dzol

Господа, вы где живете? Для 1-й зоны Рмин=2,8 (для внешних стен)

+1 Но боюсь ничего не добъетесь. Здесь не любят паропроницаемую теплоизоляцию. :D Пы.Сы. ДБНы и СНиПы здесь тоже не действуют.

мое мнение: это выбор каждого, если мы говорим о частном строительстве (а на данном форуме так и есть), то вату - куда угодно по желанию заказчика, ЭППС - куда угодно по желанию заказчика. При масштабном строительстве (жилом либо коммерческом) сложнее получить разрешение на ЭППС в стеновой конструкции. Факт. Не подскажите почему? Неужели производители ваты так лоббируют свои интересы? Или все таки все недостатки ваты перекрываются ее преимуществами?

Помню лично, валялся у нас во дворе кусок пенопласта наверно 100мм толщиной, лет 5 валялся, причем в тени,помню его состояние в верхней части где-то на 15 мм он был черный - пыль проникла, и углы осыпались, сами, его никто никогда не прогал, с него шарики выбивал ветер, и на него никакая разница парциальных давлений не действовала. Так что не надо мне рассказывать какой он прочный и замечательный. НЕ ВЕРЮ!

нет не телега, есть негативный опыт в германии и беларуси, где ранее повсеместно применялся пенопласт. Пластик бывает разный, за их вредностью должно следить государство, в лице контролирующих органов, поповоду микропроцессоров ничего незнаю, но думаю если появятся безвредные их начнут ставить. А такое отношение как: зачем выбирать и разбираться все равно все вокруг вредное лично для меня неприемлемо. По поводу пожаров: "Теоретические вопросы термического разложения полимерных материалов подробно рассмотрены, например, в монографии С. Мадорского [17]. На практике же проблема пожар-ной опасности пенопластов рассматривается обычно с двух сторон: опасность собственно горения полимеров и опасность продуктов термического разложения и окисления материала. Например, некоторые авторы [18] утверждают, что основным поражающим фактором пожа-ров являются летучие продукты горения. Они пишут, что в среднем только 18% людей гиб-нет от ожогов, остальные – от отравления в сочетании с действием стресса, тепла и др. Имеются данные о том, что даже при сравнительно небольшом пожаре в помещении, насыщенном полимерными материалами, происходит быстрая гибель находящихся там людей, главным образом от отравления ядовитыми летучими продуктами." Я не пытаюсь запугать, и в принципе не против полимерных материалов, но меня возмущают заявления, что вата это геморойно, лучше использовать другие виды утепления. мое мнение: каждому материалу- свое применение, и у каждого материала есть недостатки.

вы о пеностекле? а цена? тут каждый выбирает либо платит больше и не заглядывает на стройку, либо экономит и контролирует. Или об ЭППС? если да, то вот что пишет професор Кетов:Но особенно интересно посмотреть, что случается с пенополистиролом даже после не-значительного искусственного старения. Для этого материал выдержали в термостате при 60°С всего 10 часов. Хорошо видно, что многие пленки превратились в ажурную сетку-паутину. И, наконец, если пенопласты неизбежно окисляются даже при комнатных температу-рах, то продукты такого окисления негативно воздействуют на окружающую среду. Исходя из изложенного, все пенопласты неизбежно обладают тремя негативными эксплуатационны-ми свойствами: недолговечностью, пожаро- и экологической опасностью.

1. Никакого паробарьера не нужно, в каком проекте Вы это встречали. 2. Да желательно закрыть ветрозащитой, хотя выпускаются и специальные плиты кешированые стеклохолстом, но ведь для других утеплителей существуют тоже негативные факторы, например уф как я указывал ранее, пожалуй только у пеностекла нет особых серъезных недостатков, кроме цены конечно. 3. Вы не как не хотите согласиться с тем что недостатки какого-либо материала давно известны технологам, которые эти недостатки компенсируют путем создания систем. и потом это уже не недостатки материала, а недостатки квалификации строителей.

1. Согласен. Но только для не для частного строительства, свой дом строй из чего хочешь. 2. Я не видел чтобы об этом где-нибудь писали, везде просто указывают рабочую температуру от -50 до +75 (у некоторых до -65). Насчет вредности - это представители производителей говорили в приватной беседе.

Г1 не влияет на максимальную рабочую температуру, потому как ЭППС при 75 градусах гореть не начинает, а начинает выделять вредные вещества

вата сама сохранит воздух статичным, но для этого нужно предотвратить негативное влияние. что здесь такого не пойму, мембрана - это элемент конструктива, ведь пенополистирол нужно чем-то защищать от солнца, чтобы предотвратить влияни уф почему предотвращения плияние потоков воздуха - вызывает какую-то негативную реакцию. объяснения одно - действительно негатив к вате, чем она вам лично-то "насолила"?

Ура!!! Наконец-то! А ранее говорили что не против ваты просто сами не готовы контролировать правильность ее использования. А Вам не кажется что Вам как лицу, которое пользуется доверием, Супермодератор все таки, не правильно что-то рекомендовать исходя из своих личных пристрастий. Да еще и влиять на дискуссию закрывая неудобные темы и удаляя "неправильные" посты?

Но вы же указали именно ЭППС (т.е. экструдированный) вот меня и заинтересовало кто из производителей выпускает экструдер с плотностью 25 кг/м3

задача утеплителя не обездвижить воздух, а сохранять его, очень желательно статичный, а вот предотвратить заход во внешний слой теплоизоляции влажного холодного воздуха - это задача мембраны. ГрейГласс Вы же разбираетесь в строительных материалах, и тут такие шедевры от Вас... Или Вы считаете что мембрана для того чтобы не выдувались волокна?:D

скорее всего нестыковка в буклете, возможно выпускается с разных размерах, а в описании системы забыли упоминуть об этом

Круто! я еще почитаю-поучусь, но наперед уверен что утеплитель должен быть паронепроницаемым.:D А как насчет вот этого: «Основное конструктивное правило: Сопротивление паропроницанию μ d отдельных слоев конструкции должно уменьшаться изнутри-наружу.» В.Блази «Справочник проектировщика. Строительная физика» Москва, Техносфера, 2005, стр. 188 Строительные нормы Украины ДБН В 2.6-31:2006"Теплова iзоляцiя будiвель" не допускают влагонакопления в ограждающих конструкциях за отопительный период года и, вследствие этого, не допускают снижения их теплозащитных качеств в период эксплуатации.

А ну-ка поподробнее, что за ЭППС плотностью 25 кг/м3?

за систему - респект, по-моему, все продумали НО... пролистал ровуловский буклет. Суперрок - размеры плит 600х1000, почему тогда растояние между вертикальными направляющими -49,5 см. Это ж сколько резать нужно будет. Или у вас другой размер плит?

не знал, спасибо за инфо

90-е выпускаются согласен, насчет 100-х не слышал, кто выпускает? единственное пр-во в украине насколько я знаю - (ссылка устарела) но насчет качества ничего не слышал

Мне странно читать такие комментарии от Вас. Не обездвижить, а предотвратить проникновение. Разница не чувствуется?

я бы вам еще посоветывал прокладки в местах крепления подконструкции к стене хотябы из вспененного полиетилена, чтобы мостики холода исключить. У вас хоть и газоблок, но затраты мизерные, а лишним не будет. А по поводу 50 мм - не мало? расчет делали?

все ушло сквозь стены? А какой у вас внешний отделочный материал стен? Неужели его паропроницаемость выше чем у газобетона и перлита? А может вся влага в перлите и осталась?

уточню: ветрозащитная мембрана служит не защитой от выветривания волокон (это ж какая скорость движения воздуха должна быть), а для того чтобы предотвратить выдувание теплого статичного воздуха из ваты и частичного его замещения на холодный и влажный, т.е. предотвратить снижение эффективности теплоизоляции

А что уже были выявлены китайские мембраны? По поводу китайских и корейских пленок знаю. Знаю что пленок 100 удельной плотности и европейского производства не существует, также не существует венгерских пленок, ну нет на территории Венгрии такого производства. Причем на вопрос а в каком городе в Венгрии находится пр-во, все продавци начинаю смущенно нести чушь. Все это известно, но вот насчет мембран впервые слышу.

cогласен на все 100 классы горючести как у нормального ЭППС, а то и хуже, какие могут быть 1300 градусов?!!!