Вячеслав63

Уже писал. Установщики, которые устанавливали мне Карриер, сказали, что он тише работает, чем китайские (Мидея, Купер) и качество пластика лучше. Ну, и сосед как-то сильно расстроился, что у него с "Идеи" не такой горячий воздух идёт на обогрев, как с моего "Карриера". Сейчас он взял "Хитачи" 12-тку, за 13410 с бесплатной доставкой и переводом денег. Конкурентов за такую цену не особо. А менеджер, который продавал "Хитачи" сказал такое - "вы, же, понимаете, это "Хитачи", не какой-то "китай", да ещё и по такой цене , просто вне конкуренции".

Сайт на английском это хорошо. А где хоть какие-то контакты?

Ну, пускай, не пару дней, а пару-тройку раз за зиму. И, если это не основное отопление, то, думаю, можно не заморачиваться. Если бы Тошиба стоила 13410, как Хитачи, то, я тоже посоветовал бы соседу Тошибу. У меня стоят два кондиционера "Карриер"(клоны Тошибы, сделанные на одном заводе) уже три года. Тихо работают, греют воздух хорошо. Не в пример, как у соседа его "Идеа" 18-тка. Поэтому и он захотел взять какую-то "фирму". Единственное, что отсутствие подогрева дренажа, требует механической очистки (горячей водой) поддона наружного блока. Намерзает, потому что там всего три небольших отверстия для отвода воды, ну, и пока вода стекает, успевает замёрзнуть. Приходится вручную очищать низ теплообменника, за зиму раза три точно. Ну, или купить его отдельно этот подогрев дренажа и поставить при установке. В России, этот вопрос некоторые кондиционерщики решают кардинально - по периметру теплообменника вырезают болгаркой сегмент дна наружного блока. Сурово, конечно, но, зато никаких обмерзаний.

Сосед хочет купить кондиционер, инвертор 12-тку, в основном, на обогрев. Я ему советую Hitachi RAS-14 EH3 hitachiaircon.com.ua/goods.php?id=69 Что ещё можно предложить в эту цену с нормальным качеством и сервисом?

А чья? Американская, что ли? Есть куча украинских фирм, которые изготавливают свою продукцию на китайских заводах. И выдают её или за китайскую или за немецкую (или другую), тоже сделанную в Китае. Тот же "Интертул", "Форте". И не факт, что она такая уж плохая. Сосед купил "немецкий" перфоратор "Старк", сделанный в Китае. Продюбелил уже весь пенопласт на доме, говорит, что отличный перф. Я ради интереса погуглил - фирма украинская, а начинка - один в один синий "Бош", отзывы пользователей самые положительные. В принципе, по большому счёту, нет никакой разницы американский или украинский этот "Купер", всё равно делается в Китае не на собственных заводах. Одно время я частенько был в Германии, так там таких фирм, как "Айнхель" и гораздо хуже, навалом. Всё производство в Китае, а главный офис, если его можно так назвать, в Германии. Когда покупал себе масло в машину, то, столкнулся с тем, что есть "немецкие" масла, которые продаются только в СНГ. И часто владельцы этих "немецких" фирм бывшие граждане СНГ. Вот такие "немцы" и "американцы".

В защиту "Интертула" могу сказать, что пользуюсь уже год их промышленным феном. Купил подешевле, но, мощный. Такой же, только под названием "Повертек" был у автослесаря, который мне варил машину. Он до сих пор живой, эксплуатировался в жёстких условиях. Это просто удачная модель китайца. Точно так же знакомый "короедчик" рассказывал, что, прежде чем купить какой-либо китайский инструмент, он шёл к знакомому в ремонтную мастерскую и тот ему рассказывал, что стоит брать, а что нет. А я взял дрель "Повертек" в АТБ, то, она уже неоднократно ломалась. Сейчас искрит, но, ещё может что-то изредка просверлить. А есть ещё чёрная дрель "Блэк энд Деккер" (Англия) после двадцати лет эксплуатации только щётки сейчас сменил. И она у меня часто работала на износ - мешала раствор и зачищала металл, дерево. У китайцев есть удачные модели , сделанные партией на каком-то заводе, которые могут долго работать. Сменили завод - не факт, что следующая партия этой продукции будет такой же по качеству. Лотерея, одним словом. Не хочется такой лотереи с Купером. П.С. Зелёный Бош не так уж и плох. Есть дрель - отлично работает, у коллеги - перфоратор, который я постоянно беру попользоваться. Этот перфоратор два месяца строители использовали, как профессиональный, штробы им делали - ничего, нормально работает. А на счёт синего, то, я Вас разочарую. Не такой он уже и дорогой, особенно, тот, что в России сделан и коим завален "Эпицентр". Да и качеством, судя по отзывам самих же россиян, он не блещет. Хотел большую болгарку взять "Бош", но, в ввиду вышеописанных причин купил с рук "Макиту", где по-русски написано "Сделано в Китае", по отзывам, она нормального качества и не подделка.

Ну, как бы, я с Вами не согласен. Есть в пользовании современная итальянская газонокосилка и австрийский садовый измельчитель. Там даже пластмасса другая (которая не воняет), не говоря уже о качестве изготовления. За старые дрели, болгарки, другой фирменный инструмент, который у меня отработал уже около двадцати лет даже не говорю. Есть и китайские, которые или уже сломались или на "ладан дышат". А автомобили китайские, жестянки, которые не слабо гниют, по сравнению с западными? Согласен, есть уже более-менее качественные заводские китайские изделия. Только цена на эти изделия не очень отличается от западных, сделанных в третьих странах. А поскольку в китайских изделиях копируются западные идеи, то, лучше, взять западную вещь, хоть и сделанную в Китае. Ну, или заводской "китай", тот же "Гри". Да, к сожалению, "фирма" уже не та, не такой длительный ресурс работы инструмента. Но, всё равно, она выходит из строя намного реже, чем "китай". Ну, и, если вместе с качеством не хило понизилась цена на "фирму", то, зачем "лотерея" с китайцем? Ну, вот сосед, который купил дешёвую "Идею" 18-тку, после того, как попробовал на "ощупь", какое тепло гонит мой "Карриер" 12-тка (оба на плюс 30 выставлены), пробовал в один и тот же день, теперь уже не хочет дешёвый "китай". Конечно, заманчиво до -20, а ещё лучше до -25, но, я бы предпочёл хорошую беспроблемную работу кондиционера до -15, поскольку не так-то много у нас холодных дней ниже 15-и. А тем временем Дайкин и в "Элмаге" уже стоит больше шестнадцати тысяч. Гривна опять пошла в затяжное пике. Кстати, о "финской газете". Это на белорусском форуме была такая информация, там тоже немало критики от специалистов по Куперу. Но, не в этом суть. Прикольно, что там Купер продаётся дешевле, чем в Украине. Как ни странно, хотя почему странно, "без лоха и жизнь плоха" - на китайские изделия у нас цены бывают часто выше, чем на западе (в России, Беларуси тоже бывает и дороже и дешевле) , и, наоборот, на фирменные вещи цена иногда ниже. Такой вот парадокс заметил, когда мониторил цены на то, что хотел купить.

Ну, вот один отзыв от реального пользователя нашёл - climateforum.ru/topic6405.html При чём поймите меня правильно, я не занимаюсь антипиаром Купера, я хочу знать реальную картину. Может, действительно лучше купить Купер, который до -25, чем любой кондиционер до -15? Не хочется подвести соседа с советом по кондиционеру. Он "интернетов" не читает, верит моему мнению. А я ведь не спец, просто хочу разобраться. Действительно ли Купер Арктик - это клон Грии Чендж, который работает до -20?

Я зашёл на сайт магазина "Элмаг", где и Дайкин и Купер были самые дешёвые. Не очень верится в супер-пупер разработки Купера с его -25. А у Дайкина, как и у практически всех инверторов - до минус 15, а не до -9. То, что ТТХ на бумаге может быть лучше у Купера я ничуть не сомневаюсь, а вот как на самом деле - есть глубокие сомнения. Пускай это будет моим предрассудком и стереотипом, по-вашему, но, я считаю просто глупостью, покупать китайца, когда есть в продаже кондиционер уважаемой фирмы, существующей не одно десятилетие, да ещё и дешевле. Я и по строительству стараюсь не покупать китайские электроприборы. А теперь вопрос реальным пользователям Купера (не продаванам) - кто использовал кондиционер при -25?

Я тоже не специалист, но, как сказал один из специалистов на форуме, что главный функционал - это охлаждение и обогрев, а всё оствльное - плюшки. Поэтому я не вникал в подробности. Я взял для сравнения самый дешёвый Купер и Дайкин. У меня на доме стоят кондиционеры "Карриер", в основном работают на тепло уже три года. Не думаю, что они хуже Купера, скорее наоборот, они не самые дешёвые в линейке у Карриера. А цена у них на момент покупки была дешевле, чем самого дешёвого Купера. В квартиру взял себе "Гри", ещё не поставил, тоже по акции было дешевле, чем Купер или Мидея. Понятно, что цена для большинства украинцев - основное. Просто раньше Купер был гораздо дешевле того же Дайкина, а сейчас я бы так не сказал. Соседу советую брать "Хитачи". Он стоит всего 13410. Не думаю, что Купер за 18 тысяч будет намного лучше. Кстати, я тоже вначале подумывал покупать "Купер" или "Мидею". Они были самые распространённые и самые надёжные из дешёвых, по отзывам. А потом почитал разные форумы и взял кондиционер не особо раскрученной фирмы "Карриер", которая, как оказалось, первая в мире сделала кондиционер, вернее первый образец сделал Уиллис Карриер в 1902 году. Ну, и мои кондиционеры сделаны на заводе "Тошиба" в Таиланде. "Карриер" и "Тошиба" - это сейчас одна фирма. Китаец "Купер", непонятно где сделанный, как бы, и рядом не стоял, но, на тот момент и стоил ещё дороже. Вот такие чудеса нашего маркетинга и ценообразования.

Я что-то не вкуриваю, какой двойной или тройной ценник? Сегодня посмотрел Купер Арктик cooperhunter-kiev.com.ua/product/891/ Заходим на Дайкин - daikin.market/konditsionery-bytovye/split-sistemy-nastennogo-tipa/invertornyj-konditsioner-daikin-ftxb35c-rxb35c?gclid=Cj0KCQjwtb_bBRCFARIsAO5fVvHUS0FDNIVlKiL5HfVdfttRhMW1rifUvLDlEr4glHrc6Iit2-BXClQaAn4pEALw_wcB16192 гривны. Пускай, акция. Но, и без акции дороже совсем чуть-чуть. Это что такой "плохой" Дайкин? Или просто Купер стал ещё "доступнее"? В чём подвох?

Ну, вот смотрите, сейчас уже 15432 - elmag.com.ua/product/daikin-ftxb35c-rxb35c-p80988 А было, наоборот - 14500. Это проверенный магазин, где я брал кондиционеры себе и коллеге. И цены там реальные. А магазины быстро реагируют на предстоящий рост доллара, уже зазор хороший поставили. Хотя есть магазины, где ещё цена - 14500 -http://mirtovara.com.ua/product/1774/ Пишут, что и гарантия 3 года. По цене нужно уточнять, может просто ещё не обновили цену. Вот - 14805 tehnosvit.ua/ctproduct/daikin/kondicioner_daikin_ftxb35c_rxb35s.html?click_id=173795366 Короче, на хотлайне, думаю, можно посмотреть и выбрать. А что по гарантии? Разве магазин даёт гарантию? Гарантия ведь от производителя. Или у Дайкина другая политика? Если вдруг что-то сломается, то придётся идти в сервисный центр, а не отсылать в магазин. Во всяком случае, купленный телевизор "Тошиба" в "Эпицентре", и не проживший и года, не приняли на ремонт в "Эпицентр", а направили в местный сервисный центр, где составили акт о "смерти" телевизора. После этого магазин вернул деньги. Добавлено через 6 минут А чем хуже "Хитачи" за 13410 гривен? Или Гри Бора за 12487?

Сосед попросил подобрать инвертор 12-тку, копит деньги. Так вот в начале лета одно время был по скидке Мицубиши Хэви около 13 тысяч гривен. Буквально на той неделе Дайкин был по 14500 в нескольких, вполне внушающих доверие, магазинах, сейчас нужно уточнять, есть ли в наличии по такой цене, многие существенно подняли цену. Продавцы уже закладывают рост курса доллара. Ну, и Хитачи, вроде бы, есть ещё по 13410 в нескольких магазинах. Самый дешёвый Купер, к примеру, в магазине (Элмаг) стоит дороже, чем Хитачи. Оба работают на тепло от минус 15-ти. Ну, как бы, выбор очевиден. Есть в пользовании холодильник "Хитачи". Без перерыва уже работает лет семь. Компрессор там стоит тоже "Хитачи". Думаю, есть смысл покупать Купер, если нужно на тепло до минус 20 или 25 градусов и туго с деньгами. Тогда действительно, Купер будет подешевле, а до минус 15-ти у него очень много конкурентов.

А я не вижу смысла покупать Купер, когда практически в ту же цену есть Мидея или Гри. А ещё бывают хорошие скидки и можно взять, к примеру, Хитачи, да и Дайкин с Мицубиши по скидке не сильно дороже Купера.

Вы может не поняли, но, "мои" кондиционеры Карриер сделаны ещё в Таиланде и тоже бытовые. На момент покупки были и китайского производства, по цене дешевле. Сейчас в продаже один "китай", по ходу, действительно перенесли производство бюджетных моделей в Китай. А в Китае, как и у нас, могут "улучшить" и удешевить производство и пластик будет, действительно, один и тот же. А пластик, так он даже по составу разный в тех же газонокосилках. Отсюда - ударопрочность и износостойкость совершенно разная.

Ну, тут такое дело. Где ниже цены - там и покупаю. В своё время, около четырёх лет назад, "рекламировал" "Розетку", в которой удалось купить инверторы "Карриер" 12-тки по 7700, когда повсеместно были уже цены около 10 000. Это было при свистопляске с курсом. А сейчас в "Элмаге" 9-тка Грии, стартстопник - 6100, а товарищу посоветовал купить 12-тку Грии - 6900 (вообще шара). Хорошие скидки были на выходные дни. Почему ими не воспользоваться? Совет был ещё хорошо помониторить рынок. Кстати, покупка и установка - это совсем разные вещи. Установку, я так понимаю, лучше заказывать там, где эти кондиционеры потом и ремонтировать будут, в случай чего. Находишь представителя фирмы(сервисный центр) в своём городе - и все проблемы. В случае с Карриер, купленным в "бытовушной", "Розетке" так и было, и по Грии нашёл установщиков в Полтаве через интернет. Уже созванивались, просто я ещё не закончил ремонт на балконе и поэтому ставить кондиционер ещё рано. Установка, кстати - 1800 гривен. Ну. Одесса, наверное, очень дорогой город, поэтому и цены выше. Сын ездил отдыхать не недельку, сказал - больше ни ногой. Всё очень дорого и сервис так себе, лучше поехать в ту же Болгарию или Черногорию. Да и народ ему там не понравился, нажива на первом месте.

Я не специалист, обыкновенный пользователь. ну и усердный читатель всяких форумов, статей. Поэтому моё мнение можете принять во внимание, но, слушать лучше специалистов(если у них нет личной заинтересованности, конечно). Думаю, что специалисты не посоветуют Неоклиму и Электролюкс. На счёт Грии, я свой кондиционер ещё не ставил, идёт ремонт в квартире, но, отзывы хорошие, да и говорят, что большинство кондиционеров в мире выпускается на заводе Грии. По Тошибе, у меня в доме стоят два кондиционера Карриер, клоны Тошибы. Это, вообще-то, одна фирма(завод в Таиланде), но, Карриер дешевле аналогичной Тошибы. Работают уже три года (почти три зимы на отопление) - т.т.т., всё в порядке. На холод включаю редко, холодит почему-то намного эффективнее, чем отапливает, может потому. что в доме и так не особо жарко. Установщики сказали, что качество пластика получше. чем у китайских кондиционеров и тише работает. С китайскими приборами, как повезёт - может ломаться, а может работать долго и беспроблемно. И это не только кондиционеров касается. Короче, не спешите покупать. Промониторьте хорошенько рынок. Бывают хорошие скидки.

Видать, продажи упали.:D Менеджеры, блин. Посмотрите в "Элмаге". Я там брал себе Gree. Немного странная система скидок в этом магазине. На выходные бывает и по несколько тысяч гривен. А за 25 тысяч там можно взять и Мицубиши 18-тку. Ну, и та же Мидея будет получше Купер-Хантера, всё-таки на собственном заводе делается, а не непонятно где. А, вообще, одним из критериев выбора нормального бытового прибора считаю наличие его в продаже на западе. Там намного меньше всякого стрёмного товара. А вот какой кондиционер по мощности на такое большое помещение 18-тку, 24-ку или два кондиционера тут Вам специалисты лучше посоветуют. Только чертёж комнаты нужно было выложить, чтобы было видно что к чему и где можно кондиционер смонтировать. Нужно ещё знать для каких целей - охлаждение или обогрев, как с теплопотерями помещения, чтобы мощность точнее определить. Если на кондиционер и на обогрев, то мощность желательно с запасом. У меня 12-тка в хорошие морозы не может нормально нагреть комнату в 22 кв.м, при том, что дом утеплён 10-й, пенопластом. Правда, цоколь не утеплён, а комната на 1-ом этаже, тем не менее запас мощности не помешал бы.

Ну, да. Есть Кариеры сделанные в Китае, они дешевле.

Три года назад были куплены инверторы "Кариер", сделанные на заводе "Тошиба" в Таиланде. Купил, почитав отзывы кондиционерщиков, которые разбирали этот "Кариер" и говорили, что это один в один Тошиба, только облуда другая. И больше всего, оно так и есть, ведь сейчас это одна компания Тошиба-Кариер Корпорейшн, у них произошло слияние ещё в 2001-ом году.

Я, конечно, не специалист, но, в бюджетных моделях, думаю, функционал не сильно отличается, как и цена - elmag.com.ua/konditsionery-do-40-m2?ord%5Battr%5D%5B1281%5D=0&page=1

Ещё вопрос по монтажу в панельном доме. Раньше наружный блок сеиёрки стоял на передней стенке балкона из железобетонной плиты толщиною около 10 см. В доме напротив, не балконы. а лоджии и на них вешают наружные блоки. Но, на переднюю стенку балкона как-то стремновато. Тем более наружный блок - девятка. С другой стороны, разница между семёркой и девяткой по сравнению с весом этой передней железобетонной стенки - чепуха. Да и пластиковое остекление таких балконов немало весит. Так можно ли вешать наружный блок на эту стенку? Или всё-таки лучше смонтировать на капитальной стене между балконом и кухней? Да, на балконе есть остекление, ещё советских времён, всегда можно вынуть стекло и иметь доступ к обслуживанию кондиционера. И в первом и во втором случае.

Ну. можно на крайняк, вызвать тех же монтажников, что и Кариер мне монтировали. А разве 2 метра трассы можно? Как-то коротковато. Те, что монтировали Кариер, скрутили кольцами за кондиционером "лишнее". Я, конечно, не специалист, но, мне кажется, так правильнее.

Купил кондиционер "Гри", девятку, стартстопник в интернет-магазине "Елмаг" за 6100 по скидке. Что интересно, цена уменьшалась на выходные и существенно увеличивалась в будни . Товарищ там же, по моему совету, купил Гри, 12-тку за 6900. Тоже цена скакала по выходным и будням (до 9 тысяч). Стрёмно было брать, конечно, по таким низким ценам, но, денег, как всегда в обрез, да и магазин вроде бы нормальный. Посмотрел сейчас, есть инвертор Хитачи, 12-тка за 13410, гораздо дешевле, чем у других продавцов. Хотя и на сайте Хитачи (в Украине) такая же цена. Почему такие большие скидки не совсем понятно. Кстати, у них был зимой ещё и Мицубиши Хэви за 13 500, по-моему, потом стал около 17000, а сейчас вообще около 21000. Пока ещё не поставил свою девятку в двухкомнатную квартиру. По Кариеру нашёл установщиков (на дом, в котором живу), которые осуществляют и сервисное обслуживание, а по Гри что-то не вижу в Полтаве. На Кариер уже и гарантийка закончилась, пока всё работает (т.т.т), посмотрим как "Гри" будет работать.