iiigolkin

ну я хз — если умер, например — это считается?

Вы правы, сходил по ссылке и убедился, привожу ее полностью:

не-не-не, тут нужна другая отмазка, по процентам там прямо пишут - это проценты уже от зараженных, см. ниже сейчас не стоит цель любой ценой оправдать эффективность вакцин или их не-эффективность стоит задача внедрить пока что третью прививку и установить интервал не более полугода до нее, возможно с последующим переходом (это напрашивается) на регулярную вакцинацию. Также, это намек на необходимость локдауна «до полной победы или вымирания», на это указывает намек на маски(выделено) ... и я недавно предупреждал, что «регулярная вакцинация + жесткий локдаун» могли бы быть целью кого-то, почему нет?... Вот цитата из той статьи:

Логично. В принципе, как у тех же свинок в хорошем свинарнике — как решил хозяин, тем и прививает. Если что не так — свинки в суд не подадут, они — его собственность, объекты а не субъекты права. Ну, не совсем так — про вакцины для людей и так ясно, что они надежны и безопасны, потому их не обязательно испытывать и незачем кому-то брать ответственность за последствия — но это уже чисто на всякий случай, бо до судов все одно не дойдут, как и в случае со свинками.

Убедительно. Кому проплатила? Тому, кто зимой снег насыпает и гололеды оттепелями устраивает? И, кстати, раз мы решили в целом вопрос с обязательным переобуванием — как заставить переобуться того, у кого нет автомобиля и кто не отличит зимнюю резину от летней, бо оно ему сто лет не нужно?

Об этом не волнуйтесь — зимняя резина однозначно спасает Вас от ДТП. А статистики по ДТП и их сезонное возрастание — складываются из тех, кто не поставил вовремя зимнюю резину, из анти-зиморезинщиков. Но мы, как верно отметил Дощ — о другой ситуации, а именно: То есть, прежде чем ставить зимние шины, неплохо бы, советует нам Дощ, убедиться что зима на пороге, а не лето. Упомянутый график как раз намекал (по аналогии) что опасность почти исчезла, и тут начался... переход на зимнюю... Хотя я и не уверен, что так уж вредно продолжать использовать зимнюю резину летом, но, может быть, автолюбители со мной не согласятся. Что до графика, на котором после начала вакцинации пошел страшный всплеск — я думаю, это и вовсе не в тему — во первых, после не означает вследствие, чтоб там ни произошло после, а во-вторых — любое сравнение хромает. И, вообще - где резина а где вакцина, какое вообще может быть сходство?

Но, позвольте — на Вашем графике минимум как раз приходится на начало вакцинации. Это антиваксерский график, такое лучше не постить. Особенно когда тут Игоррус постоянно намекает на то же самое, и тут еще Вы льете воду на мельницу антиваксеров. Или можно было бы отрезать левую половину хотя бы, убедительнее было бы.

Именно на эту новость (их сейчас будет по всем городам) я и наткнулся с каментами вместе. Спасибо. Тут есть интересный момент — если на каком-то ресурсе есть, к примеру, сотня пользователей — то они обычно из разных городов, в пропорции. И про любой город можно запостить достаточно убедительно — то против мнения одного местного будет 20-50 мнений тех, кто там не бывал. И что такое мнение одного человека против коллектива? Пыль ...

То есть, смертность от ковида примерно в 10 раз больше, чем на пике эпидемии. И это буквально за несколько месяцев после начала вакцинации стало так. Судя по настроениям отказников по вакцинации - следует в наступных новостях умножить еще по крайней мере на 10, може это их проймет наконец. Хотя эти отказники математику вряд ли знают толком, хоть на 100 умножай, не поймут. А перед КимЧенЛораном и другими ваксерами, которые подняли старые новости про «очереди из скорых» и «трупы на улице», и про «забитые крематории» и «нехватку ИВЛ» — я должен извиниться. Думал, это плохой прием, классики так говорят, я поверил. Но это как раз работает — почитал на других сайтах отзывы — верят, обсуждают. Одинокие голоса с мест «да нету этого у нас» — не слышат, так что прошло норм. Думаю, и тут можно продолжать проводить этот прием, раз он рабочий.

До ковида как-то не следили за сезонными пиками смертности. А сейчас задумался — они были раньше или нет? Гриппы там, ОРЗ разные, пневмонии — влияли? Помню с детства только про весенний пик — но уже плохо помню, с чем был связан — типа, зиму пережили а после расслабон или же авитаминоз довел до ручки? Хотя теперь-то уже откуда авитаминозы возьмутся — зелень в продаже круглый год...

Не, такого там нету, это уже наверное нам нужно КимЧенЛорана спрашивать. Вы правы, это статья оптимистичная, а у него был прогноз про эффективность до 50% на дельте. Давно уже думаю, что вакцинаторам нужно бы согласовывать свои данные, во избежание разнобоя и брожения в умах. Лично я уже запутался, кто что говорил — кто про зраду, кто про перемогу, причем зрада тоже перемога, но зрадная.

Я — не видел. У нас на Малеванке — лучшая пожарная команда во всем Житомире. Но это просто аллегория, на тот момент мы с yuragon перешли временно на эзопов язык и говорили аллегориями, чтоб осознать неуместность их применения . Вы, видимо, тот момент пропустили.

Старайтесь координировать ссылки между собой, а также с другими коллегами. А то разнобой получается — то есть проблемы, то нету. Хотя б каждый принял свою версию, то хоть бы по никам отличали, кто на чем стоит.

А, это. Первый абзац переведите, сложится аналогичное впечатление. Сейчас часто не раскрывают аббревиатуры, когда пишут — так умнее кажется. Если раскрыть — впечатление изменится, но антиваксеры уже получили пищу для ума. Верно когда-то Ленин говорил — говоря с массами, нужно быть проще. «Пока народ безграмотен, из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк»! (с) И мы можем видеть, что именно те, кто соблюдают правила цирковых представлений, клоунады — имеют успех. Короче, зря они такие заумные, проще надо было писать. Кроме того, все равно нужна жесткая цензура — все что сказано против вакцин — должно не проходить в печать и интернет. Вот писали же, что Ютуб вроде собирается, ФБ давно уже старается отслеживать, банит и как-то предупреждает, довольно системно. Это может показаться менее важным сейчас, но если вакцины действительно окажутся безполезными (из-за других штаммов например) — то возможность заткнуть рты несогласным против бесполезного прививания станет архиважной, а результаты — безценными.

При чем тут вакцинация вообще? Я ж все объяснил — каждому периоду своя пропаганда, рассказал почему, а Вас прям разбирает наоборот сделать. После тогда не надо пенять людям, что избегают вакцинироваться, если криво проводите кампанию продвижения — рекламу делать после уже безполезно и хороших продаж лучше даже не ждать. У нас почему-то думают, что реклама, а еще и спам — это и есть продвижение. И считают имиджевую рекламу — напрасной тратой денег, мол с жиру бесятся. А слово «продвижение» или забыто, или трактуется совсем наоборот, что и назвать нечем.

Можно подумать я — английский шпион. У всех одинаково - школа/институт , всего лишь лет 10-12 обучения, потому и не умеем. И как только английские детки умудряются уже за 2 годика сносно разговаривать — ума не приложу. Гугл-транслейт конечно использовал, да DeepL переводчик. Подача там такая, что бальзам на душу антивакса — надергать можно что угодно для отрицания. Нельзя такое дело доверять ученым — или правильные данные напишут вместо хороших, или, если правильные данные хорошие — так их опишут, что лучше б уж брали плохие а говорили хорошо.

Ну Вы же не антивакс, чтоб такое цитировать. В этой статье неоднократно повторяется, что ДО того как дельта пришла — эффективность не превышала 50% а то и хуже. Правда, вставлен рекламный баннер, где все ну очень круто — тексты-то мало кто читает, они скучные. А вот такие тексты (оттуда взято и переведено переводчиком DeepL) — вообще пусть разные антиваксы постят, а не Вы, это для Вомбата и Игорруса пища, вам такое нельзя: (а за выделенную мной фразу вообще нужно отстранять, то же самое можно было сказать красиво, хотя бы как КимЧенЛоран, и оно бы лучше воспринималось, как перемога, а не как зрада)

В процентах, пожалуйста, если это не лишь предположение или рекламное заявление. Естественно, с учетом сказанного КимЧенЛораном процента эффективности против Дельты на уровне 50-75%, то есть точно не нужно лишь бы было хоть на чем-то основано, хоть на гадании на кофейной гуще (с указанием сорта кофе, конечно, и кстати — КаваТут снова продолжила работать, так что кому нужен хороший кофе (в том числе для кофейной гущи для гадания) — прошу сюда)

Ну я же просил не постить пугающие новости периода начала эпидемии. Тогда они были уместны, а сейчас лишь могут навредить делу вакцинации. Для вброса таких новостей нужно соответствующее эмоциональное состояние аудитории, и они же и поддерживают это состояние, саморегулирующийся процесс паники и истерии. Но сейчас они не вписываются, вызывают у людей недоумение и недоверие. Причина в том, что люди неспособны долго паниковать и истерить — наступает эмоциональное истощение, или насыщение — называйте как желаете. Или ситуация становится менее угрожающей, или они разбираются понемногу в ситуации и оказывается, что она не такая пугающая (все малознакомое пугает больше, эффективнее) — по разному бывает, обычно работают все факторы. Будьте бдительны, товарищ. Точность конечно отличная. То есть вероятность заболеть после вакцинирования от 25% до 50% — это кто-то на картах погадал или хоть что-то считали? Не, скорее всего сосали пальцы...это оттуда. И хорошо еще если пальцы...

Итак, если эффективность вакцин даже 50% (то есть примерно как вероятность увидеть динозавра на улице — или встретите или нет, 50%) — то 100% прививаемость может сократить смертность относительно полностью непривитости на 50%. Следует также добавить, что о стадном иммунитете в этом случае даже заговаривать не стоит — его не будет. Тогда не могли бы Вы снова вернуться к примеру Грузии и заново объяснить с учетом этого спад смертности, такой быстрый и радикальный? А заодно пояснить свои вчерашние мысли насчет того, что 90% вакцинации нигде не достигнуто, а есть только какие-то жалкие 87,8%, чего явно недостаточно, по вашим словам. Для чего именно недостаточно и как могли бы измениться статистики, если б привить еще 2,2% к этим 87,8% вдобавок? И в контексте всего вышесказанного, не могли бы Вы сопоставить эффективность вакцинации от Дельты вакциной, которая не для этого создавалась, сравнив ее с заряжанием банок с водой от телевизора (а, кстати — телевизоры еще есть? Я думал, их не использует никто)

Вы имели в виду вакцинацию против Дельты, которая, по-Вашему мнению и есть причина всплеска? А что, появились уже вакцины прям против Дельты? Ну так чтоб десять раз без эффекта не колоть... Или Вы имели в виду, что «надо хоть что-то делать, хоть старую вакцину выколоть, чтоб не валялась»? Тогда, конечно, на статистики можно не рассчитывать, но тогда к чему мы их упоминаем? Вообще не нужно считать. Самое обидное, что весь окружающий нас бардак однажды назовут «старыми добрыми временами»...

ну графики то явно не ваше они у вас всегда мутные, на вопрос не отвечают и мыслей не поясняют к примеру — для того, чтоб в Грузии получился спад смертности в 2 раза, сколько из невакцинированных должны были стать вакцинированными, с учетом того, что вакцина имеет непредсказуемую (с учетом Дельты) эффективность. А также с учетом того, что примерно месяц, кажется, после начала (первого укола) — человек еще НЕвакцинирован и подвержен заболеванию в той же степени, как непривитые. Ну и как при таких раскладах улучшить статистику в два раза за неделю-две?

И почему ж Вы цифры не приводите теперь по Грузии, а лишь текст? Наверное, потому что усиление вакцинации за пару суток невозможно, так чтоб это проявилось на статистиках. А вот поправить неверные статистики можно и за день, что очевидно и было сделано. Урок нужно извлечь, конечно — давайте верные цифры, чтоб после не краснеть. Но только несвоевременно сейчас такие уроки учить. Цифры правильные сейчас другие — не те, что точные, а те, что пугают и побуждают вакцинироваться. Это называется «ложь во спасение», кого б она там ни спасала — то дело благое по-любому, любая ложь в почете.

Ну сколько раз уже повторять — после не значит вследствие, зато точно значит — что НЕ вследствие. Если Вы набухались и поутру тошнит — что это значит? Вспоминайте, как закусывали. Печенькой? Вот, значит печенькой и отравились.