S.A.Y.

Странно одно... За какой-то определенный вид работ я выставляю заказчику 230грн/м3 плюс 5% накладных. Мне работяги все мозги праипали ценой 250. Звонят из какого-то Мухосранска, узнают, что в Киеве не 300 как у них и отваливают. Все приведенные цифры - конкретные и свежие. Я этого народу вижу каждый день пачками. Из года в год. И охреневаю, когда задают вопрос: это ж сколько, блин, прорабу платить надо? Все потуги работяг "поддомкратить" цену у меня тупо обрываются на очередной "смене караула". А иначе не бывает: все без исключения пытаются поднять цену. А у прораба - расценки, которые он однажды впопыхах дал. И усьооо!!! И он постоянно меж двух огней. И хорошо, если впишется... Я знаю многих, кто не вписывается. Очень многих.

Зимой теплый воздух уходит через холодную трубу с офигенной теплоотдачей. Разница температур на учатке может достигать и 30°С-40°С. Кстати, трубу нужно утеплять обязательно. И конденсат образуется в обязательном порядке. А в земле - абсолютно другая теплоотдача (именно поэтому нужна существенная длина воздуховода). Не говоря уж о разнице температур - в трубопроводе минимум в два раза меньше разность температур по сравнению с вентканалом. Я даже не думаю, что на каждом отдельно взятом участке в стационарном режиме разность температур между воздухом и трубой будет больше, чем 5°С. Конденсата не будет. ЗЫ. Спасибо Лику нажал за труды выложить сцылко. Позже прочту, спасибо.

А вот меня тошнит от "лакированного шоколада" на крыше. Не прикольно. И что?

Переговоры проходили бурно. Имеются неясности. Оставайтесь на линии и узнаете чем все закончилось. :D

Вы АВД в руках держали? В 30-ти см от разбрызгивателя давление уже никакое. Почти как в душе. Он хорошо работает только в зоне до 15 см. И то... Компрессор полезнее будет. А можно сцылко?

То есть: эффективная система обязательно будет с конденсатом? Тогда встречный вопрос: Вы представляете подземную влажную систему без грибка? Тогда зачем ее вообще делать? Кондиционеры и те периодически очищают. Так там хоть доступ более-менее. А под землей? Система имеет смысл только если она преимущественно сухая. ЗЫ. Можно еще периодически протягивать через нее кварцевую лампу. Надолго ль? И только через последовательную систему. Параллельная сгноит воздух.

А в чем прикол?

А что изучать? Коню понятно, что оба процесса будут идти параллельно. Вопрос в том, какой будет преобладать. Кстати, из тех же соображений лучше собирать трубы последовательно, а не параллельно.

Матчасть. Если банку с водой, обмотать полотенцем, опустить в миску с водой, чтоб смачивалось полотенце и поставить в тени на небольшом хотя бы ветру, то получим примитивный холодильник. Градусов на 5 воду элементарно охладить. При этом расход воды на испарение - ойойой :D Далее задачка для второклассников: если в бассейн с водой льется 5л/час, а вытекает хз сколько, то когда он опустошится? И то же самое: а если не пускать туда пловцов? Я привел практический, господа теоретики, пример приблизительно в нашем температурном диапазоне. И в нем вода тупо испаряется. Охлаждая стенки трубы. Откуда вывод: хрен у нас появится вода. Но мне нужен либо расчет испарения, либо практический вывод: я не исключаю, что вода может и появиться. Кстати, отсюда вывод, который никто не заметил: если прогонять через трубу наш воздух кратно (несколько раз по замкнутому контуру), то труба будет сухая. А вот выходящий воздух будет с повышенной относительной влажностью - это однозначно. Но тогда испарина будет не в трубе, а на стенах. :wink:Бггг. :D:D:D

Сравнили хрен с пальцем. Какая разница температур на кондиционере и в трубе? Улавливаете разницу? Вас послушать, так все предметы на 5°С холоднее воздуха должны истекать влагой. :D:D:D

И скоро Вы сможете сообщить о результатах наблюдения? И сможете ли вообще?

Опять двадцать пять... Оденьте в жару мокрую майку и постойте на небольшом ветру - Вы отчетливо почувствуете прохладу. Это - результат испарения. Высохнет маечка за 30 минут. А теперь объясните мне, почему не должна высохнуть труба? Я задал простой вопрос: кто на практике сталкивался с конденсатом в данной трубе? И вообще - это только у нас на форуме догадались так делать или существует хоть один грамотный проект, где предприняты меры по удалению конденсата? На западе как делают?

Я не говорил об испарителе холодильной установки или кондиционере. Я говорил о системе, в которой происходит фазовый переход вода-пар, как о таковой. В моем случае -в открытой системе. В этом вся разница между тем, что Вы зачем-то уточнили и тем, что сказал я. Толку? Ваша фраза ни на шаг не продвинула меня в понимании того, будет ли конденсат в рассматриваемой системе. Фишка в том, что теоретически конденсат должен образовываться в жару (а не зимой и утром ;)). И мне трудно представить образование конденсата в "земляной" трубе, в которой прогоняется горячий летний воздух. Не та разница температур и не та скорость теплопередачи.

Нету денег - стройте сами. В чем проблема-то? Повторюсь: работая без прораба, которого Вы столь любезно терпеть не можете, Вы не экономите. Вы выполняете эту работу сами. В случае с электриком Вам почему-то проще понять это. ;) Вопрос только в том, где остановиться. В принципе, можете от и до сделать все своими руками.

1. Конденсат образуется на холодных поверхностях при соприкосновении с теплым воздухом. Поэтому я никак не врублюсь, почему в рассматриваемой системе "утром и всю зиму" должен образовываться конденсат? 2. Есть такое понятие, как "испаритель". В котором влажная оверхность обдувается возхдухом. Происходит испарение влаги с параллельным охлаждением поверхности. Я на 90% уверен в том, что в рассматриваемой системе испарение влаги от принудительно движущегося воздуха будет кратно превышать количество образуемого конденсата. 3. Поскольку я не заметил, чтобы кто-то из присутствующих хотя бы вспомнил о таком явлении, то полагаю весь диспут о гипотетическом конденсате - профанацией и просил у кого-то сведений из практики. Поскольку спорить с профанами бессмысленно - проще узнать когда и сколько конденсата образовалось и какие при этом были условия. Как такового образования конденсата я не исключаю, но считаю эту вероятность временной и, скорее всего, несущественной. Если Вы спец в этой области и готовы просчитать баланс влаги на стенках теплообменниках летом и днем, чтобы можно было "почувствовать цифру" то есть смысл продолжать беседу. Если нет - меня НИЧЬЕ мнение не инетресует, кроме мнения тех, кто приобрел практический опыт эксплуатации и готов его озвучить.

Я пытался спровоцировать на какую-то ссылку с опытом применения. То есть, чтоб не умозрительно было заявлено о возможности образования конденсата, а на практике. Второе, что меня интересует: зависит ли образование конденсата (если таковое происходит) от скорости продувки?

Одно время я заподозрил, что на стройке важнее не профессионализм, а психология... Что-то подозрения не уменьшаются...

Доставка/увоз осуществляется обычным эвакуатором, оснащенным манипулятором. Где-то по 700грн. Без разницы. Играет роль только толщина. И наличие армирования.

Он просто не встречался на форуме с людьми, которые считают, что "Все прорабы сволочи. Оз". Не помню кто сказал. :D:D:D

Шланги. До скольки можно не вспомню. Но по горизонтали подавали на 200м. По вертикали - не было высоток, куда б не дошло. Цена 90грн/м2 при толщине 5см. На объемах - можно обсуждать.

А как это? Фотик на таймере подбрасывали?

А какие были заблуждения?

Виолончель разбитую не прикольно. А вот станину со струнами от мелькнувшего в ветке пианино - можно. И красиво, и абстрактно, и детям радость, и за долгие годы не развалят.

"Ругался" с архитектором. Он видел монолит над всем зданием. Под навесами - тоже. Мне казалось, что в средиземноморье дома должны быть максимально деревянными. И что торчащие ребра - это балки перекрытия, выведенные за фасад. В современной интерпретации на этих участках мне виделся вместо бетонного, оштукатуренного потолка, на который опирается стропилка, своеобразный "скелетон". То есть, возьмем стропила, прошлифуем, покрасим Пинотексом в темный, например, под палисандр и тогда уже, крашеные, установим. Далее берем какую-то доску, красим уже в светлый какой-то, и с разрядкой настилаем на стропила. Снизу все это должно быть открыто. А уже поверх предложил настилать обрешетку и по ней - черепицу. Экономим на перекрытии и на отделке потолка. Освобожденных средств с лихвой должно хватить на шлифовку/старение (или сразу взять строганный лес) и покраску. Главархитектура согласилась. Хвала Аллаху - хозяин ветки также поддержал. Теперь руки чешутся. :D

Ничего не скажу по обменнику - не считал, не знаю. Не моя специальность. Но с точки зрения конструктива - вопросы. 1. Есть смысл сделать шаг труб больше. Во-первых, грунт будет лучше отдавать температуру, а не передавать градус от трубы к трубе. Во-вторых, вопрос прочности основания. Я не вижу, что над трубами, но в месте их скопления несущая способность грунта упадет. 2. Я не вижу откуда и куда уходит воздух. Мне казалось, что нужно делать забор воздуха в каком-то феншуйном месте %) 3. Какой, нахрен, конденсат? В жару? Вы еще увлажнять воздух будете. Если Вы не в курсе - на ветру все высыхает. Вариант снижения температуры воздуха при прокачке - наоборот, налить туда воды. По принципу градирни пусть работает. 4. В ту же степь: Вы представляете вариант, когда конденсата оказалось столько, что перекроет поток воздуха? Я - нет. Конденсат возможен летом: теплый воздух в холодных трубах. Лечится включением второй передачи: вентилятор на проветривание и конденсата как не бывало.