Optimalist

Мы с Вами на брудершафт пили? Не припомню... А, я грешным делом подумал, что те дома, которые Вы разместили в Вашем альбоме были построены Вами (все-таки монолита там не видно в принципе). А Вы просто торгуете газобетоном? Тогда к Вам вопросов и претензий нет, - я не Ваш покупатель и не мне судить. Только вот на путь прямых оскорблений первым стали Вы. И при этом путь от "сам дурак" - к прямым угрозам оказался недолгим. Конечно, если других аргументов в защиту своей позиции нет, то хочется с интелектуального ринга перейти на реальный. Тем более, что Вы особо не рискуете, как Вы поняли из моего профиля, - я пенсионер и, наверняка, физически слабее Вас. Еще и поэтому я бы поостерегся покупать что-либо у Вас .

А в самой Германии об этом в курсе? Во всяком случае в концерне BASF об этом не знают и советуют утеплять дома своим Неопором (пенопласт с добавкой графита) www.basf.com/group/corporate/de/about-basf/solutions-for-global-challenges/gallery-housing-construction Да и ведущий производитель систем термоблоков в Германии Maschinenfabrik GmbH (кстати, именно его технологию я и использую при строительстве, а не журналіы и форумные сплетни) как-то не переживает (видно слух пока из Черкасс до них не дошел), а продолжает рекламировать строительство термодомов www.thermomur.de/de/haeuserde.html . Так что хотелось бы видеть документальное подтверждение. Да, и пожалуйста, на счет срока службы. Особенно о домах, которым уже по 50 лет. Кстати, почему собственно, у Вас вызвали такое раздражение мои письма, что перенесли свою неприязнь и на мой домик, мышиным его обозвав ? Вроде, мы здесь о термодомах вообще не говорили? Или это вроде,когда нельзя опровергнуть доводы оппонента, то остается только - "сам дурак"? Но я ведь против газобетона вроде как не возражал. Сам думал из него строить. Но только, когда разобрался ( поверьте, не менее тщательно, чем с термодомом), то понял, что строить по правилам - для меня дорого выходит, проще кирпичный дом утеплить (не нравится пенопласт, - можно ватой или еще десятком утеплителей). А не по правилам, - как-то стремно, ведь в отличие от Вас я строю для себя, а не на продажу. А что слабый он, пальцами от блока отщипывается, - каждый может это проверить, и увидеть, кто из нас врет. Поэтому укреплять его монолитными участками надо. А Вы этого не умеете? Или не хотите? "Завжди так будували, хай стоїть!?". Правда, тогда вроде не газобетон был, а пенобетон с плотностью по крайней мере в два раза выше. Ну, ничего, не расстраивайтесь, постоят Ваши творения пока Вы инструмент соберете и на безопасное расстояние от хозяина с деньгами удалитесь . Я ведь тоже Ваш профиль посмотрел и альбомчик с фото. И как-то вообще даже армопоясов не заметил. Какие уж там столбики! Впрочем, отнесем это за счет неудачно выбраного ракурса съемки .

+1. Ты только подумаешь ее за что-нибудь наказать, смотришь, а уже вроде и не за что. Да и сука хочет два раза в году, а кобель - всегда ...

То есть ВЫ хотите сказать, что в отличие от термодома, на газобетон в качестве стенового материала вообще нет нормативных документов? А не означает ли это, что его вообще нельзя использовать в стенах иначе как утеплитель? Кроме слов, есть документы? Подтверждающие хотя бы то двукратное снижение прочности стен, на которое Вы соглашаетесь, при замене термоблоков на газоблоки? Зашел, посмотрел. Ладно, оставим в стороне, что сайтам производителей термоблока Вы не доверяете, а на сайтах производителей газоблока черпаете мудрость. Что поделаешь, как говаривал генералисимус Франко, объясняя принципы своего правления: "Друзьям - все, врагам - закон." Но эти рекомендации почему-то напомнили мне то, что программисты называют "заплаткой". Когда в системе обнаруживаются серьезный недостаток и ее не испраляют, а добавляют фрагмент программы маскирующий проявления этого недостатка. Ура! Мы начали производить идеальный материал, прочный и теплый, который не требует для стен зданий никаких других материалов (даже отделочных), кроме минимального количества раствора (для пущего эффекта и цены назовем его клеем).Точность геометрии порезки позволяет минимизировать швы, то есть устранить "мостики холода", да и дорогой клей экономится. Н-да, потребители жалуются, что в блоках появляются трещины еще на этапе стройки, не говоря уж если дело доходит до крыши и ее веса. Надо срочно предупредить трещины, благо материал хрупкий легко ломается даже пальцами, так что пусть потребители как минимум через каждые четыре ряда ковыряют ножиком пазы (назовем это красиво, - штробят) и закладывают туда арматуру, которая будет держать рассыпающиеся блоки вместе. Правда, эти штробы придется заливать большим количеством клея, но об этом заказчик узнает потом, когда придет счет и отступать ему будет некуда. Что все равно блоки трескаются? Оказывается, малые швы не дают блокам изменять свои размеры из-за температурных деформаций? Значит пусть делают через определенное растояние специальные деформационные швы, здесь уже не до мостиков холода и экономии клея . Через какое расстояние? А кто его знает, напишем - через требуемое, и всегда сможем отфутболить рекламации, мол Вы не выдержали требования технологии. Кстати, по технологии термодома вертикальному армированию уделяют даже большое внимание, чем горизонтальному: - горизонтально - 2∅8 в первом и последнем ряду элементов каждого этажа и в оконных и дверных проемах; - вертикально - 2∅12 в оконных и дверных проемах, а так же в местах соединения с другими стенами. - в углах вертикально - 4∅12 . В тоже время, производители газобетона пока о вертикальном вообще не упоминают. Вот когда парочка домов развалится, нет, даже не от легкого 3-4 балла землетрясения, а просто от хорошего ветра, тогда заказчику посоветуют опять брать нож и пилить блоки для закладки вертикальной арматуры. В общем по рекомендациям изготовителей газобетона может строить дом Ниф-Ниф или Нуф-Нуф (помните сказку о трех поросятах?). А как же строит Наф-Наф (да простит мне автор ветки за такое сранение, а также за использование его иллюстраций): Хотя бы так, если уж не полностью монолитные столбы, как в www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=21751 Правда, стоимость стены при этом будет существенно выше, чем у термодома (или обещанной заманухами продавцов газоблоков), но за удовольствие отказаться от самого дешевого и практичного варианта надо быть готовым платить.

Нет, они просто строят правильно, с монолитными вертикальнымии столбами и монолитными же горизонтальными армопоясами. Газобетон - только утеплитель, обеспечивающий однослойную наружную стенку. Там не забывают, что "несущая способность кирпича марки 100 в 5 раз (по лабораторным исследованиям) больше газобетона марки 400". Но это не устраивает наших газобетнощиков, ведь при таком усилении стоимость стены газобетона и стены из утепленного кирпича получатся примерно одинаковыми. У нас, а не в Германии, где аппетиты продавцов газобетона пониже будут.

Хорошо сказано, - "хороший шанс". То есть если не обвалилось сразу из-за резкого увеличения веса и потери несущей способности, то скорее всего, и дальше будет нормально. Интересно, а были ли в этих зданиях другие конструкции, например из монолитного железобетона, которые и держали на себе здание пока в течении года газобетон просыхал? Ясно, что это реклама блоков YTONG, не хватает только слов: а вот дома построенные из других блоков, развалились полностью . Насколько можно верить такой информации, - зависит от вашей устойчивости к рекламной продукции.

Это, вероятно, вопрос жизненного опыта, но и у меня при первом взгляде на приведенные образцы возникла ассоциация с цветом мастики, которой перед каждыми выходными заливали полы в госучреждениях СССР, в том числе, и школах..

И что это решение будет значить, если земля действительно кому-то понадобится ? Поэтому, кстати, и не вижу в этом особого смысла, как и большинство осокорчан, - 90% многоэтажных и многометровых домов в Осокорках - это формально садовые домики, для строительства которых не требуется разрешения. Впрочем, та же ситуация м на Русановских садах. И вообще, никто ничего не может гарантировать. Когда-то то, что сейчас называется Харьковским массивом было обычным селом со своими улицами. При многоэтажной застройке все это разрушили, перепланировали и забыли. Но и сейчас среди этой застройки вдруг безо всякой системы всплывают дома по практически пропавшим улицам Горловской и Днепродзержинской. А три дома на Днепродзержинской 77, 79, 81 - вообще последний кусочек села с садами, петухами, и т.д. На которые свысока смотрят окружающие многоэтажки. Ну и кто мог это предвидеть?

Мотжет так, а может и наоборот. Зависит от конкретных условий, насколько я понял Итара.

Его осталось настолько мало, что можно жить не обращая внимание на чужое мнение и не слушая советов очень практичных людей. Действительно, жить для себя и как самому хочется.

А зачем Вам нужен его зуб? Вот если бы он был слоном ... Повторяю еще раз то, о чем писал Итар, которому я верю. Есть бучакский слой от 30 до 60 метров и есть сеноман - от 70 до 90м. Конечно, реальная глубина заелегания зависит от конкретного места: то что у меня 75 м, у Рыси может быть 80, а у Вас - 65м. Ведь и земельки сверху песочка какждый в 60-х годах насыпал в соответствии со своими финансовыми возможностями. Но это не меняет суть дела, которая заключается в том, что надо добраться до сеномана, поскольку у бучаке вода полна железа и сероводорода (читайте ветку Ники). Можно взять тонкую трубу и по совету Вашего спеца бить до сеномана. И это обойдется, если верить его ценам, в 8500. Но при этом Вы нарушите защитные слои и получите сеноман с примесью бучака. Кстати, это одна из причин почему бурение до сеномана запрещено законом (я думаю, что реально в Осокорках сеноманских скважин горздо больше, чем об этом говорят), - не дать самодеятельным скажинам испортить воду Госрезерва - сеноманский и юрский горизонты. А как правильно? Бурят в две трубы, причем после прохождения бучака бетонируют внутри обсадной для гидроизоляции. Такой правильный вариант стоит гораздо дороже - порядка 40000 гривен. Вот и решайте.

А Вы свои посты хоть иногда перечитываете? Или в одной ветке пишем о дороговизне термодома, в - другой, о том что он слишком дешев . То требуем четкого соблюдения строительных норм прошлого века, когда кроме цементно-песчаной штукатурки ничего другого и не знали, то советуете плюнуть на те же нормы для ячеистого бетона и строить без вертикальных монолитных вставок. Ах. да это же страшный и ужасный пенопласт (пусть даже с монолитным железобетоном), а то лапочка газобетон. Как говорил Франко (тот который испанец):"Друзьям - все, врагам - закон". Заменяем гранитный щебень на песок, стальную арматуру - на пузырьки газа, называем это почему-то бетоном и ждем от него соотвествующей названию прочности. А потом на форуме удивляемся трещинам. P.S. Газобетон - хороший строительный материал, только если его используют с головой, а не в соответствии с советами торговцев. Не возлагайте на него больше, чем он может выдержать, и все будет ОК!

А Вы хотите сказать, цена строительных работ определяется качеством , а не распальцовкой исполнителя, тем, что он хочет купить новую машину, что секретарша директора фирмы требует вознаграждения за услуги, и т.д. :lol:? Нет, конечно, хорошо и дешево бывает очень редко, но зато плохо и дорого, - очень часто. И в самом деле закзчик должен быть грамотным и держать ухо востро, кстати, первый признак возможных проблем, это - если следуют заявления вроде Ваших: обычно настоящий мастер не расхваливает свои супердорогие услуги, и не обливает грязью более дешевых конкурентов. Ему это не надо, он знает себе цену и за него говорит дело.

Этот вывод применим ко всем строительным работам. Архитекторы не исключение. Подробнее об этом можно почитать хотя бы www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=21751

Проснулись . www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=30937 Коньяка и публичных извинений не было , но зато пенопластофобы того поколения исчезли с форума (сейчас набежали новенькие, но гораздо более слабые). Так что нет худа без добра.

Давайте разделим эти функции, поскольку они противоречивы: тепловая инерция тем больше, чем больше масса стен, в то время как для теплоизоляции на практике имеем обратную зависимость. Поэтому наружные стены должны иметь хорошую теплоизоляцию, служить термосом, а вот внутренние пусть отвечают за тепловую инерцию. У меня наружные стены термоблоки, а внутренние - цельный кирпич.

После поисков и сравнения термоблоков от разных фирм остановился на этих tmd.com.ua/index.php?page=main , о чем и не жалею. Преимущества: 1. Одни из самых плотных, которые видел, а видел и Валькирию, и Ирпень, и Коцюбинское, не считая менее раскрученных. 2. Отличная геометрия, которая ничуть не изменилась в течени трех месяцев, пока получал и ложил блоки. 3. Надежный замок: не было ни разу чтобы блок попытался всплыть, а таже хорошо держат вертикаль. 4. Возможность получать заказ порциями, что было существенно для меня из-за ограниченности территории стройплощадки. 5 Оперативная доставка на следующий, максимум через день после звонка, причем в согласованное время. 6. Расчет при получении, причем если не нравится качество, можно отказаться (впрочем, они ничем особенно не рискуют, по их словам такого еще не было). Поэтому вовсе не обязательно ехать на фирму смотреть, - они привозят первую партию, согласны закупать - платите, нет - они поехали дальше. 7. Проверял на горючесть зажигалкой, в огне тлеет, а вне - сразу гаснет. (Впрочем, имею подозрение, что это свойство всех термоблоков ). 8. И последнее по порядку, но не по значению, - приятные цены на товар и доставку. Фотографии стройки из этих блочков есть в моей ветке. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=521781&postcount=24 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=530066&postcount=38

Для дерева внутреннюю несущую вполне можно и в кирпич.

А где Вы писали в исходном письме о том, что ночью окна открываете? Это точно как бы я написал, что умею летать, а потом после дискуссии добавил - сидя в кресле самолета. А так это доказывает, что у Вас хорошая теплоизоляция. Но вроде это свойство газобетона под сомнение никто и не ставит. Как, впрочем, и пенопласта.

Количество штукатурки разное понадобится для выравнивания стен, особенно если из-за недостаточной плотности выдует бок термоблока . В случае малой плотности надо заливать не более 2 рядов в день, да и то скреплять их скобами. Согласен, что в Валькирии блоки хорошие, но и цена повыше чем у других, и условия доставки неудобные, да и ждать выполнения заказа в сезон приходиться. Ладно, я уже завез себе последние блочки, так что брошу в БС фирму, которая мне поставляла, -уже не испортите повышенным спросом . Кстати, на ощупь блочки поплотнее валькириевских (похоже на настоящую плотность 35, -Валькирия в принципе не отрицает, что они выпускают на нижнем пределе отклонений - 30) и внешне все убеждены, что это валькириевские. Причем с апреля месяца качество не менялось, - брал партиями, никаких отличий. Кстати пробовал поджигать, - не горят, как бы это не было обидно некоторым.

Да, похоже и пятый туз из рукава борцунов с пенополистиролом оказался битым . Теперь осталось доказать, что для пенополистирола нужен супероблицовочный кирпич, который на порядок дороже того, каким можно облицевать газобетон :D, раз со штукатуркой не сложилось. Ждем-с цифирей.

Наверное нет. Это только у газобетонщиков законы физики не выполняются, даже если это закон сохранения энергии. Остался только проверить как там дела с законом всемирного тяготения.

Оплатите снос и восстановление на прежем месте.

За свою жизнь мне пришлось жить в разных домах с окнами разной ориентацией, причем и внутри одной квартиры, и у меня сложилось четкое предпочтение именно для Киева: восток-север-запад-юг . Летнюю жару убрать гораздо сложнее и дороже, чем зимний холод. Какие там роллеты? Вместо 35 градусов получить 33? Кондиционер? Удовольствие недешевое, электроэнергии жрет много, и для здоровья не очень хорошо. А зимой солнце во-первых редкий гость, а во-вторых и не греет оно. Но это, конечно, только личное предпочтение. В доме, который строю, в моей комнате ориентация на север. Жена для себя выбрала юг . Она верит в теплоизоляцию термодома и термостекол, и больше, чем я, любит свет.

Конечно, если вместо посещения лекций по сопромату и строительным материалам и конструкциям с девочками гулял . Только воздушные замки можно рисовать, не заботясь о материале и конструкции. Поэтому учебниками для специальности являются не только "Архитектура античной Греции и античного Рима " (Специальность "Архитектура"), но и "Фермы, арки, тонкостенные пространственные конструкции" (Специальность "Архитектура") Учебное пособие содержит курс лекции цикла "Инженерные конструкции" для студентов архитектурной специальности высших учебных заведений. Рассмотрены строительные конструкции - фермы, арки, тонкостенные пространственные системы с элементами статики сооружений. Изложены основы их расчета и конструирования при выполнении из различных материалов - металла, древесины, железобетона, пластмасс. Хотя Вы правы, точный расчет - это дело инженера-конструктора. Архитектор должен, например, сказать в этом месте должна быть колонна, а уж из какого бетона и арматуры, и какой толщины, - это вопросы конструтора. Правда, у них отношение к ячеистым бетонам как к конструтивному материалу еще более скептическое, чем у архитекторов.