Vinsol2009

Пока нет. Да у меня-то особо и выбора нет - электричеством будет намного дороже. А газа нет и не предвидится.

Газ дороже с семь раз.

В прошлом году у знакомого сгорела маслобойня, предлагал всем знакомым, отказывались, 7 камазов отходов завез себе, 3 на детский дом, больше не нашли куда выгружать.

За три месяцы с помощью вставки для верхнего горения спалил, полкамаза. Бесплатно, за это же время в позапрошлом году ушла машина дров за 4000, сейчас говорят вдвое дороже.

Никогда не сдавайся. Месяц экспериментировал, модернизировал вставку. Теперь сжигаю три ведра мусора за раз, больше в котел не влазит, вверху только щель под теплообменником 7 см.

Добавлено через 2 минуты

Не, не дачный кооператив - все участки выданы для строительства индивидуального дома, а вот электричество мы подвели как обслуживающий кооператив и тариф у нас 1,68 грн.

Поставьте на котел двигатель стирлинга и будете избыток электрики соседям продавать по 50 коп за кВт ч.

[quote=nickvas;4457586

Обычными дровами. Или углем.

А во что оно обойдется считали?

От зачем спашивать, если потом делать вопреки?

А он 200 А выдаст? Или то специфические китайские амперы, и как потом регулировать ток, приклеить к корпусу калькулятор для перерасчяетов или краской черточки на корпусе намалевать?

Я тут немного запутался - решил было, что котлы длительного горения и пиролизные - одно и тоже. Оказалось - это разные технологии. Разница более-менее понятно описана, например, в этой статье

 

В общем, мне, с негильзованной трубой, нужно будет ставить либо классический котел, либо пиролизный, но скорее поставлю классический. И теплоаккумулятор литров на 300-500. И, конечно, нужно будет утеплить трубы на чердаке.

 

От мне интересно, а к чему ж Вы крепите решетки? Есть какие закладные детали. На Вашем месте я б армутуру 12 на метр в стену запускал.

что касаемо котла. А чем таким Вы топить собираетесь обычный котел?

Котел старый Который больше греет улицу а не дом.Труба -дымоходная на улице имеет температуру если притронуться-большую.Если сделать дополнительный отбор тепла у котла/планирую\- КПД увеличится.Vinsol2009 где можно посмотреть принцып Вашей топки.Ведь у меня работает с естественной тягой без вентилятора и насоса-самотеком.

В личку пишите.

К сожалению тепло потери большые.Дом перекрыт ж!б панелями с большими окнами.Газ стоил копейки.1000 куб в месяц уходило.Если топить газом то 30куб с гаком получается.А 7 кг в сильные морозы.Сейчас примерно 3 кг в час=10-12 кВт.=60-80 кг=60 гр сутки.А газа больше 20 куб сутки.=180 гр.Желателно утеп

Дело не только в теплопотерях, но и в эффективности способа.

У меня сейчас в среднем уходит 8 мешков лузги в сутки зимой по 10 кг это 80 кг при той же площади.

80/24=3,3 кг в час. а не 7 как у Вас.

Я измерял на лузге реальная теплоотдача на выходе теплообменника котла( с учетом всех КПД) составила 4,75 Кввт ч на кг. Это порядка 95%

Т.е у Вас КПД порядка 50%. Такое себе можно позволить только на бесплатном топливе.

Для тех кто может заготовить достать- опилки.

За свои 28 лет рабочего стажа заработал АЖ минимальную пенсию.И передо мной стал вопрос чем отопить 2 х этажный дом 160 кв м.Газа нужно больше 20 куб.сутки.На пенсию не потяну.Порыскал по инету и нашол как можно применить в отоплении как топливо -опилки.На практике оказалось немного не то.И вот после долгих месяцев с експерементами-получилось.Вот уже 3 й сезон как я отопливаюсь опилками из под ленточной пилы.Сперва покупал дубовую у нее меньше зольность.А в последнее время перешол на сосновую.На 1 час работы нужно 3-7 кг .Зависит от погоды.В сутки 60-120 кг.Одной загрузки-1 мешок горит 3-4 часа.За сутки получается 60 гр.Приспособление\газогенератор\изготовлен из 200 л бочки -можно из кирпича.Подсоединен к поддувалу КС и дымогазы с температурой 500-700гр и выше проходят через котел\можно плиту-печку\греют СО.При температуре воды в котле 35 гр в доме на первом этаже 18 на втором 20-22 гр.В морозы держу 40-45 в доме 20-22.Если кому будет интересно -помогу советом или в изготовлении генератора.Постройка лучше в отдельном помещении\котельней\.При експлуатации\дозагрузке\ возможно поддымливание.Т 093 4126741 Станислав Петрович.

Было

youtu.be/cUUwrx1xm7s

 

Переделал

7 кг * 4 кВт ч/ кг=28 кВт ч

Должно хватить на 280 кв м а не 160, те КПД установки не выше 50%.

Добавлено через 2 минуты

Да опилки не считали топливом.Вывозили на мусор.Да и не знали как ими моно было топить.Отец когда то засыпал опилки на тлевшие угли в грубку.Через некоторое время выделившиеся дымогазы взорвались.При этом разнесли часть стенки у грубы.На этом использование опилок как топлива прекратилось.Так как опилки не горят а тлеют.При этом обильно выделяют дровяной газ нужно быть осторожным в применении.И иметь хорошую вытяжку.

В обычном котле тлеют, в пиролизной горелке горят с КПД выше 90%.

Я слабо разбираюсь в пиролизных котлах, но знаю точно что в неутепленном кирпичном дымоходе вода, о которой вы говорите выше, сконденсируется и смешается с отложениями которые всегда есть в трубе (про переходные процессы во время розжига не забываем, любой самый пиролизный котел в режиме пиролиза работает далеко не все 100% времени) и превратится в грязную вонючую жижу. Эта жидкость пропитает кирпич и когда вы перестанете кидать топливо оно замерзнет, порвав при этом кирпич.

Для того и пишут строительные нормативы, чтобы их не нарушать. Температура дымовых газов должна быть( если мне не изменяет память) 150 С. Какая при этом конденсация? Пусть на улице даже -25, какая при этом будет температура внутренней поверхности трубы?

Там в пості написано.

Сирі дрова (куплені свіжопилом в серпні) а котел 30ка на 100 квадратів. І він задушений не горить а тліє.

До речі нагадайте коли запускається піроліз на мокрих дровах?;) і в якому режимі працює піролізник до того.

А если в пиролизник воду налить вместо дров так он совсем не будет работать. И о чем это говорит? что пиролизник не такой? Если он не горит а тлеет?

Я пиролизной горелкой отапливаю соткой 1400 кв м и дыма из трубы не видно совсем, только марево, если подойдешь ближе, чем на 20 м. А верхнюю дверцу котла( поляк на 70 кВт) можно открыть и нет запаха дыма. В пиролизнике должно быть горение а не тление. Я замерял отдачу на лузге - 4,75 кВт ч на кг. А на мокрых дровах и 2 не получишь. Так это недостаток котла или криворукость истопника?

Добавлено через 9 минут

мне кажется это вы не понимаете, о чем говорите))) 1000 градусов где? На горелке? Которая греет теплообменник, сколько остается? на улице -30 например, дымоход кирпичный, холодный, не утепленный. Теплый дым моментально остывает на холодных стенках дымохода и конденсируется. О чем вы говорите вообще?

Та хоть 50. Процесс пиролиза полностью завершается при температуре 850 С. В дымовых газах только вода и углекислый газ( угарный, если на правильно настроить). О чем Вы говорите вообще? В худшем случае( если опять же неправильно настроен котел) на стенках будет осаждаться углерод, но никаких дегтей там быть не может, не успеет он синтезироваться. Не откуда взяться там высокомолекулярным соединениям, все разложилось в процессе пиролиза.

Иное дело обычный котел. Отам может быть в дымовых газах все, что угодно. И оно может осаждаться на стенках.

Если реальный КПД 65 ?, то остальное уходит с дымом. И его там предостаточно.

Був в сусіда в нього Атмос правда дрова не дворічної сушки і задавлений він. Але дьоготь тече з стиків труби і з лійки так що аж на стінах потоки. А воно смердить. І коли просочиться через стіну то мало не здасться.

Мда, сразу видно Вы большой специалист в области котлов. Откуда деготь при температуре 1000 С? Там на выходе только вода и углекислый газ.

Добавлено через 8 минут

Забьет дымоход, то еще ничего. У высокоэффективных приборов температура газов на выходе низкая. Прогреть дымоход они не могут. Из-за этого дымовые газы активно конденсируются на стенках дымохода. Кирпич пропитывается агрессивной и вонючей жидкостью и дымоход быстро разрушается.

А про норматив по температуре дымовых газов Вы что нибудь слыхали?

Высокой эффективнисти за счет снижения температуры дымовых газов добиться нельзя даже теоретически., только за счет полноты сгорания.

Честные производитель( поляки) для обычных котлов указывают в диапазоне 70-80 %. Естественно весь остаток идет в дым. Со всеми вытекающими, а если еще найдется народный "умелец", который придумает как понизить температуру выхлопа, тогда ховайся кто может.

Температура дыма разная, процессы происходящие в дымоходе разные. Проще говоря, холодный дым закоптит впрок дымоход, горячий дым вылетает из трубы мигом, дымоход не страдает. Вроде так, в теории...

Откуда дым после пиролизника?

В обычном котле при работе на сыром топливе вполне возможно.

У меня при работе пиролизной горелки никто не может угадать какая труба подключена к котлу.

Т Конечно, пиролизный котел длительного горения не годится, но вполне пойдет обычный котел с теплоаккумулятором.

А почему не годится?

Вас забанить?

С дровами и пеллетами закончили.

.........

Я не нарушал.

С дровами и пеллетами закончили. Офтопик и бан.

Обещание выполнять будем?

Статья писана в то время, когда постановления об абонплате действовали. Их отменили, но сказали, что обязательно вернут.

Тем более фейк, страшилка для лохов. когда вернут для больших потребителей цена упадет а не повысится.

biz.liga.net/all/tek/novosti/3664876-prirodnyy-gaz-ubivaet-promyshlennye-predpriyatiya.htm

Брехня.

________________

slavyansk.flagma.ua/luzga-podsolnechnika-o2339685.html

Лузга подсолнечника

200 грн тонна

Извиняться будем? Или смелости хватает только на тявкание из-за угла?

Вам для информации из реалий , малинская пеллета на пеллетном котле Heiztehnik (без лямбды) показала результат 3,2 квт с кг (замеры с помощью теплосчетчика, а не с потолка) при цене 2200 за тонну....

В итоге 1 квт обошелся в 70 копеек. Вполне вероятно зимой (замеры делались весной) результат был бы лучше за счет более эффективной работы котла близкой к номинальной мощности...

Киловатчас газом в зависимости от типа котла и режима его работы обходится от 75 коп до 1 грн

 

Зы Заработки у нас на монтаже всякого рода тт альтернативки повыше ,чем на газовых котлах, но прежде всего профессионал должен правильно обяснить заказчику все ньюансы...

Информация из реалий, лузга по 450 гр за тонну(мне со скидкой как постоянному клиенту) показала 4.7 кВт ч с кг( замеры с помощью теплосчетчика а не с потолка.

В итоге 1 кВт ч обошелся 0,45/4.7=0.095 9.5 копеек.

С Вами совершенно согласен белая пеллета - это лохотрон. Газ в результате будет с установкой и обслуживанием дешевле.

Добавлено через 2 минуты

Дрова у них дармовые/краденые/дешёвые. При цене ЗиЛа дров под 5кгрн. газом дешевле.

Полностью согласен.

Добавлено через 6 минут

Ну, тогда либо всех на субсидии, либо бунт.

Либо оторвать задницу от стула и переходить на альтернативные виды топлива.

Добавлено через 5 минут

4. Я за единую цену для физиков и юриков. Долго писать, позже отвечу )))

 

Я еще за субсидию на два года. Первый утепление, второй замена окон.

Потом каждый сам за себя. Мы слишком бедное государство, чтобы оплачивать трехкомнатные квартиры одиноким маразматичным бабкам при температуре внутри 25 и открытых форточках.

Безналичная субсидия это экономическая диверсия, убивающая любую инициативу по энергоэффективности.

У нас стоимость энергоресурсов шаровая по сравнению с капиталозатратами на модернизацию....

Простой пример: достаточно взглянуть на космическую стоимость газа в Швеции , на доходы и на стоимость того же теплового насоса.. Естественно там газ не интересен...

У нас за стоимость теплового насоса можно отапливаться газом почти 10 лет....

 

Вот когда энергоносители реально будут стоить как в Европе, возможно соотношение поменяется...

Когда газ был по 1 гр альтернативное отопление было глупостью, а сейчас даже переход на пеллету по 1.5 за кг вдвое дешевле газа обходится киловатт.

У поляков доход на душу втрое выше, и они не стесняются, а у нас куда не посмотри - одни крутяки -газ им подавай. Так платите рыночную цену и не скулите.

Добавлено через 3 минуты

Вообще то древесные пеллеты от 2000 грн/т., из семечки от 900.

Это уже пеллеты, а Вы посмотрите цену на опилки - от 80 гр за куб, лузга подсолнечника - от 200 за тонну.

Короче, харе сочинять. 10коп./кВт*ч нет, цену оборудования Вы назвать не в состоянии.

короче, харе отмораживться, кто хочет- ищет решения, кто не хочет ищет оправдания, На дом в 200 кв м я зимой трачу 900 гр в месяц.

Оборудование по цене соизмеримо с нормальной пеллетной горелкой со шнековой подачей, на том видео, что я выложил мастер сделал горелку за две недели.10 коп за кВт есть и я им пользуюсь.

Добавлено через 3 минуты

Блин....ну че вы спорите все.....

С 10 коп рассмешили конечно....

 

Альтернатива нынче при модернизации практически неокупаема для частного строительства , это больше фетиш (когда есть лишние деньги) или вынужденность (когда газа нет, а электрики 5 квт и тех хилых)

Для 100 кВт горелки окупаемость 3 месяца. Продолжайте смеяться.

Вы уверены, что цитированное обесперебоит котёл на неделю. Срок я взял ни фига не с потолка.

Где В ХО отсутствует электричество неделю и как часто?

Отвозите запасной аккумулятор на зарядку и все решение.

Или во всей ХО нет электричества?

Тогда запасаетесь дровами на неделю.

Или генератор бензиновый для подзарядки.

Или солнечную панель.

Или Стирлинг -генертор.

Я газовый котел из системы не выковыривал, есть не просит.

Иногда(апрель, май) включаю на час перед сном, подогрею воздух с 18 до 20, если горелку включать идти в подвал лень.

2/3 отопительного сезона 5кВт мне много. У мну котёл 16кВт сейчас, даже в холодную пятидневку он работал не более половины мощности. Хотя по расчёту нужно 13кВт.

Цена решения? Нужно всё посчитать: котёл, ТА, обесперебоить это всё на неделю, собрать и запустить. Помещения под котельную нет, нужно пристраивать.

Котел тот же, ТА не нужен, бесперебойник с любой компьютерной мусорки, надо только поставить частотник и заменить движек на 3 ф 90 Вт.

Вы статью внимательно читали? Это только для коммунальных предприятий. Население на автономках давно.

ЗЫ 1. Туда ещё может быть ГВС включено.

2. Откуда 5кВт*ч с кило пеллет?

3. Откуда КПД котла 96%?

1 может, но в статье ни слова. Учтите, что это максимальное потребление в самые морозы, в среднем еще вдвое меньше, так что все равно соврали минимум вдвое.

2. С лузги подсолнуха аж бегом.

3. Все говнотронщики утверждают, что минимум 95.

Согласен пусть и 80, не принципиально.

Добавлено через 1 минуту

В темі зміна караула?

Вікс з соломою зник, зайшов новий камрад з опилками?;)

Можете выйти и закрыть за собой дверь, если сказать по сути нечего.

12кВт. . .

Работает от 5

Это "Потёмкинские котельные" и чей то пиар или действительно реально?

Мощности одной такой котельной хватает, чтобы отопить помещения общей площадью около 4 тысяч квадратных метров. Расход топлива — около 4 тонн пеллетов в сутки.

4000 кв даже если стены совковые нужно не более 400 кВт мощности.

400/5=80 кг пеллет в час

80*24=1920, ну пусть 2000 с учетом КПД. Откуда там 4000 кг в сутки?

Это инвесторы на пополам с мэром ещё минимум вдвое казачат потребителей.

Было б ОСББ затраты были бы вдвое меньше.