samarind

Опять 1125-ть Добавлено через 9 минут Т.е. перепост комментированию не подлежит? А в целом, забавная публикация. Жизненная. Родителей вполне можно понять. Объективно разобраться в ситуации без профильного образования, поиском публикаций в нормальных источниках очень сложно. Но то же самое касается всех остальных сфер деятельности. К примеру, если вдруг возникла какая неисправность в проводке, можно вникать, разбираться, читать, а можно пригласивши электрика довериться ему. ПС Плюс разброд и шатание в медицине проецируется на общество. То, что "педиатр поддержал отказ от вакцинации" - как по мне, вопиющий факт.

Так это ПОЗОР для государства, которое не может найти применения своим людям. Проблема для не людей - проблема государства. Итак, по факту уровень развития социальных отношений в котором ближе к Африке, нежели к другому континенту. А теперь вывод, логический - зачем Европе Свазиленд или Сомали? Незачем? А Украина тогда зачем? Не подменивайте понятия - о них (заробитчанах) плохо не отзывались, другое дело, что обозначить рейтинг страны, которая вынудила их искать счастья на чужбине, я думаю стоит.

И не стыдно преподносить позор Украины (заробитчанство) как достижение? Бррррр. Реально страшно если такие мысли в головах бродят. Надеюсь в курсе чем занимается основная масса неквалифицированных трудовых мигрантов? Какие социальные последствия происходящего для Украины, тоже думаю представляете? Констатация факта - государство не выполняет свои функции обеспечения нормального существования граждан - это как, уровень Европы или Африки?

А у них есть достаточные для того чтобы делать обоснованные выводы подготовка в данной области, полнота информации о происходящих явлениях? ПС А то будет как в том анекдоте про хронический гепатит и китайца

Если больничный - то да - выпишут. И посмотрит кто-то. Вот только сегодня один, завтра другой и т.д.

А откуда следует сей чудный вывод???

В смысле? Процессы происходящие в организме полсле введения вакцин? Так оно и так понятно, т.е. изложено в соответсвующих учебниках. Вполне возможно даже с картинками.

Дык банальная ситуация с неправильной формулировкой в законе. Проба Манту (туберкулиновый тест) это не вакцинация и быть ей не может. Почему - в этой ветке уже объяснялось. Поэтому, с формальной точки зрения, её проведение и не регламентируется нормативной базой посвященной вакцинации. С другой стороны, по-цивилизованному - стоило бы оповещать родителей, собирая письменные информированные согласия.

Так там всё посвящено поднятому вопросу латентной ТВ инфекции. Понятно , что 2005 год. Но до сих пор этот гайд висит в сети. Значит, действующий. Там и про туберкулиновый тест есть - используют. И квантифероновый тест не забыли. Ипро Украину вспоминают . Вот только это взгляд из-за океана - где массово БЦЖ не вакцинируют. ПС Переводить дословно - времени нет.

Ну так для того, чтобы не допускать до этого и выявляют инфицированных (ссылка устарела)

Штамм. Так он называется. Вся эмпирическая антибактериальная терапия (любой заметьте инфекции!) проводится до выделения возбудителя, вызвавшего заболевание. Ориетируются на результаты обследования пациентов имевших аналогичные проявления. В случае с ТВ - мониторинг чувствительности к АБ выделенных штаммов. Пока доминируют "дикие". Увеличение доли резистентных возбудителей - повод пересмотреть подходы. Совсем не очевидные. См. выше. Диссеминированный туберкулез - успешно лечится? Туберкулезный спондиллит тоже успешно??? Наверняка есть. Но к поднятой проблеме не имеют существенного отношения. Основные достижения в борьбе с тубрекулезом здесь - это как раз 50-60-е годы. В 80-е по ТВ была пора благополучия. Оттуда тянется шлейф в виде такого явления как "аллергия на туберкулин". Но 80-е увы, закончились.

Если "дикий" штамм, то вполне можно оборвать процесс. Знаю. Основной источник ЗК (спецконтингент). И конфетки/игрушки инфицированные на детских площадках не есть чем-то из разряда фантастики. См. выше. В СССР проблему решали просто - принудительное лечение в закрытых учреждениях. Нынче условия другие. Весьма деликатный вопрос. Зачем? Туберкулиновый тест применяется в тех же США до сих пор. Основная причина - отсутствие доступного альтернативного скринингового теста. Плюс эпидемия ТВ в Украине. Ну это никуда не годится. Есть такая штука - ретроспективный анализ чувствительности выделенных штаммов. На этом вся эмпирическая антибактериальная терапия держится. А это причем к туберкулезу? Химиопрофилактика назначается детям инфицированным ТВ. Могу посоветовать центральную мед.библиотеку - поднять публикации 50-60 годов. Очевидно исследовали.

А с этим полностью соглашусь.

Обсуждение проблемы с вменяемым фтизиатром Давайте так - копаться в медлайне времени нет CDC не отказывается использовать пробу Манту - ну так и хорошо www.cdc.gov/tb/topic/testing/ И Квантифероновый тест с ней же сравнивают archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=414724 А в 1971 году в США проба Манту вполне устраивала (ссылка устарела) Ну да. Проблема MDR штаммов реально существует ... Кх-м. Начнем с начала? Характеристика возбудителей ТВ и банальной пневмонии: кислото-/спиртоустойчивость, скорость роста, до последнего времени медленная скрость формирования устойчивости. Особености протекания заболеваний: сроки появление БК+, торпидность течения, полисистемность поражения, необходимость длительной терапии и т.д. и т.п.

Более свежие данные должны быть на сайте МОЗа. Но тенденция понятна?Так вот благодаря упомянутой выше химиопрофилактике удается недопустить до развернутого заболевания. Плюс внимание родителей к ребенку. Контрольный снимочек в динамике. Та же проба Манту повторно. Решение а может МРТ провести - глянуть лимфоузлы в средостении и т.д. Если бы пробы Манту не было бы, эти дети были бы расценены как "здоровые".

Не надо смешивать туберкулез и вирусные гепатиты. Туберкулез передается в основном воздушно-капельным путем - самым эффективным с точки зрения распространения инфекции. Плюс туберкулез по определению поражает весь организм, не только легкие. Если туберкулез лечить когда будет диссеминация или там каверна - так эффективность проблематична. При всех своих недостатках проба Манту вполне пригодна как скрининг. Альтернатива квантифероновый тест. Остальные методы для скрининга не подходят. Добавлено через 2 минуты Для "профилактики" - а по сути это лечение применяют противотуберкулезные препараты. Назначение естественно эмпирическое - т.к. нет чистой культуры микобактерий. С другой стороны, когда будут сеяться/определяться ПЦРом микобактерии стадия заболевания будет более продвинутая, соответственно курсы лечения дольше, количество препаратов - большее.

А давайте я вам косвенный показатель, указывающий на инфицированность детей подкину, а вывод сделаете сами? % охвата второй дозой вакцины БЦЖ гляньте (ссылка устарела) Нет. Микобактерии и так устойчивы к основным классам антибиотиков, применяемых вне фтизиатрии. Ну так диссеминированный туберкулез на фоне комбинированного иммунодефицита - это классика. У взрослых ВИЧ-позитивных - на 1 месте как причина смерти.

Вы задаете правильный вопрос. Я думаю однозначно ответить на него не получится. Тому есть несколько моментов: - Нет абсолютно информативного теста на туберкулез. Для каждого из методов характерны свои достоинства и недостатки - соотношения чувствительности и специфичности, прогностической ценности положительных и отрицательных результатов. - Существуют два основных варианта туберкулинового теста - с 2 ТЕ (туберкулиновыми единицами) и 5 ТЕ. Тест с 2 ТЕ применялся в СССР ну и, по наследству, перешел к Украине. Тест с 5 ТЕ - применяется в США (в определенных контингентах). Соответсвенно сравнивать результаты полученные с помощью этих 2-х тестов невозможно. Тест с 5 ТЕ более чувствительный. - Туберкулиновый тест в нашей стране - это скрининг позволяющий сформировать группу, подлежащую рентгенографии органов грудной клетки и консультации фтизиатра. И тут также возможны дискуссионные моменты - насколько информативна обычная рентгенография ОГК в прямой проекции, да на каком аппарате (цифровом/обычном, а если на обычном, то насколько толковым был рентген-лаборант; бывает снимок нечитабельный, а ребенок дозу-то облучения получил - и что делать?), а средостение даже на идеальном снимке в прямой проекции все равно не просматривается (МРТ конкчно лучше, но в раннем возрасте это наркоз). И т.д. и т.п. - поле для дискуссий огромное. - Перейти на использование теста с 5 ТЕ в Украине также проблематично. Во-первых массово используется вакцинация БЦЖ. Соответсвенно,- у вакцинированных БЦЖ достаточно высокий риск гиперэргических реакций при использовании пробы с 5 ТЕ. Также у инфицированных туберкулезом введение 5 ТЕ туберкулина может спровоцировать усиление воспаления в очагах с последующим распадом и т.д. Во-вторых - важным является оценка не только одного результата пробы Манту, но и её динамики за предыдущие годы. Стандартов динамики пробы Манту при использовании 5 ТЕ у вакцинированных детей в течении первых 6-7 лет мне неизвестно. Т.к. в СССР, повторюсь, применяли 2 ТЕ. - В Украине эпидемия туберкулеза. Соответственно результат пробы Манту сответсвующий инфицированию с большей вероятностью будет указывать на истинное инфицирование нежели являться ложным. Квантифероновый тест - хорошо, но, увы, дорого. Поэтому для системы государственного здравоохранения в ближайшем будущем будет очевидно недоступен. Оставлять детей без скрининга в этих условиях не правильно. Поэтому реальных альтернатив пробе Манту в настоящее время нет.

Наука? Хм. Интересная эта штука - наука. А медицина еще интереснее . Вот, к примеру, Гиппократ или Авиценна были учеными? А врачами? Любопытные могут поискать у кого Ганнеман, скажем так, позаимствовал основополагающие идеи. ПС Я частенько рекомендую ознакомиться с забавным произведением на эту тему: "Заблуждающийся разум. О многообразии форм вненаучного знания". Выпущенную - заметьте - издательством "Политиздат" (ссылка устарела)

"Никогда не говори "никогда""

Вставлю свои 5 копеек в дискуссию про пробу Манту. Проба Манту и её аналог in vitro (квантифероновый тест) оценивают напряженность клеточного звена иммунитета. Так называемую гиперчувствительность замедленного типа. Определение антител категорически для этого не пригодно. Поэтому и маялись исследователи лет 30-40 над созданием альтернативы пробы Манту. И то и другое скрининговые тесты. Естественно проба Манту дешевле. Поэтому её продвигает ВООЗ. Квантифероновый тест получил одобрение FDA - вполне достаточный аргумент в его пользу. Трактовка результатов зависит от статуса человека (риск инфицироваться ТВ, имунный статус), его возраста. В том числе вакцинировался ли БЦЖ ранее. Добавлено через 4 минуты Ну дык риспект ихним докторам/обеспечению/системе здравоохранения - обеспечить 100% выживаемость при коревых энцефалитах, пневмониях это замечательный результат. Добавлено через 2 минуты Бывает. Всё в этой жизни бывает. ПС Тут выше вспоминали коревой энцефалит. Лично я не верю в возможности гомеопатического лечения коревого энцефалита без современной адекватной интенсивной терапии/реанимационной поддержки

Дык успехи медицины . Лет 100 тому назад выживали сильнейшие. ПС Как-то довелось общаться с представителем предыдущего поколения педиатров. Ну и услышал как помирали от пневмоний дети до года в 60-е годы - это тогда было обычным явлением. А что было раньше, до появления антибиотиков?

Как вариант. Молекулярного биолога на пальцах подготовить сложно (практически не возможно). Нужно дорогостоящее оборудование (понимая что эксплуатироваться будет оболтусами не всегда грамотными - учеба она и есть учеба) плюс расходники. Ну и люди понимающие что, как, зачем, плюс имеющие опыт работы по этим методикам.

А в подсознании откладывается ... И воздействует не только на того кому говорят но и на того кто это говорит. Своеобразная молитва.

Теряется часть информации, на которую можно было бы ориентироваться. no comments.