samarind

Вменяемых реформ не предвидится. Да и нет того кадрового ресурса за счет которого можно было бы продержаться там 5-10 лет отведенные на реформу. К примеру, повторюсь - любое более-менее серьезное затягивание гаек, к примеру, в медицине приведет к тому, что те кто чего-то знают и умеют спакуют чемоданы и переместятся западнее. Таковых людей, в принципе не так уж и много. Они тут, потому что соотношение аргументов тут/там пока в пользу тут. Но это еще раз повторюсь, в нынешних условиях. И, что будет дальше? И если сейчас происходит замедленная деградация отрасли, то после она быстро коллапсирует. ПС Медицина в Евросоюзе это отдельная весьма забавная тема.

Ню-ню. Вы о каких таких украинцах рассуждаете?? Квалифицированных специалистах или вообще - о "сферических конях в вакууме"?? С такими темпами деградации скоро здесь действительно останется масса, не востребованная на цивилизованных рынках труда. И при чем здесь ЕС? Что на ЕСе свет клином сошелся?

Таки да.

Я в данном случае сравниваю уровень образования Украины и Европы. Летом довелось общаться с барышней окончившей один из местных государственных ВУЗов по эконономической специальности (а ВУЗ он в Украине один из ведущих по этому профилю). Она собиралась в магистратуру в одну из Европейских стран, так с её слов отличники из предыдущих выпусков не смогли учиться на требуемом уровне. С её слов ряд дисциплин там преподаются по другому, некоторых предметов, требуемых там, здесь вообще нет в программе. Как результат - если раньше старались ехать туда поучившись здесь (и ребенок постарше и диплом есть), то сейчас стараются отправлять учиться туда детей с 0.

Ну, начнем с того, что многие специальности изначально предполагают (требуют) этой самой самореализации. И оценка труда самореализующихся там (в цивилизованном мире) на порядки отличается от тех кто занят рутинным трудом. У нас эта самореализация не востребована. Поэтому по ряду специальностей в Украине тотальный кризис. А перспективы общества печальны. Добавлено через 1 минуту Абсолютно верно. Только там есть возможности (шансы для реализации) а тут их нет. Добавлено через 2 минуты Доводилось слышать, что нынешний "красный диплом" полученный в Украине, вовсе не гарантия, что человек потянет магистратуру в Европе. Планка преподавания существенно снизилась.

Тогда прокомментируйте - зачем Л.Лукьяненко в качестве технического (по своей роли) кандидата отнимал голоса у В.Чорновола на выборах 1991 года. Ну и за одно - почему Рух так часто раскалывался? Зачем нужно было вносить изменения в устав организации, чтобы выдвинуть Ющенко. :lol: Ну так, оглядываясь по сторонам, уже натворили. Сделали всё что могли. Про...ли власть, доверие народа. Художники - от слова худо . Э! Нет. Без меня. Сами, сами. Я в таких авантюрах не участвую. Это разве оправдание???? Опять рассмешили - из серии - или султан помрет или ишак заговорит :lol: Очередной миф. Вспомните (если возраст позволяет) какое настроение среди масс было в 1989-91 годах. Какое воодушевление. И какой тотальный пофигизм сейчас. Если тогда у людей горели глаза - скандируя за В. Цоем знаменитую "Перемен" (и у меня тоже ), то ныне - пофиг. Основная цель у нынешнего поколения - чтобы дети смогли выбраться из этого болота. Увы. Украина в очередной раз про...ла свой исторический шанс. В том числе благодаря людям, которые воспринимаются как герои.

Поэтому если бы он хотел сделать это, он бы точно сделал. А так - увы. ПС Вот какая ситуация вырисовывается - перспективы национального возрождения Украины зависит от людей далеких от всего этого. Т.е. мнение народа как показывает история в очередной раз ничего не значит.

Уровень попадающих и туда и туда выпускников - вполне сопоставим. Народ заслуживает то образование и здравоохранение, которое он имеет.

Мое мнение - да. И причина тому одна - выяснение личных отношений, борьба за будущую (еще не полученную :D) власть среди национал-патриотов. Не умаляя заслуг того поколения мое сугубо личное мнение - власть они выпустили из рук отдав тем у кого она сейчас. И винить им следует прежде всего себя. Возможно это даже хорошо, что этого не произошло. Иначе, в руках людей склонных к радикальным решениям Украина вполне могла повторить судьбу Югославии. Прекрасно. И как хреновым менеджерам управлять многонациональной страной? Не допустить повторения Югославского сценария. Да еще не дать раздерибанить тогда то что осталось от СССР. А процесс дерибана протекал тогда со скоростью цепной реакции. И в нем участвовали люди успешно успользующие в том числе национал-патриотическую риторику. Не просто все это. А с другой стороны - если не смогли тогда, то зачем лезть во власть? Если они не смогли тогда прийти к власти и привести страну к благоденствию, то почему они должны смочь сейчас, в условиях серьезного противодействия? Ну нет и не было эффективных грамотных менеджеров в среде национально-патриотической интеллигенции ибо это противоречило их духу. А значит сама по себе идея о формировании "национально-патриотического" правительства где одновременно люди будут и патриотами и профессионалами является ничем иным как утопией. Она конечно может и греет душу. Но практического эффекта 0,0. Посмешили однако :lol: А с этим полностью соглашусь. ПС В догонку на тему раскола в среде "национально-патриотической интеллигенции" uateka.com/ru/article/society/heritage/1266 4vlada.net/partii-lidery/o-prichinakh-nesposobnosti-rukha-k-upravleniyu (ссылка устарела)) lb.ua/news/2013/05/20/200157_ruhe_snova_raskol.html О! Вот еще призабытый блок ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%C2%BB Оттуда, кто забыл роскошная цитатка "На президентских выборах 1 декабря 1991 кандидат от УРП Лев Лукьяненко занял третье место после Леонида Кравчука и Вячеслава Черновола, набрав 4,49 % голосов." А то как сошлись в борьбе за кресло президента уважаемые Л.Лукьененко и В.Чорновол народ уже призабыл. Народ должен помнить "героев" бездарно про...их Независимость.

Ну дык они для этого и созданы. А потом наберут еще толпу из других идиётов, которые на радость власть имущим будут метелить друг друга "за идею". Тем самым дискредитируя её. Ведь сама по себе риторика Свободы построена так, чтобы отвернуть трезвомслящих людей, не склонных к радикализму (понимающих что это такое - фашизм) от самой национальной идеи. Национальная идея в их воплощении это фарс.

А теперь вопрос: "Почему?" Что мешало взять эту самую власть в начале 90-х когда она сама в руки лезла? ПС Для тех кто помнит историю - можем вспомнить расколы в среде украинской национально-патриотической интеллигенции. Или со временем они забылись? Когда люди объединявшиеся в борьбе против СССР вдруг начали не понимать друг друга когда этого СССРа не стало. Прям как по Макаревичу mirpesen.com/ru/andrej-makarevich/barer.html Ну и второй традиционный вопрос к украинской национально-патриотической интеллигенции "Кто виноват???", что вы/они не взяли эту самую власть. И тут вырисовываются следующие моменты - а почему, собственно в Украине не было "проукраинской власти": - Их не поддерживает народ. Тогда вообще куда они лезут? - Они бездарные менеджеры не умеющие воспользоваться доверием народа. Как же тогда они хотят управлять страной? - Они не хотят брать власть - т.к. хозяева из КГБ сольют информацию про них и они из национальных героев в момент превратятся в предателей, выживших в лагерях на костях товарищей.

И у меня аналогичные наблюдения - остаются здесь те, кто понимают что их и здесь хорошо пристроят. Уезжают - те кто имеют потенциал и понимание, что здесь, что там, пахать придется. Это порождает смешанные чувства - дети и их родители - молодцы, а за державу обидно.

Типичный совково-эмигрантский менталитет. Видели-с. Знаем. Такие товарищи обычно будучи посланными "в сад" обычно после этого очень обижаются. Поэтому и стараются наши люди там держаться от соотечественников подальше. В отличии от тех же арабов, которые цепляясь друг за друга лезут дальше. Добавлено через 38 секунд Везде. Абсолютно везде. Добавлено через 34 секунды На всякий случай. :D Добавлено через 53 секунды Кхм. И что вы планируете она будет делать здесь? А там весь мир открыт.

И кто пойдет в нынешнюю обычную среднюю школу из молодых толковых выпускников???

Успокойтесь. Техническая партия. Марионеточные говорящие головы. Их задача играть роль Карабасов-Барабасов. В последнее время они вызывают лишь смех. Насколько сильным было движение во времена СССР. Каких титанов оно тогда породило (Лукьяненко, Чорновола и др.) и какие бледные их пародии вышли сейчас на авансцену. Папа отнял побрякушку (евроинтеграцию) так у них ничего конструктивного в программе не осталось. :lol:

Если они наберут репрезентативные выборки, сопоставимые по всем критериям, кроме вакцинации - да, хорошее исследование. Если нет - это хуже чем ничего, т.к. будет искаженный результат.

И вы считаете это объективной разницей???

Кх-м. Они думают это будет корректно????? ПС Еще один эпизод в представлении театра абсурда ...

Прекрасная идея! Сменить географическое расположение страны . Я голосую за, то, чтобы переместить Украину в Южную Америку. Добавлено через 7 минут Ну им бесплатного газа и не предлагали. А рост и реформирование они ощущают в полной мере. Правда это называется скорее "исход".

По впечатлениям коллег - да. Там страны не имеющие перспектив. Никаких. С населением осознавшим это. У нас тотального осознания этого факта еще не произошло. Поэтому молодежь практически тотально интегрируется в другие страны. Когда регуляторы теплоносителя на батареях народ выставляет по минимуму - т.к. комфорные условия не по карману. И тем не менее каждую зиму сколько там пенсионеров замерзает в собственных квартирах. И т.д. и т.п. ПС Кстати оттуда анекдот про "куда блин? Ту Даблин.":lol:

Эта страна станет еще меньше пригодной для проживания. Сценарий развития Латвии/Литвы. Увы. При таких раскладах житье где-то в Испании будет куда более привлекательным. В том числе, за счет более мягкого климата.

Ну это же классика жанра! www.peoples.ru/anekdot/5300.shtml

Ну это же классика жанра! www.peoples.ru/anekdot/5300.shtml

Прям как в анекдоте про Фурцеву и Пикассо :lol:

В Ашане, Караване (по крайней мере месяц тому назад) были бесплатные. Справляйте нужду на здоровье Добавлено через 4 минуты За чей счет??? Так прям они горят желанием модернизироваться . Они заработали на несколько поколений вперед. Деньги диверсифицировали в проекты за границей (и вовсе не обязательно это Европа). Плюс в карманах паспорта по которым они могут в любой момент беспрепятственно выехать куда сочтут нужным. Пока могут добивать местные производства - добивают, придет срок бросят и умотают. Добавлено через 3 минуты Очередной миф.