Togo

Ймовірність появи висолів (при дотриманні умов зберігання) на безазбестових листах (Eco-Dach) - близько 1%, на азбестових листах - 12%. При порушенні умов зберігання ймовірність росте пропорційно терміну зберігання. Тобто це не правило, це - вийняток. Гарантійні зобов'язання для України по фарбованому покриттю складають: для безазбестових листів - 10 років, для азбестових - 5 років. Поява висолів можлива тільки в перший рік експлуатації.

1,75м*1,13м в будь якому разі дешевше. При певних умовах - так. Насправді питання досить ємне і можливо варто підняти його в іншій темі, наприклад: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=26945

Можна відправити "попуткою".

Eco-Dach лист 1м*1,13м бордо - 54 грн/лист (торг) Eco-Dach лист 1,75м*1,13м бордо, коричневий - 94 грн/лист (торг) Лист а/ц 1,75м*1,13м бордо - 70 грн/лист

Підрізати кути потрібно, в іншому випадку Ви втрачаєте гарантію. Пов'язано це з тим, що іде перекіс листа і як результат збільшується ймовірність виникнення тріщин, ну і вигляд без підрізки зовсім не той.

Розпродаж залишків 2010 року листів Eco-Dach і кольорових а/ц листів. (044) 520-93-32, -33

Від 11Є за квадрат. Немає.

Питання по ходу, при розрахунку ширини дверей враховували товщину щітки чи ні? Питання по посту №293 (вибачте одразу не звернув увагу на рік)

Також збирав самостійно шафу-купе, і виникло наступне питання: порізку профілю для дверей замовляв виходячи з розрахунків, які надає виробник профілю і у зібраному вигляді все стає чудово і безпроблемно, але коли на вертикальний профіль дверей наклеїли щіточки, ширина дверей збільшилася на 14мм і виходить, що шухлядки вже не відкриваються. Хто зіштовхувався з таким нюансом, який вихід з положення запропонуєте?

Eco-Dach виробляється в Україні з 2003 року, наприклад в Німеччині (www.eternit.de) вже більше 30 років. Стандарт, згідно якого виробляється і Eco-Dach і азбестові фарбовані листи, передбачає мінімальний термін експлуатації - 30 років.

Мова іде саме про кольорові листи, їх зберігання дійсно дещо відрізняється від зберігання нефарбованих ("сірих" азбестових і безазбестових) листів. Висоли на сірому листі також присутні, але на них ніхто не звертає уваги через непринциповість зовнішнього вигляду (зверніть увагу, при заливанні стяжки на другий день ви маєте білу поверхню - це і є висоли). Для кольорових листів зовнішній вигляд має велике значення, тому листи перед фарбуванням грунтуються і діють специфічні умови по зберіганню. Все робиться для того, щоб не допустити виходу вільного вапна на поверхню. При експлуатації, також можлива поява висолів, але за рахунок вільної вентиляції і під дією опадів вони одразу змиваються, а от при зберігання відбувається "запрівання" і кристалізація на поверхні листа, нейтралізація таких процесів можлива тільки кислотним середовищем. Кольорові листи, які зберігалися більше одного сезону в складських умовах такої проблеми не мають, через те, що кристалізація вже пройшла всередині листа. Листи де пройшла кристалізація на поверхні і фарбовані ще раз також більше такої проблеми не мають. Покрівля зроблена восени більше ніж покрівлі зроблені влітку чи весною страждає від висолів (певно більш затяжний вплив вологості). Азбестові листи більш схильні до появи висолів ніж безазбестові. Ну і подивіться вимоги по зберіганню інших покрівельних матеріалів, можливо Ви здивуєтесь ще більше. Наше офісне приміщення. Коли будинок переходив до нас був накритий ЦПЧ місцевого виробництва. В 2009 році була зроблена добудову і покрита кольоровими листами (причому частина листів були азбестові, частина безазбестові, на азбестових листах зявилися висоли, тому і перефарбовувався) з розрахунком, що цього року весь дах перекриється шифером, але Івано-Франківськ відмовився від зеленого кольору і, відверто кажучи, можливості не було здійснити переробку. Зробити культурний стик двох різних матеріалів важкувато, тому довелося робити напуск шиферу на ЦПЧ ("колгосп" одним словом) ось і видає, що брак. До речі, схожа тема: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=24987&highlight=%F8%E8%F4%E5%F0+%CA%F0%E0%EC%E0%F2%EE%F0%F1%EA%E8%E9

Ні, листи грунтуються тільки перед фарбуванням, сірий лист ні азбестовий ні безазбестовий не грунтуються.

Якщо є обрізні торці, то їх бажано зафарбувати, але це пов'язано саме з естетичних міркувань, з точки зору "нехороших последствий" - можна залишати і так (Eco-Dach в сірому (нефарбованому) варіанті також існує, хоча і непоширений). Можна і не фарбувати, але якщо бажання є, то можна оригінальною фарбою.

Це не смертельно. Фото до і після перефарбування.

Так є такий нюанс, фарбовані листи зберігати потрібно тільки в критих приміщеннях, як у Вас - не підходить.

Нажаль, у Вас пішли висоли (плівка+температура зробили своє діло). Цим частіше страждає азбестовий лист. Загалом, це гарантійний випадок. Можна спробувати 1 до 1 оцет розвести з водою і легенько протерти, або використати змивачі для цегли, але бажаний результат можна не отримати. Якщо за зиму не зійде, що також можливо, найкраще і однозначно лікується весною викликом заводської бригади для перефарбування.

Більшість звичайно так і подумає. Через те я постійно і пишу про геометрію, пластичність, гладкість поверхні і називаю його - єврошифер або безазбестовий шифер, щоб у людей не виникало асоціацій з великим, важким і сірим листом. Насправді, в азбестових листах (шифер), що виготовлені різними заводами України відмінності саме в споживацьких характеристиках інколи більші ніж між Eco-Dachом і фарбованим Франківським азбестоцементним листом (шифер). Насправді, в азбестових листах (шифер), що виготовлені різними заводами України відмінності саме в споживацьких характеристиках інколи більші ніж між Eco-Dachом і фарбованим азбестоцементним листом (шифер). І незнанням таких відмінностей дуже часто користуються - шифер як шифер, вартість краще, а на даху тріщить от і переходять люди на Ондулін. Підрізка кутів, висверлювання дірок, перекладання плівкою при складуванні, висока хвиля тощо характерні як для Eco-Dachу так і для азбестоцементних кольорових листів, і в даному випадку говорити що це саме відмінність Eco-Dachу не зовсім коректно. Інша справа, що при укладанні сірого азбестового листа цього не робили, то вже особиста справа кожного.

Івано-Франківський азбестоцементний фарбований лист коштує майже на 20% дешевше ніж Eco-Dach при однакових розмірах, однаковій геометрії, однаковій фарбі, однаковий вигляді і вже перевірений часом. Ви ж другий раз купляєте лист, який дорожче, яким вже покрили один дах і готові ризикувати при наявності перевіреного варіанту, чому??? Думаю тим хто будується буде дуже цікаво дізнатися причину таких "логічних" Ваших дій.

Згідно ГОСТ 30340-95 Листи азбестоцементні хвилясті Табл. 4 Фізико-механічні показники листів: Планкове навантаження, кгс, не менше - 150 Густина, г/см3, не менше - 1,6 Момент згину, кгс/см2, не менше - 1,5 Згідно сертифікату якості заводу виробника: 1) для азбестоцементного листа СХ профілю 40/150-8хвиль: Планкове навантаження, кгс, - 250 Густина, г/см3, - 1,614 Момент згину, кгс/см2, - 4 2)для волокнистоцементного листа СХ профілю 40/150-8хвиль: Планкове навантаження, кгс, - 253 Густина, г/см3, - 1,439 Момент згину, кгс/см2, - 4 3) для волокнистоцементного листа СЄ профілю 51/177-6,5хвиль (Ваша партія): Планкове навантаження, кгс, - 354 Густина, г/см3, - 1,423 Момент згину, кгс/см2, - 4 Волокнистоцементні листи не відповідають зазначеному ГОСТу за показником - ГУСТИНА (рос. плотность), тому і випускаються згідно ТУ. Таким чином, кажучи, що Eco-Dach не є шифером Ви в чомусь і праві (я також намагаюся використовувати назву єврошифер), але Ви навіть не підозрюючи (можливо через відсутність відповідних знань, можливо з іншої причини) робите іншу помилку, коли називаєте азбестоцементні листи - шифером. В ГОСТі на азбестоцементні листи хвилясті жодного разу не зустрічається слово "шифер", а постійно зустрічається слово "листи". Поняття "шифер", як і "єврошифер" не є стандартизовані, тому, мені не подобається, що Ондулін називають - єврошифер, Вам, що Eco-Dach називають - шифер, але загалом це не підстава для рекламації.

Беремо два листа - азбестовий і безазбестовий, можна шматки, з пластикової пляшки вирізаємо дві колби, встановлюємо їх на листи і стики герметизуємо пластиліном чи герметиком, наливаємо в обидві колби однакову кількість води і спостерігаємо за внутрішнім боком листів, де помокріння з'явиться раніше, той лист програв. На експеримент піде близько доби часу, якщо води взяти багато і збільшити висоту колби (тобто стовп води більший) час зменшиться. Так само, як і хто дасть гарантію, що в МЧ товщина сталі та що в сертифікаті? Відповідь проста і вона тут озвучувалась - лабораторія. Кількість цементу Ви на смак визначаєте, чи іншим чином? І ще раз повторюся: в азбестовому листі використовують азбест а це камінь, тому він важче, а цемент використовується ПЦ-І-500Н (і повірте цементнику, Франківськ вміє його робити).

Ще у старому радянському ГОСТі на шифер, мова велася не про азбестоцементні листи, а про волокнистоцементні листи. І мною вже писалося, що є деяка невизначеність у поняттях. Листи, які виготовляються на основі портландцементу високих марок з додаванням армуючих волокон (не уточнюється яких) називаються - волокнистоцементними і повинні мати певні характеристики і властивості, а також покриваються певним чином. Тобто ще радянські стандарти передбачали використання не тільки азбесту, як армуючого волокна, а й інших волокон, хоча саме азбест через значні копалини і відкритий спосіб добування (тобто через нижчу вартість) набув масового використання при виробництві шиферу в СРСР і такі листи почали називати азбестоцементними. Щоб не плутатись і дещо дистанціюватись від старої технології при цьому не перечити номенклатурі, яка прийнята стандартом, листи, що виготовляються по "безазбестовій технології" почали називати загальною термінологією - волокнистоцементні, а за "азбестовою технологією" - азбестоцементні, хоча азбестоцементна технологія є частиною волокнистоцементної. Далі, гірше, в ДБН можна зустріти тільки назву азбестоцементні листи, хоча в ДСТУ фігурує назва волокнистоцементні листи. Ви кажете, що я прирівняв безазбестовий лист до азбестового, але я навпаки намагаюся дистанціюватись від азбестового шиферу і постійно говорю про те що це інша (краща) технологія, яка виступає як краща альтернатива МЧ в цьому ж ціновому діапазоні, а азбестову технологію я завжди порівнював з Ондуліном бо вони виступають також в одному ціновому діапазоні, ІМХО азбестова технологія повністю "нокаутує" Ондулін, хоча азбестова технологія є чудовою альтернативою МЧ при цьому має меншу вартість і тут я говорю саме про азбестову технологію Івано-Франківського заводу, через те, що вступають в суперечку і видові показники даху. Тобто, якщо людина назбирала коштів на МЧ, то я пропоную як альтернативу Eco-Dach, якщо людина назбирала коштів на дешеву МЧ або Ондулін, я говорю про альтернативу Івано-Франківський а/ц фарбований, або ще більш дешеві варіанти - Краматорський а/ц фарбований, чи Балаклейський фарбований в масі. (Все моє ІМХО і з цього приводу можна встрягати в довгі філософські розмови). Якщо ж розглядати як конкуренти в/ц і а/ц листи виробництва І-Ф, то на основі свого досвіду і тех. характеристик я говорю, що в/ц лист якісніший але і дорожчий. Наприклад у мене є такі показники, як статистика бою при транспортуванні (азбестового листа бою майже в три рази більше), статистика бою при складських операціях (азбестовий б'ється в два рази більше), статистика по рекламаціям (азбестовий в п'ять разів частіше), у мене на території 5 дахів покрито і азбестовим і безазбестовим листом (це враховую тільки фарбовані), у двох наших керівників (безазбестові листи) і восьми працівників складу (п'ять азбестових і три безазбестових) дах покритий І-Ф новим листом на черзі ще троє (при загальній кількості працюючих близько 30 чоловік) я не рахую родичів і друзів - це все моя відповідальність. Ми є другим реалізатором в Київському регіоні (після шиферного заводу) азбестоцементного стандартного листа, при цьому перемололи уже всіх виробників в Україні, пробували Росію і Білорусь і Ви кажете що я не можу відрізнити якісний лист від неякісного? І таким чином я "обманюю" людей вже 11 років? Повірте, про шифер я Вам можу розповісти дуже багато і в деяких випадках мені не потрібно навіть тримати його в руках, аби у Вас вистачило терпіння мене слухати, і при тому, що азбестовий фарбований лист ми також завозимо, але я раджу брати, при наявності бюджету, саме безазбестовий як менш проблемний, через те що я з ним вже працював (відсоток заробітку ж однаковий, навіщо мені просувати більш невідомий товар, який коштує дорожче). Так, в/ц лист легше поламати рукою бо він м'якше, а азбестовий армується каменем (азбест) але ж він крихкіший і при натиску безазбестовий спочатку за рахунок м'якості зіграє, а вже потім трісне, а азбестовий трісне одразу. В воді шматок азбестового листа спочатку буде всмоктувати вологу на скільки здатний цемент (бетон бо ж пористий матеріал), а безазбестовий всмокче ту саму кількість за рахунок цементу плюс ще за рахунок зміни лінійних розмірів (розбухання), тобто як гідроізолятор він працює краще ніж азбестовий, через те, що безазбестовий в собі буде утримувати більше вологи. Розшарування це також не проблема - інакше канати робили б не переплетеними, а цільним. Тобто я впевнений, що ці страхи є безпідставними, Eco-Dach - увібрав у себе плюси азбестового листа і покращив його недоліки.

Якщо дах протікає, тріскається, кришиться тощо, тобто Ви переконані, що Вас обманули або "впарили" неякісний товар, пишеться заява продавцю і три дні чекаємо приїзду представників заводу на Вашу претензію, тристороння комісія (продавець, покупець, виробник) з'ясовує причини і складає акт. На основі цього акту, при позитивних висновках про заводський брак, покупцю пропонується один з виходів, що передбачені у вже згаданому Закон про захист прав споживачів, при цьому можна також отримати непогану компенсацію. Але, якщо заводський брак не підтверджено, то виробник вправі вимагати компенсації від покупця за виклик своїх представників. Інший вихід - спілка захисту прав споживачів.

І мав усі підстави для цього. Гаразд естетику відкидаємо. Азбестові листи і безазбестові (волокнистоцементні) листи виробляються згідно одного і того ж стандарту ДСТУ Б.В. 2.7-53-96 (ГОСТ 30340-95), саме в стандарті зазначаються показники - "прочность, долговечность и качество материала" і яким чином ці показники перевіряються і контролюються. Прочность - визначається штамповим навантаження (нормативи мною вже наводились), долговечность - визначається циклами розморозки/заморозки (не менше 30 циклів), якість - водопроникність і лінійні розміри (саме прокладкова технологія дозволяє на порядок в порівнянні з прокаткою підвищити точність виготовлення) наприклад, по стандарту хвиля яка перекривається (на ній наносять маркування) повинна бути менша ніж хвиля яка її перекриває, але в тому ж стандарті в межах допуску можна виготовити хвилю, що перекривається вищу за хвилю, що перекриває, відповідно при накритті такий лист стоїть перекошений і більша ймовірність отримання тріщин. Якщо лабораторія виробника ставить свій штамп і підтверджує відповідність стандарту, тільки використовуючи атестовану іншу лабораторію, можна говорити про те правда це чи ні, без цього "спорить до бесконечности". Синтетічні волокна: 1) полівінілацетатні (полівінілалкогольні - PVA) виробництва Японії типу "Mewlon","Kuralon" (використовується в усьому світі, як армуюча речовина) хімічна формула куралону [-CH2-CH-]n | OH 2) Поліпропіленове волокно PP виробництва Україна типу "Діфлон" Івано-Франківськ не припинив випуск профілю СЄ і на Європу іде відвантаження, відвантаження не іде на Україну. Пов'язано це з тим, що для того, щоб запустити лінію, потрібна партія матеріалу певного обсягу (насамперед це пов'язано із замовленням досить недешевого армуючого волокна ну і звичайно при збільшенні обсягу зменшується вартість), в Європу відвантаження і замовлення іде ешелонами, в Україну потрапляють "залишки" з Європейських замовлень, які були ще в 2008-2009 році. Цей же товар виробництва 2010 року буде коштувати близько 40% дорожче, що за квадратний метр перевершує вартість МЧ, в Україні такі кошти за "нерозрекламований шифер" платити не готові, тому і було прийнято рішення перейти на "радянський" стандарт, як більш бюджетний. Якщо "хрустальные листочки" тріскають і це не порушення ДБН а саме з вини виробника (тобто заводський брак) читайте закон про захист прав споживачів, там послідовність дій і можливі варіанти чітко розписані. Всі будівельні матеріали при купівлі бажано брати з запасом, для Eco-Dach я раджу 2-3% (до речі цим правилом Ви знехтували). Ще пів року тому я Вас попереджав про зняття з виробництва даного профілю, пів року Вас це питання не турбувало і Ви наполегливо просили залишати резерв саме СЄ профілю відмовляючись від СХ профілю в якому, до речі, хвиля менше (здається саме через висоту хвилі у Вас і виникли проблеми), чому зараз таке питання виникає? Але навіть при цьому вихід є, можливо, не дуже простий, але є і я Вам при останній розмові його озвучував. Тому питання із розряду філософських. Листи волокнистоцементні (безазбестові) і азбестоцементні не підлягають обов'язковій сертифікації, але при цьому виробник добровільно їх сертифікував. З сертифікатом відповідності (Україна) Ви можете ознайомитись на сайті виробника: ifcem.if.ua в розділі документи. Крім того виробник (а саме лабораторія), по вимозі, на кожну партію видає паспорт якості в якому зазначаються фізико-механічні властивості конкретної партії товару (на основі лабораторних досліджень виборки з кожної партії). Враховуючи, що оригінал паспорту видається отримувачу (в даному випадку мені), за вимогою, Ви можете отримати КОПІЮ цього паспорту.

Вже написав в повідомленні #218. Є потреба, можу розписати з хімічними формулами і виробниками. Суть в тому, що на 80% (масова доля цементу) азбестовий і безазбестовий листи однакові.

Дійсно, розхвилювався, хотілося як краще, а вийшло як завжди. З Eco-Dachом і азбестовими кольоровими листами ми працюємо вже не перший рік і певні принципи роботи вже відпрацьовані, тому сьогодні ми пропонуємо клієнтам декілька умов постачання. У Вашому випадку при полистовому ручному розвантаженні автомобіля брак визначається одразу і якщо лист або конькова деталь "лопается без усилия" або "вообще рассыпается", то чому такий матеріал не відбраковувався при розвантаженні? Але ж за справді биті листи Ви не платили. Якщо у Вас був бій при укладанні, то в якій кількості, або який відсоток до загальної партії? Загалом Ваша поставка була багато в чому не типова і ризикована і більша частина ризиків лягла все ж на мене і йшов я на них свідомо, тому і жалкую зараз.