура уходящих газов и температура в помещении нужны. Только так можно посчитать теплоту которую не передана теплоносителю и соответственно узнать полезно используемую. Если добавить к полным потерям электроэнергию, затрачиваемую за время сгорания контрольного объёма газа то можем посчитать реальный КПД. Хотя только недавно, в этой теме, я узнал что получение реального КПД называется "пустодрочеством". Ну чтож, буду исправляться и пополнять свой словарный запас в области теплотехники новой терминологией

Вы по теме, или о чём-то своё, наболевшем?

Вы до сих пор не поняли о чём речь? Это пипец... Здесь говорят о КПД котла или о "полезно использованной теплоте" А вы меня тыкаете в формулы "теплоты сгорания газа" . Я знаю что газ сгорает по формулам. Более того, я знаю что при этом выделяется тепло. Вот ИМЕННО об этом УЖЕ полученном тепле мы и говорим. О том на сколько эффективно это тепло может передать теплоносителю простой и кондиционный котлы. И не были бы вы так категоричны, глупо выглядите, по крайней мере для тех кто "в теме". При чём начиная с первого поста

Я правильно понимаю что Вы тоже не можете привести ссылку на формулу расчета с учётом этой составляющей от "кованых сапог" (Q3) ?

Мда, как всё запущено... Ну ничего, остался один шаг . Итак вопрос: ССЫЛКА?

Все кто заинтересован в продажак конденсационников будут ЗА, все кто хочет реально разобраться будут против. "К гадалке не ходи" ;) Фигасе, раскрыт мировой мошейнический заговор . Оказывается КПД 108% не бывает. А сколько людей уже купило поведясь на эту "утку"? А сколько не купило, а только в раздумьях, и 108 - для них основная цифра? Я уже писал выше, что с КПД разобрались, пора двигаться дальше. Против конденсационника ничего не имею, возможно даже себе когда-нибудь его поставлю. Понятно что он экономичнее обычных котлов. Вот и предлагаю разобраться на сколько он эффективнее. Да и потенциальному покупателю будет в помощь, будет знать за сколько процентов в увеличении КПД сколько денег платит. А тем кому тема не интересно, или нечего сказать - предлагаю ходить мимо.

Этот словесный понос не имеет отношения к ответу на мой вопрос. Проблемы с пониманием длинных предложений? Спрошу второй раз то же самое коротко. 1. Ссылка на расчёт Q3 2. Ссылка на расчёт КПД котла с Q3 Не сильно длинно? Понятно? Понятно что ничто кроме п.1 и п.2 не интересует? Ключевые слова (надеюсь они доступны к пониманию вашим высоким интеллектом?) выделил. На счёт "знаний" не погорячились? Кроме эпического бреда от вас пока ничего не проистекало . Да и кованные сапоги работают только в самом тоталитарном режиме. Люди там такие. Нравицца им быть, как бы это помягче сказать, несвободными :D. А у нас свободу больше любят, с ватой как-то не сложилось . Есть конечно, но с вашими пропорциями не сравнить. Так что кайфуете от состояния задроченности - флаг вам в руки, а сюда это дерьмо тащить не нада :bad:. Бан.

Только что открыл новую формулу расчёта КПД конденсационника. Осенило: ;) / + 11 = 108% На Шнобелевскую премию потянет?

И что варили? Из ответственного разумеется?