Vladdi

Не совсем внятно сформулирована задача. Если речь идет о преданной анафеме TN-C, которую при капитальном ремонте старых квартир следует (по возможности) заменять на TN-S, TNC-S, то опасность в данной ситуации скорее для приборов и устройств. чем для людей. С этой бедой легко справится любое РКН, которое должно быстренько отключить ввод. Разумеется, в этой ситуации оставшиеся в получившейся при обрыве звезде соседи будут подавать своими приборами на наш "ноль" опасное напряжение относительно "истинной" земли РЕ (которой у нас нет в данной ситуации в нашей старой квартире!). Но при этом наши приборы или будут гореть ярким пламенем (если нет РКН) или бороться с низким напряжением (это как "повезет"). Если РКН отключит фазный провод, все и так погаснет, вряд ли такая ситуация пройдет мимо пользователя. В случае же пробоя, к примеру, ТЭНа в бойлере, разумеется, наличие УЗО в данной ситуации не спасет - это очевидно. Но вряд ли вся цепочка аварий произойдет одномоментно - наличие РКН сильно уменьшит вероятность такого печального события.

Есть два основных закона, которые определяют суть объединения граждан. Это закон "Про громадські об'єднання" и "Про кооперацію". Из названий следуют и различия по формальному признаку, хотя фактические виды деятельности могут быть одинаковы (для ГО). Да, СТ может быть ГО - у нас тоже так сложилось (тяжкое наследие прошлого). Закон "Про кооперацию", естественно, лучше подходит в разрезе осуществления совместной хоз. деятельности СТ, т.к. там все заточено под кооперативы. ГО имеет в виду общественную организацию для совместной защиты интересов и прав. Отсюда неизбежно вытекают дальнейшие извращения, как прицепить эту высокопарную муть к земным нуждам типа водоснабжения или электричества.

А все уже разжёвано и полито/посыпано лёгким срачем Без УЗО авария в TN-C при двухпроводной схеме (обычное дело в старых домах) убьет терпилу наверняка. С УЗО есть реальный шанс остаться живым. Обратная сторона - ложные сработки, но это мелочь ИМХО.

А, собственно, с этим и предыдущим постом никто и не спорит. НЕ рекомендация использования УЗО справедливо намекает на то, что в случае пробоя утечка тока будет только через человека, а не через заземляющий провод и человека, что также грозит опасностью. Понятно, что идеальный вариант - отключение ДО неприятностей. Но, как по мне, уж лучше надеяться на слабый удар и сработку УЗО, чем просто оставить автомат на 16-25А, который наверняка убьет в такой же ситуации. Во многих случаях (старая проводка) в жилье просто нет нормального ("правильного") заземления - только ноль. Увы. То, что возможны ложные срабатывания - это мелочь по сравнению со здоровьем...

Да, только в 63 реле должно быть чуть помощнее, в 40А стоит на 60А.

Как ни назови, но в такой схеме главное - где счетчик стоит

Особенно умиляют картинки однофазных механических счетчиков СО с подписями ...трехфазный...(!!) В целом - вкрапления фактов в бурном потоке сознания. Прежде, чем писать всю эту дичь насчет удвоения учета, автору стоило бы пообщаться с людьми с того же НиКа. Или любого другого производителя. И вообще - ни за что не поверю, что штатный электрик РЭС разорвет нулевой провод, идущий в квартиру, корпусом(!) какого-то щитка непонятной конструкции. Да ещё и с "целью обмана" (для кого? кому это нужно в бригадах?). Это просто бред. Электрик сядет, если кто-то пострадает, или с работы как минимум выгонят мастера, допустившего к работе такого дротокрута.

Да проблем особых не будет, но а) обмотка реле не под током - меньше потребление. б) надежность выше по той же причине.

Три года 3 штуки (на трех фазах). Полет нормальный. Лучше то, что с поляризованным реле (не помню, там есть 1110 и 1111, то что на несколько грн дороже). Три штуки брал потому, что нет трехфазных потребителей, а перекос фаз для однофазных потребителей не имеет большого значения.

Не кидайте тапками, я никого не хотел никоим образом обидеть. Тем более, что Вы работаете на массовом рынке с массой бестолковых, но с манией величия и гонором людей, ох, как же я их ненавижу... Один такой сумасшедший клиент способен на целый день выключить целый отдел. Я же тоже выступаю иногда в роли бытового покупателя, и всего-то хотел сказать, что решения для крупного бизнеса и для бытовухи действительно разделяет приличная пропасть, Вы это сами же и пишете. Разумеется, невозможно за малые деньги сделать космос, а за космические - никто не купит, проза жизни. И 90% таких покупателей глубоко пофиг разные тонкости - он поищет в тырнете предложение подешевле, его и купит, не взирая на тонкости и моменты, которые хотят донести Вы и другие очень уважаемые мною коллеги по форуму. Ведь ШВВП в стенах из соседней ветки - это тоже (та же) беда. ИМХО правильный путь - как у китайцев. Сейчас у них есть товар на любой карман - гуано за копейки, что-то мало-мальски годное за "лоу кост", и вполне приличное, но уже за другие деньги, вплоть до фирменного товара именитых марок (весь все равно в Поднебесной делается). Когда чел ищет всего только цену пониже за девайс без претензий - он все равно должен попасть в сеть производителя (или дилера), там увидеть некую гамму, задать вопрос и получить простые ответы без инженерных тонкостей. С высокой долей вероятности значимая часть адекватно оценит простое и без "через губу" общение и купит товар лучше (дороже), чем намечали. Или, если сейчас не по деньгам, не будет выносить мозг в дальнейшем, но большая часть из таких обязательно вернется обратно в будущем, за новой покупкой. В этом и есть смысл формирования некоего набора..

Из поста следует рецепт - меньше смотреть русский зомбоящик. Весь этот бред - оттуда. Впрочем, если в голове нет места анализу и сравнению, то разговоры на любые темы бесполезны. Убедительная просьба - в профильных темах красным дерьмом не с№;ть, ибо ЗДЕСЬ ЭТОМУ НЕ МЕСТО - если хочется поплевать - то в курилку.

Есть, но, к сожалению для темы, их НЕ интересуют решения бытовые. Если я покупаю ИБП за 17К Ойро, и батарей к нему на 3К, плюс сопутствующая инфраструктура, то там работают несколько иные закономерности, а отношения напрямую зависят именно от квалификации и расторопности дилера. И цена, поверьте, играет тоже немалое значение. Правильно делают некоторые представители - они не прячут цену для конечного потребителя, при достаточных объемах можно покупать даже напрямую, но конечным исполнителем будет именно дилер из предложенного списка, у всех будет в этом случае одна цена - вопрос только в именно сопутствующих услугах, квалификации, и т.д. Крайне честный и верный подход. Можешь платить кому угодно, маржа у всех одна, но конечного партнера/обслуживающую структуру выберет сам покупатель.

С самим Иисусом общаетесь? Или с Мухаммедом? Смысл всех последних движений 30-ти последних лет в том, чтобы очаги напряженности просто существовали, но не угрожали многим. И "отдать" кого-то просто так нельзя, поскольку порушится весь устоявшийся порядок - договоры не стоят бумаги, сила решает все, и т.д. А это угроза и бизнесу и деньгам, поэтому рост и развитие локальных конфликтов вблизи своих территорий тоже недопустимы, особенно, если сами "разделяемые" активно сопротивляются несправедливости. Поэтому им всегда будут помогать, и их задача - не складывать лапы, а бороться и идти своим путем. И все получится. Израиль, кстати, тому красноречивое и живое свидетельство.

Мухи и котлеты должны быть отдельно. Но - в условиях, когда в незрелый рынок воткнули облэнерго как комплексы с единой генерацией и распределением, другого пути, кроме как создавать юридически независимых ОРС, не существует. Что и делается сегодня. И ничего в этом необычного и преступного нет. Пока будет так, сегодня нет других независимых собственников-ОРС, точнее, их ничтожно мало. И где это видано, что национализация чего бы то ни было приведет к улучшению деятельности? Будет хуже и намного, этот путь уже пройден не только нами. Другой вопрос, что формирование честной цены на энергорынке - это тот еще детектив. Олигархи костьми ложатся за "сверхтарифы" для тепловой и "зеленой" генерации, а сумму для баланса в НКРЭКП пытаются вывести за счет обдирания атомщиков. Зато совершенно дебильные популистские лозунги нашей бессмертной политической ведьмы, как видно из постов насчет национализации, весьма крепко сидят в головах плебса. В результате начавшегося соревнования "кто больше понравится пиплу" и одновременно не наступит на потоки олигархов, появляются "гениальные" планы НКРЭКП для энергорынка по планам генерации, при которых на следующий год атомщикам нарисовали цифру чуть ли не в полтора раза превышающую возможности. И всего-то только, чтобы свести расчетную цифру до уровня 2 с минусом грн. Впрочем, точно такое же брожение мы наблюдаем и на газовом рынке. Предлагаю дискуссию на политические темы прекращать, ибо цель ветки - помочь разобраться с новыми особенностями энергорынка, а не обсуждать бред насчет отнять и поделить. Хватит, наигрались - история многих ничему не учит. да и не знают они ее, или просто не хотят. С наступающим Новым Годом всех!

Снова дерьмо на вентилятор. Вы знаете, что и раньше энергетики "типа платили" за передачу на баланс высокой стороны ТП? У меня в эксплуатации несколько ТП - за последнюю при стоимости только ячеек по высокой стороне более миллиона в деньгах 2008 года, Киевэнерго по действующей методике нарисовало возмещение при передаче на баланс аж 25000 грн. Коммунистические лозунги двигайте в других ветках. Не знаете тему - молчите. Но очевидные глупости рисовать - только показывать собственный уровень. Добавлено через 1 минуту Разберись, а затем пиши глупости. Цена ОРС всегда одинакова и ему (оператору пофиг, у кого покупается ЭЭ). Сейчас это цена регулируемая НКРЭКП, к которой добавляется цена поставки ОРС. Добавлено через 2 минуты Еще раз для комуняк. ОН НЕ МОЖЕТ быть против - если Вы согласны на его условия поставки. Если НЕ согласны - в сад. Где здесь противоречие? Или строй сам, или плати.

Убедительно рекомендую сначала разобраться, а затем дерьмо на вентилятор кидать. Первый шаг к децентрализации рынка - разделение генерации и поставки (оператор распределения), с обязательством оператора предоставлять услугу всем. ТО, что в условиях монополии у нас, в совковой отрыжке, и генерация, и распределение оказались в одних руках как один объект, не значит, что идея плоха. Все равно с чего-то надо начинать, другого пути нет.

ИМХО. 99% потребителей размышлять на темы режима заряда не стоит по причине того, что режимы этих элементов отличаются от автомобильных АКБ. Поэтому все равно правильно не сделают, только сломают. Остальной 1% к этому вообще лучше не допускать - все испортят наверняка Добавлено через 1 минуту Так там как раз умные системы и работают, это не бытовка.

Я бы с удовольствием, но мы их не разбираем, извините, просто некому такой ерундой сегодня заниматься, все отказавшие элементы (читаем, батареи 12В), не проходящие тесты, это "законная добыча" энергоцеха, они их сами "утилизируют". Просто как-то лет 5 тому стало интересно, почему так плохо себя ведут одни экземпляры/марки, и получше другие, и наши энергетики распилили несколько батареек для исследования содержимого. С тех пор мы в основном покупаем с завода, поэтому надобности в небезопасных экспериментах нет. Добавлено через 1 минуту +100500, всегда это проверяется в первую очередь Добавлено через 5 минут Иногда без ускоренного заряда не обойтись, но в этом случае нельзя (крайне нежелательно) применять простые AGM, нужны классические гелевые как минимум, сейчас есть и другие, специальных типов, в т.ч. и не сернокислотные, но пока у них цена/расчетный срок жизни никак не пляшет.

Да, у нас тоже ТР на балансе СТ, потери считают по хитрой формуле, но все равно двухзонный учет интереснее при любых вариантах.

Это бабка не то что надвое, а, как минимум, натрое сказала. Поодиночке экономики не выживут - америкосы их затопчут, а китайцы разровняют что останется, и это все уже понимают, даже британцы. Времена удельных княжеств давно прошли.

Вообще-то прикольно. Мне кажется, Вас нагло и беспардонно обманули, ибо существует другая постанова, а именно за номером 763 от 13.06.2017 года: zakon.rada.gov.ua/laws/show/v0763874-17 В которой четко и ясно говорится: "Встановити, що споживачі електричної енергії (крім населення) за умови наявності окремого обліку споживання електричної енергії за періодами часу можуть здійснювати розрахунок за спожиту електричну енергію за тарифами, диференційованими за періодами часу." Мы в СТ платим по двухтарифной схеме без всяких проблем.

Что-то счастливых жильцов из-за города не видать, с рассказами насчет воздуха и птичек, наверное, снег разгребают или в пробищах стоят

Вы правы, в дешевых маломощных ИБП, с точки зрения долговечности батарей, есть несколько проблем. Первая/вторая - температура и завышенное (а иногда и заниженное) напряжение. Приличные ИБП умеют периодически тестировать батарею и вовремя сообщить о проблеме хотя бы загоревшейся лампочкой - я считаю, что это самая полезная из всех функций, ибо реальное качество батарей потребителю проверить сложно, важнее вовремя узнать о надвигающейся проблеме. ИБП подороже и помощнее умеют рассчитывать и показывать предполагаемое время работы при текущей нагрузке, опираясь на данные последнего теста, но недорогому сегменту это не нужно. Добавлено через 4 минуты Да какое там восстановление в АГМ... Вода ушла, активная масса посыпалась, пластины покоробились, да мало ли что может быть - электролита мало, это главная проблема, с нее все и начинается. У дешевых батарей пористый элемент бывает похож на промокашку - что там он удерживает, непонятно. Сами пластины может и поработали бы, но нечем. Добавлено через 3 минуты Для начального сегмента - достаточно. Следующий шаг - тест и индикатор неисправности батареи, я думаю, люди за это заплатят - иначе ИБП в любой момент превращается просто в стабилизатор.

Ну да - если новые власти развернут оглобли в другую сторону и требования Евросоюза по разделению генерации и доставки похерят. Если нет - через 2 года будет тот же дурдом, что и с перерегистрацией и внесением изменений НК в уставы СТ.

Продвинутые выпрямители (телеком) имеют возможность (обычно с ВЕБ-морды или через приложение) тонкой настройки (до десятых вольта) напряжения содержания, выбор режима термокомпенсации в зависимости от типа батарей, установку (ограничение) тока заряда, установку максимального тока и времени ускоренного заряда, напряжения отключения нагрузки 1 уровня, напряжения полного отключения нагрузки, контроль асимметрии элементов, архивы всего чего можно придумать, включая сбор данных о почасовке в температурных диапазонах, и еще на страницу разных полезностей. И это не в самых дорогих девайсах. Понятно, что мелочь на 7-9-12-18 АЧ это не их размер, для этих применяются устройства попроще, без наворотов, но из практики - в 90% случаев AGM досрочно убивается комбинацией совсем чуток завышенного напряжения содержания и повышенной температуры. В корпусе ИБП очень сложно обеспечить 20-23 градуса, а выше уже начинается спад по времени работы. Посему надежность и время жизни батареи в обычном ИБП в подавляющем большинстве случаев зависят от конструктивных особенностей, тщательности регулировки напряжения, а не только от самой батареи. К тому же к нам возят не самое лучшее. это факт. Насчет AGM приемлемого качества - я уже давно покупаю батареи на хорошем заводе в Китае, у проверенных партнеров, с гарантией, паспортами и тестами каждой батареи (обычно от 100АЧ, но можно организовать и для 50). К сожалению, когда у них есть акции, мне батарейки обычно не нужны. К примеру, сейчас есть акция на Deep sycle ICS12V100AH - цена FOB $115, батарея 12NDF100 для стоечных сборок (ширина 109мм) идет за $106 FOB. Обычная цена, правда, процентов на 15-20 больше.