Alvalk

нет Я бы не стал проявлять чудеса инженерной мысли для такого спорного решения. Лучше уж сделать обычную мебель с нишей под ТВ. Это совершенно не мешает сделать мебель от стенки до стенки и от пола до потолка. А может проще не городить вот это все угловатое, а просто поставить в топочную унитаз и мойку? По окнам спальни на юг полностью согласен с vadimv, летом свес прикроет, а зимой меньше топить придется

Да не вопрос. Я предложил лишь вариант планировки. Вместо дивана с телевизором можно поставить перегородки и сделать кладовку с большой гардеробной, а весь день проводить либо на кухне, либо в спальне, если кому-то так больше нравится На случай ядерной войны? Я просто не понимаю слова "должно" в данном контексте. Но в целом двухкамерный холодильник и одна полочка в кухонной мебели прекрасно с этим справятся. Либо Вы никогда не видели шкаф-купе от стенки до стенки от пола до потолка, либо у Вас слишком много вещей... Не сказал бы, что на том проекте слишком длинные коммуникации. Но если хочется еще короче - не проблема. Главное, чтобы автор определился, что ему все-таки надо.

@Министр культуры, а с мощностью ввода как дела обстоят? А то на одну фазу в 3-5кВт повесить электроплиту и пару конвектором будет непросто. Не говоря уже про электрочайник и бойлер

Смотрите по себе и своим желаниям. Главное, чтобы Вам было так удобно. Я на своем варианте Вашего дома пользовался личными наработками своего дома. В общем взвесьте все за и против. Подумайте, не будет ли мешать дверь там, где Вы ее поставите, как часто у Вас бывают гости, планируете ли вы делать цоколь и поднимать террасу на уровень пола, и тогда решение будет ближе. Все правильные решения для низкотемпературной системы отопления (которая используется с тепловым насосом, и не только), я уже перечислил - теплый пол и фанкойл. Теплый пол - штука очень хорошая для отопления, но инерционная (это и плюс, и минус). Фанкойл позволяет быстрее изменить температуру в помещении, а также его можно использовать летом для охлаждения. Я пока подумываю в своем доме сделать ТП+фанкойлы. в идеале дайте план своего участка с указанием соседских построек рядом. Пока, имея минимум информации, я бы расположил тот проект, что нарисовал, боком, вход с севера, кухня с востока, спальня и гостинная с юга, плюс с южной стороны правильный свес крыши Не проблема, но без увеличения площади дома не получится. У Вас какое-то жуткое объединение современных технологий (ТН) с древними (печь). Я понимаю, свет могут выключить. Но ведь не на 5 суток же? Резерв по отоплению надо иметь, конечно. Поделюсь мыслями, что я рассматривал для себя. 1.Камин. Красиво и уютно. Но важно правильно сделать, а потом еще надо обслуживать дымоход, мыть стекло... Но впрочем если Вас не пугает печь, то эти недостатки таковыми не являются. А чтобы приготовить покушать при отелючении электричества, сейчас есть варианты компактных газовых плиток с небольшими газовыми балонами (от 100г до 5л) 2.Генератор. Его плюс в том, что он не только включит ТН, но и даст свет во всем доме. 3.Вышеперечисленные варианты нужны для длительного отключения. При умеренном отключении по моим расчетам этрого не надо, потому что: - теплый пол одновременно является хорошим аккумулятором тепла. Он будет остывать медленно, отдавая тепло -внутренние стены планирую кирпичные. Это тоже отличный теплоаккумулятор -наружные стены теплые, газобетон плюс минвата. Газобетон пусть и не такой хороший теплоаккумулятор, как кирпич, но тоже будет иметь запас тепла. Но главное - хорошо утепленная наружная стена будет отдавать тепло на улицу ОЧЕНЬ медленно -ну и последнее. Склоняюсь пока к ТН с буферным баком. Который по совместительству тоже будет являться теплоаккумулятором. Небольшой, литров на 300, но для теплого дома и это немало. Но в моем случае запланированы солнечные батареи и аккумуляторы, поэтому насос сможет какое-то гонять теплоноситель и без генератора. P.S.Вы уверены, что 1 спальни достаточно? Нет, не для гостей, но может дети, внуки?

Конечно, но стоимость строительства 1м2 топочной равна стоимости строительства 1м2 любого другого помещения. 10% бюджета пускать в топочную - перебор, ИМХО Сдуру можно и..... <censored>, но зачем?

я исходил из того, чтобы окно хорошо освещало рабочую поверхность кухонных столов. Да и на обеденный стол света достанется. А вот ставить окно напротив обеденного стола - тогда оно открываться будет прямо над столом. Мне как-то не нравится такой вариант, но дело Ваше, в Вашем доме все должно нравитться Вам, а не мне. Опять же, вопрос отопления. Что планируете? Теплый пол? Фанкойлы? При окне напротив обеденного стола фанкойл уже не станет. А тепло от теплого пола может частично блокироваться столом, в результате чего повышается вероятность возникновения конденсата на окне. Требований никаких нет. Площадь - любая, в которую впихнете все оборудование. Забирать 10% от общей площади - это перебор. Но если хотите, могу чуть расширить дом и увеличить топочную. Добавлено через 2 минуты А как сориентирован участок по сторонам света? С какой стороны фасад?

@Министр культуры, не вижу смысла в доме 50м2 делать топочную в 10% от общей площади. Думаю, в 3-4м2 все можно легко вместить, если хорошо спланировать (даже с буфером) Насколько я знаю, минимальная площадь (объем), окно и дверь наружу обязательны только для газового котла, все остальное не нормируется.

Вот тут есть, например. Но лучше, чем нарисуешь сам себе, никакой готовій проект не подойдет. Вот навскидку набросал, как примерно я делал бы

Почему 3? 6-8 метров между домами (в зависимости от степени огнестойкости домов) ****.com.ua/abc-stroitelstva/kaksplanirovatychastok.html Добавлено через 4 минуты @МаТраС, ссылку форум не пропустил. Вкратце - если дома из несгораемых материалов - расстояние между ними 6 метров минимум, если хотя бы одно из них с деревянным перекрытием - 8 метров, если деревянный дом - еще больше

Я когда искал участок, смотрел и узкие, но только те, где как минимум с одной стороны был построен сосед и было понимание, как я могу поставить дом (был простенький проект неширокого дома) , чтобы не сильно конфликтовать по противопожарным нормам с другими соседями и чтобы удачно расположить дом по сторонам света. За один даже дал задаток, но потом, по независящим от меня причинам сделка сорвалась. А потом подвернулся интересный вариант участка нормальной формы, и вся картина поменялась, появилось пространство для фантазии и новый проект, намного более удобный. И сейчас, оглядываясь назад, могу уверенно сказать, что я счастлив, что так все сложилось. Переплаченные деньги - это мелочи на фоне стоимости строительства дома, и они точно стоят улучшенного комфорта проживания.

@tort, чомусь у всіх Ваших таблицях дуже старі роки. Нажаль мені не вдалось знайти таких станом на зараз, на 2021 рік, коли вступили в дію положення Директиви ЄС, але ось наприклад, Латвія: А якщо подивитись на поправочні коефіцієнти, з якими вони рахують, то вийде, що 400мм D500 +100мм мінвати як раз приблизно відповідає їх нормам (тобто R біля 5.5) Подивився климат для порівняння: Рига, Одеса , різниця не більше 3-4 градусів.

@tort, дякую, зараз нарешті конструктивно, хоча цифрами знов маніпулюєте. Ось тут наприклад: Так, я читав уважно, а Ви мабуть ні. Я прямим текстом писав: "300мм мінвати - це R-8.3, тобто більше, ніж у стін, приблизно в 1.35 рази". Я не знаю, яку Ви берете мінвату, щоб 300мм давали R=6.2...6,5, у мене так не виходить А звідки інфа про 10мм ролети? Взагалі-то я планував секційні, щось типу Алютех Prestige . І це ж не весь периметр гаража, а лише на 2.8м. Про 2 метри прийнято, стіну між кімнатою і тамбуром переробив на 30см Я про це думав. Але в гаражі планується встановлення обладнання (тепловий насос, буферний бак, інвертор та таке інше). Обладнання не дуже любить мінусові температури. А якщо сильно ізолювати від будинку, вони там будуть. В цілому Ваша думка зрозуміла, буду вираховувати всі тепловтрати, і потім вирішувати. В резерві тримаю проект без гаража, з тех. приміщенням. Тоді авто під навіс і десь окремо на ділянці треба ставити якийсь хозблок. Звісно так дешевше побудувати і тепловтрати менші, але зручніше все ж таки гараж зі входом з будинку.

Чому ж? Я зробив тему в розділі " Проекты домов и коттеджей", і хотів послухати критику та поради щодо проекта. Можливо є якісь недоліки в плануванні або складності у реалізації. І навіть озвучив свої питання. Спочатку так все й було, була критика та поради, навіть від Вас , за що подякував. Потім комусь відповів, що планую 40см газобетону + 10см мінвати, і не питав, добре це чи ні (тема про інше), і тут почалось... Спочатку що цього для стін забагато, потім що 30см для стелі замало, потім про повітропроникність (наче її у газоблоку без без мінвати немає). А коли я просив вас щось уточнити, то було в кращому випадку "гугліть", а частіше просто ігнорували це питання. А вони були дуже прості. Можу навіть об'єднати в один: чи є якісь недоліки у стіни 40см газоблок+10 см мінвати перед стіною 40см газоблоку? Перечитайте, будь ласка, повідомлення, на яке відповідали. Я там про це як раз казав. Ви ж не хочете сказати, що тепловтрати на гараж при цьому будуть зіставні з опаленням кімнат?

Тут в мене є питання. Чим стіна 300мм відрізняється від двох стін по 150мм? Якщо річ про тонкі тамбурні стіни. Якщо невелика частина тепла через стіни пройде в гараж, я не проти. Щоб там була плюсова температура навіть якщо на вулиці мороз. Ви хочете пофлудити? Про гепотитичну - от почитайте, як в грудні уряд трохи відклав цю гіпотетичну ціну: mpe.kmu.gov.ua/minugol/control/uk/publish/article;jsessionid=46147B605355B5BFEA961F89305BDF75.app1?art_id=245503654&cat_id=35109 Так само, як зробив це й з газом. Але так буде не завжди. Якщо ми вже зібрались в ЄС, то ринкова ціна буде, хочете ви чи ні.

Тут є декілька моментів: 1.Ще рік тому це було б 7кВт*0.9грн=6.3 грн по тарифу електроопалення, зараз це 12 грн, а взагалі ми йдемо до ринкової вартості, яка, якщо не помиляюсь, зараз становить десь біля 3.3 грн, тобто різниця буде 7кВт*3.3грн= 23 грн 2.Щодо вартості утеплення, я ще точно не узнавав, але по розрахункам того сайту, що я давав, вартість утеплення становіть десь 430 грн (якщо взяти лише вартість матеріалів та робот по утепленню, тому що голий газоблок теж треба штукатурити) по цінам 2020 року. Ну нехай навіть 500 грн Тобто рентабельність 500/23=22 років. І це ми ще не знаємо, яка буде вартість енергоресурсів через 10 років. 3. Знаю людей, котрі будували великі будинки і не думали про утеплення, а зараз плачуться, що рахунки великі. Не хочу бути в їх числі. Зараз я працюю і для мене трохи вищі рахунки не мають великого значення, а на пенсії це буде вже більш помітно для гаманця. Це просто мій вибір - вкласти трохи більше зараз, щоб платити менше потім. 4.Енергонезалежність і комфорт. Якщо пропаде світло, то маючі теплий будинок і тепловий насос з буферним баком, можна не заводити одразу генератор, а деякий час прожити на акумуляторах. А якщо це в світлий день - то ще сонячні панелі на допомогу. Все це в купі для мене не стільки про рентабельність, скільки про комфорт. Саме тому я бачу свій будинок таким.

ок, я когда писал ответ, этого сообщения с участком еще не было На самом деле если не трогать внутренние стены, мне кажется, Вы и так все расположили оптимально. Единственное - тамбур тесноват. Ну а по сторонам света все сориентировать - тут уже вряд ли получится так, как хочется

ну если там уже 2 несущий - пространства для маневра немного. Тут точно искусственный интеллект не поможет. А со сторонами света что? И с размерами непонятки. Судя по клеткам, там не 9х12, а 7х12

так давайте схему участка и коробки с максимумом информации (стороны света, фасад, соседские постройки) - и дело пойдет.

@schakewi4, зря Вы зацикливаетесь на искусственном интеллекте. Я себе рисовал проект с примерно такими же вводными данными (2 спальни, кухня-гостинная, 2 санузла, техпомещение), но в меньшем размере (88-90м2). Хотя любой их них легко адаптируется под 9х12 и Ваши базовые требования. У меня этих вариантов куча (некоторые по сути являются вариациями одного и того же), но толку от них - почти ноль, потому что действительно хорошие и интересные получились только три, а под купленный участок подошли только 2. Пока планирую вариант с пристроенным гаражом: https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=242112 но есть проект с такой же планировкой и без гаража. К чему это я? Можно сколь угодно долго искать проекты, но пока нет земли - это все без толку, ибо располагать и ориентировать дом надо в зависимости от размеров участка, сторон света и фасада, и строений на соседских участках. И лучшее, что Вы найдете, может совершенно не вписываться под конкретный участок. Либо придется себя ограничить в выборе участка, ориентируясь на заранее запланированный проект, что тоже не всегда оправданно.

можливо. але "майже нульове споживання" - навіть R=5 не виглядає завеликим. А витрати на утеплення не такі вже великі на фоні інших трат при будівництві. і що? До чого це? Я читав багато порад. Я фізично не можу скористатися всіма одразу. Що таке blow door test знаю. Про повітропроникність будинків погуглив. В більшості випадків про це пишуть саме ті, хто пропонують blow door test і мають на увазі в першу чергу щілини. А про повітропроникність саме матеріалів кажуть вже в розрізі герметичних будинків. І тут я вже не розумію. Про теплий монтаж так, я казав. Але я хіба казав, що хочу побудувати герметичний будинок? Ок. Яка швидкість вітру та объем повітря, що пройде через стіни за час? Це насправді такі величини, що можуть погіршити комфорт мешканцям чи збільшити тепловтрати в рази? Тільки про всяк випадок вра***те ще, що в мене стіни зсередини будуть штукатуритись.

це все зрозуміло, крім одного. Ви таки вважаєте, що R=6 для стін і R=8.3 для стелі - це погана комбінація чи ні? Мені насправді цікаво, бо я сам не впевнений Я взагалі-то казав не про вологість в будинку, а про вологість ззовні, яка частково може опинитись у стінах, та трохи погіршити коефіцієнти теплопровідності якщо ви на щось образились, я не розумію, чому. Ви розумієте, що тест робити в мене поки немає, де. А цифрам завжди радий. мені здається, що повітропроникність і "той, що продувається", теж дещо різне. Тобто згоден повітропроникність висока, і що в цьому поганого? все ж таки від вітру чи повітря? На мій погляд це цілком різні речі Я про таке читав неодноразово. Останній раз ось тут. Там же вказано, згідно з якою Директивою ЄС.

А для зони I у 1.5 рази, а для Германії (Ваша таблиця) у 1.0-1.19 рази. Так де істина? Я розрахувував так: 1. При утепленні стелі площа набагато менша, ніж при утепленні горища, тому тепловтрати теж набагато менші 2. 300мм мінвати - це R-8.3, тобто більше, ніж у стін, приблизно в 1.35 рази 3. В Одесі підвищена вологість, тому я абсолютно не впевнений, що все це буде працювати з тими коефіцієнтами, що ми тут розрахували для ідеальних умов. Тому брав з запасом. Але подумаю над зменшенням товщини газоблоку до 300-375мм 4. Мінвата, по-перше, перекриває стики газоблоку. По-друге, утеплений газобетон буде працювати не тільки для теплозбереження, але й як теплоакумулятор. Це застаріла інформація, зараз у Європі менше R=5 не будують про це я писав у п.4 а тут я не зовсім згоден. "Паропроникний" і "продувається" - це не те ж саме. "Продути" півметра стіни? Ви серьйозно?

@Министр культуры, никогда не слышал, чтобы строительные нормы нормировали размер дома. Может, хотя бы намекнете, сколько человек жить будет, какие помещения и сколько Вам нужны? А то ведь сейчас нарисуем смарт-дом на 18м2

Теплий монтаж вікон з застосуванням спец. стрічки. А де ще мають бути щілини? рахував тепловтрати на онлайн-калькуляторах. Показує, найбільші тепловтрати через стіни, потім через стелю (рахував 300мм утеплення стелі) , найменше через вікна (бо площа невелика) При цьому я не бачу надвеликих розбіжностей, щоб сказати, що одне зроблено даремно, бо інше все зжере.

Ага, загорівся будинок, біжить хтось по коридору на вихід, і тут двері спальні бац! йому по лобі ... і більше не біжить. НАПБ А.01.001-2014 Правила пожежної безпеки в Україні, розділ III, п 2.27: "Двері на шляхах евакуації повинні відчинятися в напрямку виходу з будівель (приміщень). Не нормується напрямок відчинення дверей для: квартир у житлових будинках; приміщень з одночасним перебуванням не більше ніж 15 осіб...................." Якщо Ви користуєтесь якимись іншими правилами пожежної безпеки, поділіться, будь ласка.