Сергей НСТ

Вот это уже ближе к телу ;) Сегодня социальная модель общества имеет строгую иерархию. Ближе всего по смыслу это можно нарисовать в виде пирамиды. Нижняя ступень которой самая широкая (многочисленная) на которой стоит Коля сталевар (кстати мой отец Толя, тоже был сталеваром), на много ступенек выше него стоят организаторы этого шоу, которые поднимают несоизмеримо большее бабло чем Коля у домны при этом ни..я полезного для общества не делая, да и вообще мало что делая (не трудясь). Каждая ступень строго управляется и контролируется более высшей и меньшей количественно. Так осуществляется паразитарное существование единиц за счет присвоения результатов труда миллионов. Для Вас это новость? Вряд ли. А почему пирамида не рушится? Да потому что управление в ней основано на четком дозировании знаний (информации) доступной каждой ступени. Чем ниже ступень тем более скудны знания её обитателей. Коле с детства заложили в голову, что только много и часто работая можно жить достойно вот и потеет он у печи, не имея возможности пополнить свой багаж знаний, а с возрастом и вообще всякое желание отпадает. Я недавно давал ссылку на 10 минутный ролик описывающий эту модель, хоть кто-то посмотрел? Дык никому это не интересно, потому что невыгодно. (ссылка устарела)

Т.е. усердными тренировками можно того же результата добиться от любой бибизянки? А че их всех до сих пор не заменили? Ну Вы зажигаете :D Труд у этой абезянки все таки производительный, т.к. его результат - конечный продукт - шоу, и бегая по полю он все таки мозг свой напрягает, а вот у его тренера труд управленческий. Что здесь непонятного?

Этот что ли? Да легко Не больше 5. Вы хотите меня упрекнуть в том, что я сам присваиваю себе результаты наемного труда, а здесь вот влез на броневичек и вещаю всем как нужно жить? Так я только что на это уже ответил Валентинычу: Что и требовалось доказать - рабочее быдло само виновато в том, что оно быдло. Так вже воно сталось, що тут поробиш... Правильно? При этом тот факт что народ целенаправленно спаивается, скуривается, развращается и обезкультуривается - дружно умалчивается. Если все станут дюже вумными, кто ж тогда будет стоять у моего станка и возить мою жопу в мерине?! Все понятно и вполне логично - это просто невыгодно. И Вы еще спрашиваете "-при чем здесь нравственность?"

Да уж, это не варианты, это идеологический плюрализм и толерантность к чужому мнению, плоды которых мы сегодня уже пожинаем Только мало кто догадывается, что сегодняшняя ситуация в стране еще далеко не конечная цель этих процессов. :(

Это точно, к сожалению многие это "забыли". Ну Вы так и не ответили, какой труд дороже умственный или физический и как измерить тот и другой и оценить его каКчество. Это одно из наших серьезнейших заблуждений, которое накрепко засело в наших головах еще задолго до идей коммунизма (которые кстати приехали к нам в опломбированном вагоне из Швейцарии). :D Матрос - он выполняя свою физическую работу, головой вообще не пользуется? На боевом посту он думает о голой телке в шоколаде, а руки и ноги работают по заложенной программе как у робота? Капитан - командуя (управляя работой) своих подчиненных - лежит в гамаке и пьёт коктейли с зонтиками и льдом? Никакой физической работы он разве не выполняет? Так вот, труд бывает совсем не физический и умственный, а управленческий и производительный. И если производительный труд можно измерить в количестве произведенного продукта, и оценить его каКчество измерив например штангенциркулем, то как измерит и оценить труд управленца? Очень просто - качеством управления! В масштабе подчиненного ему производства. Т.е. если капитан будет управлять командой хорошо (правильно), что получим на выходе? Получим правильные действия каждого матроса и команды в целом - победа в бою или успешное выполнение поставленной задачи. А если капитан будет управлять плохо (неправильно)? - Корабль познакомится с океанским дном как наш великий и могучий Советский Союз, и никакие правильные действия отдельного матроса его не спасут если только старпом вовремя не возьмет командование на себя (замена управленца). Так как оценить управленческий труд? Правильно - каКчеством управления, а как измерить и оплатить? Вот например капитан, он во время выполнения боевой задачи затратил больше труда чем матрос или меньше? Дык наверное столько же, потому как время затраченное ими на выполнение этой задачи ну никак не отличается, они все время были вместе, на одном корабле. Может у капитана потребностей больше чем у матроса? Каких именно, кто назовет? Так если не меньше и не больше (затраченного труда) тогда почему должна быть разница в оплате труда? По этой схеме можно описать деятельность любого предприятия, вплоть до страны в целом. А теперь скажите мне пожалуйста, почему у мудилы под руководством которого вымирает население и понижается уровень жизни граждан, з/п (рассмотрим только официальную) должна быть в десятки раз выше средней по стране? За что? За геноцид собственного народа? Вот таким самодурством мы сегодня занимаемся. А Вы мне про ответственность и значимость должности... Нравственность каждого (результат мировоззрения) - вот в чем суть всех наших проблем.

??? Какие именно и почему?

Валентиныч, ну что Вы в самом то деле - я, ты, о ани, а у них ... Сколько можно повторять - в действующей системе никто не сможет жить по своим собственным законам независимо от остального общества. Менять нужно систему! Если конечно Вас не устраивает то, что Вас и Ваших близких окружают тысячи наркоманов, алкашей, насильников и просто бандюков, что за каждую х...ю нужно сунуть взятку, что образование умирает вместе с медициной, тотальная коррупция мафии во власти и власть мафии, что каждый новый президент наё....т еще жестче чем предыдущий и т.д., ну а если все устраивает - тогда и говорит просто нет о чем Близнецы :D

Разве я говорил что в союзе все было правильно и справедливо? Вроде нет. Я говорю о равности возможностей а не о равности бездельников и трудяг, и о невозможности частной собственности на средства производства. Причем здесь флот? Команда корабля производила продукцию? Команда выполняла задачи по охране того уклада жизни которым жила страна. И труд затраченный командой на выполнение этих задач ну никак не связан с рынком и товарооборотом. Т.е. руководство страны на свое усмотрение выделяло средства на их содержание. по мере возможностей страны. А вот как оценить труд 4-го механика и матроса это уже другой вопрос. Кто из них затрачивает больше труда при выполнении одной задачи? Какого труда больше умственного или физического? Какой из них стоит больше? Вы можете ответить? То что каждый должен получать по труду, а не по желаниям так это однозначно. Но то, что "- Я же начальник! Как же я могу получать столько сколько и мой подчиненный?! Непорядок!" это уже вопрос нашей нравственности.

А Вы это у него спросите, или у кого-то из его коллег, думаю ответ будет однозначен. Без долгих рассуждений о сложности и многогранности нашего бытия.

Безусловно. Совсем не так. У меня есть и причины и цели. Вот уж чего не собирался делать так это задираться с Вами.

Само собой, но сейчас то Вы понимаете с чем и с кем боролся союз?! Разве нет? Ваше право конечно. Но все равно мне такая позиция не понятна "- Я свое уже оттрубил, а дальше будь что будет...", для меня это по меньшей мере странно.

Что обидно то? Быть равным среди равных? Почему обидно? Е.....ым нет покоя... Где Вы это вычитали фантазёр? Кто сказал что личные авто нужно переплавить на грабли, а коттедж отдать под общежитие? Я что ли? Когда? Вот не понимаю я Вас, Вадим. Вы рисковали жизнью ради того, что бы в нашу жизнь не "пришли" демократия и рыночная экономика. И сегодня признаете, что "холодная" (информационная) война продолжается, а вот очевидных вещей не понимаете. Что именно Вам не понятно? Давайте обсудим.

Вот такой я шустрик. Еще вопросы есть?

Здравствуйте, посмотрите пожалуйста наши цены. Рекомендации есть, объекты можем показать. Работаем без предоплат. Гарантия на выполненную работу. Звоните.

Потому что... Валентиныч.

Не можно, а нужно, уважаемый.

Скорее самый дебильный. Такое мог сваять только полный моральный урод.

Ну для кого как, Валентиныч... ;)

Ниче не понял, Валентиныч, Вы хотите приписать мне те "ценности" против которых я выступаю? Что за каламбур :D

Ну для начала давайте уточним в чем бездоказательность изложенных мною на этом форуме тезисов. Что именно из мною написанного бездоказательно? Кроме бла бла бла, есть контраргументы? В чем абсурдность? Конкретней пожалуйста... А где еще 1,5 млрд.? Вы с середины прошлого века свои знания обновляли? :D С точки зрения социальной справедливости конечно. Несомненно, наши с Вами представления справедливости могут сильно отличаться, даже радикально. С моей позиции, эта самая справедливость заключается в том, что результат труда миллионов (пусть даже десятков) человек не может принадлежать кому-то одному. Не в том смысле что человек не имеет право купить и в дальнейшем владеть стулом изготовленным столяром, а в том, что средства производства (заводы, ГТС и т.д.) созданные трудом людей с целью обеспечивать их и их потомков жизнедеятельность не могут принадлежать кому то конкретно, потому как это ничем не отличается от рабовладельческого строя. Если спроецировать этот принцип на экономику, тогда получиться - что прибыль директора (владельца) предприятия не может быть выше прибыли сотрудника, средней по предприятию, з/п мэра не может быть выше з/п средней по городу, з/п президента = средней з/п по стране. Вот так просто. Сложно осмыслить, правда? Потому как это не укладывается в рамки Вашего представления и мире - мировоззрение. А что сегодня мы имеем? - Всем раздали по ваучеру и сказали "- это Ваша часть собственности народа, владейте и радуйтесь." При этом в стране была создана ситуация когда ента бамажка ничего не стоила и скупали их за гроши те, кто знал что на самом деле происходит. Сегодня всеми крупнейшими инфраструктурами страны владеют несколько человек, а потомки тех кто это все создавал платят денежку за право пользования результатом труда своих предков. Справедливо? Конечно справедливо, ведь никто не заставлял, и демократию никто не навязывал, сами все просрали - законы "рынка" понимаете ли... Правда неприятно осознавать что тебя "обули"? Правда, и настолько откровенно обули, что у многих даже не хватает смелости это признать. На примере нашей страны можете привести такие попытки, даты, фамилии и т.д.? Вы до сих пор так и не поняли, что цели "по оглашению" далеко не всегда совпадают с целями "по умолчанию". Почему помаранчи нае...ли всю страну? Не получилось то что обещали? Ну не шмагла я, не шмагла... Так что ли? И где обещанные ПР мажоритарные выборы нардепов? Думаете будут? Я сильно сомневаюсь, потому как никто из них и не планирует воплощать свои обещания. Потому как пекуться они совсем не о Вашем или моем благополучии. Для Вас это новость? Нет? Тогда откуда такие наивные вопросы? Конечно значит. А Вам нравиться работать на кого-то? Работайте, я что Вам запрещаю? Конкретизируйте пожалуйста вопрос. Нет, проще и дешевле написать ему письмо или мейл. Результат все равно будет тот же. Где Вы вычитали призыв к натуральному хозяйству??? Не нужно выдавать свои домысли за мои слова. Альтернативу уже давно описали, просчитали и изложили на бумаге и в сети. Не вижу смысла нагружать этим сервер форума. Если Вам это действительно интересно - можете вкратце увидеть на видео или почитать литературу с того же сайта. Цитата из вики: в чем разница? Или Вы просто не читали текст из википедии? Я не могу, чесслово "- картошка на самом деле не картошка, а - картошка!" Но то, что мировоззрение "лавирует" это просто шедевр. Возьму на заметку. Ну где Вы увидели в моих словах национальную идею? Наша страна многонациональна, как и РФ как и бывший союз. Вы из меня фашиста хотите сделать? Не смешно. Это через какие же СМИ государство насаждает Вам мировоззрение хоть сколько нибудь схожее с моим? Что такое государство вообще? Что выгодно государству (отвечать после ответа на предыдущий вопрос)? Сформулируйте правильно вопрос и получите четкий ответ. (кстати это тоже не я придумал)

Конечно вряд ли ему за это платили - журнал просто принадлежит ему или его корешу Моргану. Так или иначе, все наши олигархи под ними ходят. www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1045692

Попробуйте задать вопрос, Вам тоже будет интересно

Пожертвовать БАБЛА учредителям журнала? Не, я пас. Как видите, все что сегодня интересует людей так это БАБЛО. Журнал заплатил Ротшильду (или кому то из его шавок), что бы заработать на нас с Вами. Нравиться демократия? Пользуйтесь на здоровье :D

Спасибо :D Ваша наивность не знает границ Можно конечно много интересного у него спросить, но думаю вряд ли он (скорее тот кто будет за него отвечать) даст хоть сколько нибудь вразумительные ответы. Не думаете же Вы, что человек на весь мир признает, что ему мягко говоря какать, на каждого респондента и на всех вместе взятых? Что ему пофиг население Украины вместе с РФ и всеми другими странами. Он узаконил свою безраздельную власть во всем мире - власть БАБЛА. И мы с Вами в его глазах не более чем трудовой ресурс. У Вас более радужное представление о нем? Интересно будет узнать...

Абсолютно согласен Количество букв в ответах я как видите не подсчитывал, принял их такими как есть. И кстати спор касался Украины и РФ (это можно понять из контекста всей дискуссии в соответствующей ветке, там же я писал что мне абсолютно фиолетово что происходит в той же Франции или Никарагуа например) так что не уходите от темы. Так все таки три, и не ответа, а всего лишь варианта ответа. ;) Вот , Вы, интересный Мы обсуждаем сегодняшнее положение дел в стране или перспективы 24 века? Если по причине конструктивных недостатков разбивается аэробус, тогда жертвы трагедии по Вашему - сопутствующие потери на правильном "пути" развития авиастроения? Я считаю, что в этом случае результаты труда (действий) авиаконструкторов назовут неправильными, т.е. ошибкой проектирования. Отсюда вопрос - ошибка может быть правильной? Кто считает иначе? Ну как всегда, за недостатком аргументов начинаем цепляться к словам :D Из википедии я взял всего лишь общепризнанное научное определение слова "мировоззрение". Вас это определение не устраивает? Приведите пожалуйста другое. Может я действительно туплю и "мировоззрением" называют разварившуюся рисовую кашу... Конечно понимаю Помниться мне, Юрий, Вы сами просили не копать глубоко... Цитату привести или уже вспомнили? :D Ну да ладно... Вся наша жизнедеятельность, как и глобальный исторический процесс человечества это цепочка причинно - следственных связей. В которой результаты одного процесса обуславливают наличие и вектор развития другого процесса. И если Вас интересует первопричина любого из них, тогда в конечном итоге мы придем к тому, что причина всех причин это сам факт нашего (человечества) существования. Мы с Вами рассматриваем конкретные результаты в конкретный момент времени. Если Вас действительно интересует причина следствием которой у нас сложилось неправильное мировоззрение - можем разобрать и её, но к нашему спору это отношения не имеет. (заметьте - именно к спору, а не к его предмету, а то еще начнете раскручивать новую спираль...) Давайте не будем приписывать друг - другу того, чего не говорили (не писали). Все выше изложенное это всего лишь результат Ваших умозаключений. Вы на всем форуме не найдете ни одного поста с моим призывом приобщаться к западному миру - их нет. Следовательно Ваши выводы - ошибочны. А вся эта демагогия с Вашей стороны - попытка увести диалог от его предмета. Начнем с того, что я пока еще ничего Вам не должен. Свой ответ я аргументировал не только личными умозаключениями но и общепризнанными (научными если хотите) формулировками. До сих пор, никто из поддержавших Вас участников спора ничего конкретного по сути вопроса не написал. Факт? Факт! А то что меня никто не поддержал еще не значит что я не прав. Уважаемый, я всего лишь подсказал Вам куда направить выигранные мною средства имею на это полное право т.к. выиграл их я, ферштейн? Прежде чем предлагать спор, научитесь достойно проигрывать. Всех благ, Вам Юрий.