iiigolkin

не-не-не, тут нужна другая отмазка, по процентам там прямо пишут - это проценты уже от зараженных, см. ниже сейчас не стоит цель любой ценой оправдать эффективность вакцин или их не-эффективность стоит задача внедрить пока что третью прививку и установить интервал не более полугода до нее, возможно с последующим переходом (это напрашивается) на регулярную вакцинацию. Также, это намек на необходимость локдауна «до полной победы или вымирания», на это указывает намек на маски(выделено) ... и я недавно предупреждал, что «регулярная вакцинация + жесткий локдаун» могли бы быть целью кого-то, почему нет?... Вот цитата из той статьи:

Логично. В принципе, как у тех же свинок в хорошем свинарнике — как решил хозяин, тем и прививает. Если что не так — свинки в суд не подадут, они — его собственность, объекты а не субъекты права. Ну, не совсем так — про вакцины для людей и так ясно, что они надежны и безопасны, потому их не обязательно испытывать и незачем кому-то брать ответственность за последствия — но это уже чисто на всякий случай, бо до судов все одно не дойдут, как и в случае со свинками.

Убедительно. Кому проплатила? Тому, кто зимой снег насыпает и гололеды оттепелями устраивает? И, кстати, раз мы решили в целом вопрос с обязательным переобуванием — как заставить переобуться того, у кого нет автомобиля и кто не отличит зимнюю резину от летней, бо оно ему сто лет не нужно?

Об этом не волнуйтесь — зимняя резина однозначно спасает Вас от ДТП. А статистики по ДТП и их сезонное возрастание — складываются из тех, кто не поставил вовремя зимнюю резину, из анти-зиморезинщиков. Но мы, как верно отметил Дощ — о другой ситуации, а именно: То есть, прежде чем ставить зимние шины, неплохо бы, советует нам Дощ, убедиться что зима на пороге, а не лето. Упомянутый график как раз намекал (по аналогии) что опасность почти исчезла, и тут начался... переход на зимнюю... Хотя я и не уверен, что так уж вредно продолжать использовать зимнюю резину летом, но, может быть, автолюбители со мной не согласятся. Что до графика, на котором после начала вакцинации пошел страшный всплеск — я думаю, это и вовсе не в тему — во первых, после не означает вследствие, чтоб там ни произошло после, а во-вторых — любое сравнение хромает. И, вообще - где резина а где вакцина, какое вообще может быть сходство?

Но, позвольте — на Вашем графике минимум как раз приходится на начало вакцинации. Это антиваксерский график, такое лучше не постить. Особенно когда тут Игоррус постоянно намекает на то же самое, и тут еще Вы льете воду на мельницу антиваксеров. Или можно было бы отрезать левую половину хотя бы, убедительнее было бы.

Именно на эту новость (их сейчас будет по всем городам) я и наткнулся с каментами вместе. Спасибо. Тут есть интересный момент — если на каком-то ресурсе есть, к примеру, сотня пользователей — то они обычно из разных городов, в пропорции. И про любой город можно запостить достаточно убедительно — то против мнения одного местного будет 20-50 мнений тех, кто там не бывал. И что такое мнение одного человека против коллектива? Пыль ...

То есть, смертность от ковида примерно в 10 раз больше, чем на пике эпидемии. И это буквально за несколько месяцев после начала вакцинации стало так. Судя по настроениям отказников по вакцинации - следует в наступных новостях умножить еще по крайней мере на 10, може это их проймет наконец. Хотя эти отказники математику вряд ли знают толком, хоть на 100 умножай, не поймут. А перед КимЧенЛораном и другими ваксерами, которые подняли старые новости про «очереди из скорых» и «трупы на улице», и про «забитые крематории» и «нехватку ИВЛ» — я должен извиниться. Думал, это плохой прием, классики так говорят, я поверил. Но это как раз работает — почитал на других сайтах отзывы — верят, обсуждают. Одинокие голоса с мест «да нету этого у нас» — не слышат, так что прошло норм. Думаю, и тут можно продолжать проводить этот прием, раз он рабочий.

До ковида как-то не следили за сезонными пиками смертности. А сейчас задумался — они были раньше или нет? Гриппы там, ОРЗ разные, пневмонии — влияли? Помню с детства только про весенний пик — но уже плохо помню, с чем был связан — типа, зиму пережили а после расслабон или же авитаминоз довел до ручки? Хотя теперь-то уже откуда авитаминозы возьмутся — зелень в продаже круглый год...

Не, такого там нету, это уже наверное нам нужно КимЧенЛорана спрашивать. Вы правы, это статья оптимистичная, а у него был прогноз про эффективность до 50% на дельте. Давно уже думаю, что вакцинаторам нужно бы согласовывать свои данные, во избежание разнобоя и брожения в умах. Лично я уже запутался, кто что говорил — кто про зраду, кто про перемогу, причем зрада тоже перемога, но зрадная.

Я — не видел. У нас на Малеванке — лучшая пожарная команда во всем Житомире. Но это просто аллегория, на тот момент мы с yuragon перешли временно на эзопов язык и говорили аллегориями, чтоб осознать неуместность их применения . Вы, видимо, тот момент пропустили.

Старайтесь координировать ссылки между собой, а также с другими коллегами. А то разнобой получается — то есть проблемы, то нету. Хотя б каждый принял свою версию, то хоть бы по никам отличали, кто на чем стоит.

А, это. Первый абзац переведите, сложится аналогичное впечатление. Сейчас часто не раскрывают аббревиатуры, когда пишут — так умнее кажется. Если раскрыть — впечатление изменится, но антиваксеры уже получили пищу для ума. Верно когда-то Ленин говорил — говоря с массами, нужно быть проще. «Пока народ безграмотен, из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк»! (с) И мы можем видеть, что именно те, кто соблюдают правила цирковых представлений, клоунады — имеют успех. Короче, зря они такие заумные, проще надо было писать. Кроме того, все равно нужна жесткая цензура — все что сказано против вакцин — должно не проходить в печать и интернет. Вот писали же, что Ютуб вроде собирается, ФБ давно уже старается отслеживать, банит и как-то предупреждает, довольно системно. Это может показаться менее важным сейчас, но если вакцины действительно окажутся безполезными (из-за других штаммов например) — то возможность заткнуть рты несогласным против бесполезного прививания станет архиважной, а результаты — безценными.

При чем тут вакцинация вообще? Я ж все объяснил — каждому периоду своя пропаганда, рассказал почему, а Вас прям разбирает наоборот сделать. После тогда не надо пенять людям, что избегают вакцинироваться, если криво проводите кампанию продвижения — рекламу делать после уже безполезно и хороших продаж лучше даже не ждать. У нас почему-то думают, что реклама, а еще и спам — это и есть продвижение. И считают имиджевую рекламу — напрасной тратой денег, мол с жиру бесятся. А слово «продвижение» или забыто, или трактуется совсем наоборот, что и назвать нечем.

Можно подумать я — английский шпион. У всех одинаково - школа/институт , всего лишь лет 10-12 обучения, потому и не умеем. И как только английские детки умудряются уже за 2 годика сносно разговаривать — ума не приложу. Гугл-транслейт конечно использовал, да DeepL переводчик. Подача там такая, что бальзам на душу антивакса — надергать можно что угодно для отрицания. Нельзя такое дело доверять ученым — или правильные данные напишут вместо хороших, или, если правильные данные хорошие — так их опишут, что лучше б уж брали плохие а говорили хорошо.

Ну Вы же не антивакс, чтоб такое цитировать. В этой статье неоднократно повторяется, что ДО того как дельта пришла — эффективность не превышала 50% а то и хуже. Правда, вставлен рекламный баннер, где все ну очень круто — тексты-то мало кто читает, они скучные. А вот такие тексты (оттуда взято и переведено переводчиком DeepL) — вообще пусть разные антиваксы постят, а не Вы, это для Вомбата и Игорруса пища, вам такое нельзя: (а за выделенную мной фразу вообще нужно отстранять, то же самое можно было сказать красиво, хотя бы как КимЧенЛоран, и оно бы лучше воспринималось, как перемога, а не как зрада)

В процентах, пожалуйста, если это не лишь предположение или рекламное заявление. Естественно, с учетом сказанного КимЧенЛораном процента эффективности против Дельты на уровне 50-75%, то есть точно не нужно лишь бы было хоть на чем-то основано, хоть на гадании на кофейной гуще (с указанием сорта кофе, конечно, и кстати — КаваТут снова продолжила работать, так что кому нужен хороший кофе (в том числе для кофейной гущи для гадания) — прошу сюда)

Ну я же просил не постить пугающие новости периода начала эпидемии. Тогда они были уместны, а сейчас лишь могут навредить делу вакцинации. Для вброса таких новостей нужно соответствующее эмоциональное состояние аудитории, и они же и поддерживают это состояние, саморегулирующийся процесс паники и истерии. Но сейчас они не вписываются, вызывают у людей недоумение и недоверие. Причина в том, что люди неспособны долго паниковать и истерить — наступает эмоциональное истощение, или насыщение — называйте как желаете. Или ситуация становится менее угрожающей, или они разбираются понемногу в ситуации и оказывается, что она не такая пугающая (все малознакомое пугает больше, эффективнее) — по разному бывает, обычно работают все факторы. Будьте бдительны, товарищ. Точность конечно отличная. То есть вероятность заболеть после вакцинирования от 25% до 50% — это кто-то на картах погадал или хоть что-то считали? Не, скорее всего сосали пальцы...это оттуда. И хорошо еще если пальцы...

Итак, если эффективность вакцин даже 50% (то есть примерно как вероятность увидеть динозавра на улице — или встретите или нет, 50%) — то 100% прививаемость может сократить смертность относительно полностью непривитости на 50%. Следует также добавить, что о стадном иммунитете в этом случае даже заговаривать не стоит — его не будет. Тогда не могли бы Вы снова вернуться к примеру Грузии и заново объяснить с учетом этого спад смертности, такой быстрый и радикальный? А заодно пояснить свои вчерашние мысли насчет того, что 90% вакцинации нигде не достигнуто, а есть только какие-то жалкие 87,8%, чего явно недостаточно, по вашим словам. Для чего именно недостаточно и как могли бы измениться статистики, если б привить еще 2,2% к этим 87,8% вдобавок? И в контексте всего вышесказанного, не могли бы Вы сопоставить эффективность вакцинации от Дельты вакциной, которая не для этого создавалась, сравнив ее с заряжанием банок с водой от телевизора (а, кстати — телевизоры еще есть? Я думал, их не использует никто)

Вы имели в виду вакцинацию против Дельты, которая, по-Вашему мнению и есть причина всплеска? А что, появились уже вакцины прям против Дельты? Ну так чтоб десять раз без эффекта не колоть... Или Вы имели в виду, что «надо хоть что-то делать, хоть старую вакцину выколоть, чтоб не валялась»? Тогда, конечно, на статистики можно не рассчитывать, но тогда к чему мы их упоминаем? Вообще не нужно считать. Самое обидное, что весь окружающий нас бардак однажды назовут «старыми добрыми временами»...

ну графики то явно не ваше они у вас всегда мутные, на вопрос не отвечают и мыслей не поясняют к примеру — для того, чтоб в Грузии получился спад смертности в 2 раза, сколько из невакцинированных должны были стать вакцинированными, с учетом того, что вакцина имеет непредсказуемую (с учетом Дельты) эффективность. А также с учетом того, что примерно месяц, кажется, после начала (первого укола) — человек еще НЕвакцинирован и подвержен заболеванию в той же степени, как непривитые. Ну и как при таких раскладах улучшить статистику в два раза за неделю-две?

И почему ж Вы цифры не приводите теперь по Грузии, а лишь текст? Наверное, потому что усиление вакцинации за пару суток невозможно, так чтоб это проявилось на статистиках. А вот поправить неверные статистики можно и за день, что очевидно и было сделано. Урок нужно извлечь, конечно — давайте верные цифры, чтоб после не краснеть. Но только несвоевременно сейчас такие уроки учить. Цифры правильные сейчас другие — не те, что точные, а те, что пугают и побуждают вакцинироваться. Это называется «ложь во спасение», кого б она там ни спасала — то дело благое по-любому, любая ложь в почете.

Ну сколько раз уже повторять — после не значит вследствие, зато точно значит — что НЕ вследствие. Если Вы набухались и поутру тошнит — что это значит? Вспоминайте, как закусывали. Печенькой? Вот, значит печенькой и отравились.

Зря иронизируете, может это как раз основной причиной и мотивацией будет. Вон, на ЦензореНЕТ сообщают, что в рашке (правда, данные оттуда обычно ложные) — к настоящему моменту превышение смертности от ковида над естественной уже 10% а до начала вакцинации — было примерно 2,5-3%. Так что сокращение смертности мотивацией не будет, я думаю. А вот если запретить все что можно, если не вакцинирован — это совсем другая мотивация, тут и на возрастание смертности не посмотрят, станут вакцинироваться. Но идеально — если невакцинированным будет грозить смерть за то, что не вакцинировались. Тогда однозначно можно будет сказать «вакцина спасает жизни 100%». Просто нужно принять закон. Кстати, случись необходимость признать нерабочие вакцины — уже готова и причина — «Дельта», да и отмена вакцинации (необязательность) не так уж не выгодна — можно снова делать локдаун по всей планете, и, как говорится «пускай весь мир подождет». Экономика нужна людям, а не властям, о какой бы стране ни шла речь. В шахматах это называется «вилка».

Я не подвергал это сомнению. Но нужно было учесть динамику, и в следующем посту я это сделал, и еще были варианты, не хуже Вашего помогающие Вашей мысли. Просто все эти аналогии все равно строятся от нашего понимания ситуации, они не проясняют это нам, это мы их рисуем точно по нашему пониманию процесса. Или неточно.