Gitan Опубліковано: 19 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 19 червня 2009 Нет, все над землей, поэтому и спрашиваю делайте 1 эт ППС 35, второй - ППС 25 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 19 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 19 червня 2009 делайте 1 эт ППС 35, второй - ППС 25 Так про цоколь вопрос... Я - за ЭППС в экстремальных условиях: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бабайка Опубліковано: 19 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 19 червня 2009 Я - за ЭППС в экстремальных условиях та же фигня Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 19 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 19 червня 2009 та же фигня Аккуратненько так.... 30 мм? или 50? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
PMP Опубліковано: 21 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 21 червня 2009 Цитата из проекта: Трехслойные стены : 1) Внутренняя несущая стена -кирпич 260 2) слой ППС толщина 50 мм 3) внешняя стена из кирпича 120 с последующей подготовкой (теплая штукатурка - ППС толщиной 30 мм + декоративная штукатурка) В продолжение разговора: сегодня встречалась с проектантом. Его аргумент в пользу заложенного в проекте стенового пирога - в стене ВООБЩЕ не будет конденсата.Есть у него и расчеты, правда, я их еще не видела. Мои аргументы против его конструктива (по сравнению со стеной в 380 мм кирпича +100 утеплителя (будь то базальт или ЭППС) + штукатурка) - дороговизна и ответственность при исполнении и неремонтопригодность слоя из межкирпичного ППС. В пользу моего (с вашей помощью ) предложения - простота и традиционность исполнения, усиление несущей способности стены. Вопрос по пирогу остался открытым, благо есть еще время для принятия окончательного согласованного решения. Помогите с этим конденсатом в стене: два варианта, где же он все-таки будет %)%)%) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgent Опубліковано: 21 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 21 червня 2009 В продолжение разговора: сегодня встречалась с проектантом. Его аргумент в пользу заложенного в проекте стенового пирога - в стене ВООБЩЕ не будет конденсата.Есть у него и расчеты, правда, я их еще не видела. Мои аргументы против его конструктива (по сравнению со стеной в 380 мм кирпича +100 утеплителя (будь то базальт или ЭППС) + штукатурка) - дороговизна и ответственность при исполнении и неремонтопригодность слоя из межкирпичного ППС. В пользу моего (с вашей помощью ) предложения - простота и традиционность исполнения, усиление несущей способности стены. Вопрос по пирогу остался открытым, благо есть еще время для принятия окончательного согласованного решения. Помогите с этим конденсатом в стене: два варианта, где же он все-таки будет %)%)%) Это вопрос другой ветки. Вам на ветку о паропроницаемости. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
PMP Опубліковано: 21 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 21 червня 2009 ок, самоаннигилируюсь отсюда Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Awlend Опубліковано: 25 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 червня 2009 По причине ограниченности в средствах и с точки зрения оптимального соотношения несущей способности, влагостойкости, паропроницаемости, утепления: несущая стена - в кирпич (черновая кладка, ~250мм), просвет(30 - 40мм) - ППС шарики, газобетон 100мм (снаружи разумеется), штукатурка на основе перлита - 20-30мм. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gitan Опубліковано: 25 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 червня 2009 По причине ограниченности в средствах и с точки зрения оптимального соотношения несущей способности, влагостойкости, паропроницаемости, утепления: несущая стена - в кирпич (черновая кладка, ~250мм), просвет(30 - 40мм) - ППС шарики, газобетон 100мм (снаружи разумеется), штукатурка на основе перлита - 20-30мм. Не понимаю, зачем так сложно. Делайте стену из одного газобетона. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dzol Опубліковано: 25 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 червня 2009 По причине ограниченности в средствах и с точки зрения оптимального соотношения несущей способности, влагостойкости, паропроницаемости, утепления: несущая стена - в кирпич (черновая кладка, ~250мм), просвет(30 - 40мм) - ППС шарики, газобетон 100мм (снаружи разумеется), штукатурка на основе перлита - 20-30мм. круто, а исходя из каких мыслей вы придумали столь интересный конструктив? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Awlend Опубліковано: 28 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 28 червня 2009 (змінено) круто, а исходя из каких мыслей вы придумали столь интересный конструктив? 1.несущая стена из кирпича прочнее газобетона. 2.если делать только из газобетона (30 см по проэкту), все-равно нужно утеплять и впоследствии обойдется дороже. 3. многослойная стена теплее. 4. не нужно придумывать как крепить утеплитель и в результате конструкция проще. 5. если сразу с утеплением - этот вариант наиболее дешевый ( учитывая стоимость работы и более дешевого пенопласта для засыпки) 6. кстати, благодаря такой конструкции, должна сохранятся паропроницаемость. 7.с внешней штукатуркой можно не торопиться, т.е. первоначальные затраты минимальны (только черновая кладка несущей стены и пеноблока, которые будут считаться в кубометрах). Некоторые исходные данные: достаточно мощный фундамент(7на 10 м) с высоким цоколем, 1-й этаж -2.7 м, 2-й(масандр.типа) -1.9м. 1-й этаж с несущей стеной в 1.5 кирпича внутри . наверное вопрос по несущеей способности в другой ветке ..? Змінено 28 червня 2009 користувачем Awlend Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dzol Опубліковано: 30 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2009 1.несущая стена из кирпича прочнее газобетона. 2.если делать только из газобетона (30 см по проэкту), все-равно нужно утеплять и впоследствии обойдется дороже. 3. многослойная стена теплее. 4. не нужно придумывать как крепить утеплитель и в результате конструкция проще. 5. если сразу с утеплением - этот вариант наиболее дешевый ( учитывая стоимость работы и более дешевого пенопласта для засыпки) 6. кстати, благодаря такой конструкции, должна сохранятся паропроницаемость. 7.с внешней штукатуркой можно не торопиться, т.е. первоначальные затраты минимальны (только черновая кладка несущей стены и пеноблока, которые будут считаться в кубометрах). Некоторые исходные данные: достаточно мощный фундамент(7на 10 м) с высоким цоколем, 1-й этаж -2.7 м, 2-й(масандр.типа) -1.9м. 1-й этаж с несущей стеной в 1.5 кирпича внутри . наверное вопрос по несущеей способности в другой ветке ..? 1. Я в этом не специалист, но помоему нагрузки должны расчитываться, и расчетами определяется достаточно газобетона или нужен кирпич или что-то другое. 2. дополнительно утеплять нужно, но вы просчитывали стоимость утепления и сравнивали ли со стоимостью того что придумали вы? 3. Теплее стена не совсем корректно, более точно - это насколько стена лучше или хуже пропускает тепло, так вот это не зависит от количества слоев, а зависит от толщин и коэффициентов теплопроводности материалов стены. 4. во-первых, придумывать как крепить теплоизоляцию не нужно, все давно уже придумано, нужно только захотеть найти; и во-вторых, а вы уверены что пенополистирольные шарики не усядуться? 5. по поводу цены не знаю, не просчитывал, но мне кажется вата с сайдингом будет дешевле чем пенополистироловые шарики + газобетон + штукатурка на перлите (да еще если подумоть о вполне реальной усадке шариков) 6. Как бы паропроницаемость такого пирога не сыграла злую шутку. Внешний газобетон будет находиться в зоне отрицательных температур, поэтому вполне возможно его довольно быстрое разрушение, а вообще просчитать где будет находиться зона конденсации практически не реально, невозможно предугадать какая будет плотность засыпки ппс шариков. 7. ну не знаю, вам виднее, вы почему-то только о затратах на работы говорите, материалы шаровые?;) Вот собственно я изложил свои мысли, а решение естесственно должно быть только ваше. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 30 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2009 1.несущая стена из кирпича прочнее газобетона. 2.если делать только из газобетона (30 см по проэкту), все-равно нужно утеплять и впоследствии обойдется дороже. 3. многослойная стена теплее. 4. не нужно придумывать как крепить утеплитель и в результате конструкция проще. 5. если сразу с утеплением - этот вариант наиболее дешевый ( учитывая стоимость работы и более дешевого пенопласта для засыпки) 6. кстати, благодаря такой конструкции, должна сохранятся паропроницаемость. 7.с внешней штукатуркой можно не торопиться, т.е. первоначальные затраты минимальны (только черновая кладка несущей стены и пеноблока, которые будут считаться в кубометрах). Некоторые исходные данные: достаточно мощный фундамент(7на 10 м) с высоким цоколем, 1-й этаж -2.7 м, 2-й(масандр.типа) -1.9м. 1-й этаж с несущей стеной в 1.5 кирпича внутри . наверное вопрос по несущеей способности в другой ветке ..? А почему бы вместо шариков+газобетона не повесить просто пенопласт или ЭППС? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
t787802 Опубліковано: 30 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2009 1.несущая стена из кирпича прочнее газобетона. Это вообще не преимущество, поскольку прочности газобетона марки 400 хватает для возведения 3-х этажного дома с перекрытием плитами, просто по технологии строительства нужен монолитный пояс. 2.если делать только из газобетона (30 см по проэкту), все-равно нужно утеплять и впоследствии обойдется дороже. Ваш вариант будет все равно холоднее 30см газобетона Ваш вариант : 0,25/0,8 + 0,05/0,037 + 0.1/0.1 = 2,35 этот коэффициент может немного отличатся в зависимости от кирпича и утеплителя, но не значительно, все равно меньше 3 будет. газобетон 30см + 10см вата = 0.3/0.1 + 0.1/0.037 = 3.0 + 2.7 = 5.7 для украины 2,9 преимущество по теплосопротивлению и соответственно по затратам на отопление газобетона с утеплителем 10см очевидны. 3. многослойная стена теплее. самообман 4. не нужно придумывать как крепить утеплитель и в результате конструкция проще. двухслойная стена всегда проще 3-х слойной, и качество исполнения проще проверить. Если утеплитель будет листовой в Вашем варианте, прийдется стоять над строителями чтобы не забывали листы укладывать плотно друг к другу, крепежные анкера для соединения 1-го и 3-го слоя. 5. если сразу с утеплением - этот вариант наиболее дешевый ( учитывая стоимость работы и более дешевого пенопласта для засыпки) Дешевле? 1м квадратный стены без штукатурки, поскольку она будет в обоих случаях: -------------------- Ваш вариант: кирпич = 177шт * 2,1(кирпич, если повезет 1500грн/тыс.шт.)+1грн/шт(работа) = 548грн пенопласт 50мм = 27грн газобетон 10см = 8,33 * 9 + (работа 20-30$ куб) (30*7,6)/83,4 * 8,33 = 75+23=98 --------------------- 30см газобетон блоки = 8,33шт * 27 + (работа 20-30$ куб) (30*7,6)/27,8 * 8,33= 225 + 69 = 294 утеплитель = 120грн с запасом итого без штукатурки вариант 1: ~ 673грн вариант 2: ~ 420грн Даже если добавить стоимость монолитного пояса и армирования все равно газобетон получится дешевле и быстрее в работе. Проверте свои расчеты или поправте мои пенопласт вообще во внутрь не желательно, срок службы его очень короткий - 10лет 6. кстати, благодаря такой конструкции, должна сохранятся паропроницаемость.только теоритически. 7.с внешней штукатуркой можно не торопиться, т.е. первоначальные затраты минимальны (только черновая кладка несущей стены и пеноблока, которые будут считаться в кубометрах). не аргумент, 30см газобетона тоже можно утеплить и поштукатурить на следующий год после возведения. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Wasabi Опубліковано: 30 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2009 Требуеться помощь специалистов. Хочу утеплить дом по наружной стене, но терзают смутные сомнения по поводу работоспособности утеплителя. Дом в киевской области, 2 этажа. Стена 30 см пенобетона (серый, не автоклав)+ 1 см воздушная прослойка + силикатный кирпич в качестве облицовки. Если утеплять пенопластом, будет ли толк? И на какую толщину пенопласта ориентироваться? Какие есть еще методы утепления, кроме внутренних, в моем случае? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgent Опубліковано: 30 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2009 Требуеться помощь специалистов. Хочу утеплить дом по наружной стене, но терзают смутные сомнения по поводу работоспособности утеплителя. Дом в киевской области, 2 этажа. Стена 30 см пенобетона (серый, не автоклав)+ 1 см воздушная прослойка + силикатный кирпич в качестве облицовки. Если утеплять пенопластом, будет ли толк? И на какую толщину пенопласта ориентироваться? Какие есть еще методы утепления, кроме внутренних, в моем случае? Вот каждый раз появляется новый человек и задает практически один и тот же вопрос. Ну почему люди такие ленивые? Вы прочитайте весь топик, и получите сразу много ответов! Коротко могу сказать, что толк будет, но надо правильно рассчитать толщину. Утеплять можно еще ЭППС и Минеральной ватой. Еще советую почитать ветку о паропроницаемости ( поиск на сайте работает), там же Вы найдете ответ как правильно все посчитать. Паропроницаемость вашего пенобетона низкая ( насколько я понял из вашего поста), потому как ячейки там замкнутые, в отличии от газобетона. Удачи! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
t787802 Опубліковано: 30 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2009 Требуеться помощь специалистов. Хочу утеплить дом по наружной стене, но терзают смутные сомнения по поводу работоспособности утеплителя. Дом в киевской области, 2 этажа. Стена 30 см пенобетона (серый, не автоклав)+ 1 см воздушная прослойка + силикатный кирпич в качестве облицовки. Если утеплять пенопластом, будет ли толк? И на какую толщину пенопласта ориентироваться? Какие есть еще методы утепления, кроме внутренних, в моем случае? Если не ошибаюсь, то все что после воздушной прослойки в расчетах не участвует, так что теоритически толку от утепления не будет, если уж оч. надо то только внутри получается. Было бы не плохо услышать кого нибудь кто уже утеплился и почуствовал разницу. А что в у Вас в доме холодно? Кокой плотности пеноблоки? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgent Опубліковано: 30 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2009 Если не ошибаюсь, то все что после воздушной прослойки в расчетах не участвует, так что теоритически толку от утепления не будет, если уж оч. надо то только внутри получается. Было бы не плохо услышать кого нибудь кто уже утеплился и почуствовал разницу. А что в у Вас в доме холодно? Кокой плотности пеноблоки? Очень ошибаетесь. Это относится только к вентилируемым прослойкам. А прослойка 1 см. таковой быть практически не может. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Wasabi Опубліковано: 30 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2009 Вот каждый раз появляется новый человек и задает практически один и тот же вопрос. Ну почему люди такие ленивые? Вы прочитайте весь топик, и получите сразу много ответов! Я, в принипе прочитал все 42 страницы этой темы. Но мой вопрос касался воздушной прослойки. Я конечно, мог что-то и пропустить, но про случай, анологичный моему не читал. Ткните меня носом, плиз. А что в у Вас в доме холодно? Кокой плотности пеноблоки? В принипе - не холодно. И зимой при -10 - 15 газа ан 2200 кв.м. уходит кубов 700 - 800, но хочеться меньше. Пеноблоки серые, а как плотность на глаз определить я не знаю. А прослойка 1 см. таковой быть практически не может. Таки да. вы правы. Пошел перемерил. 2 - 3 см, в зависимости от ровности пеноблока. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Wasabi Опубліковано: 1 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2009 Ну, профи, что скажете буде работаь утеплитель? Или нет? Есть какое-нибдь законченое мнение? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 1 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2009 Ну, профи, что скажете буде работаь утеплитель? Или нет? Есть какое-нибдь законченое мнение? Так прослойка вентилируемая или нет? А вообще качаем ТЕСЕ и подбираем утеплитель. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Wasabi Опубліковано: 1 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2009 Да не вентилируемая она. По крайней мере нет отверстий в наружной стене. а что такое ТЕСЕ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 1 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2009 Да не вентилируемая она. По крайней мере нет отверстий в наружной стене. а что такое ТЕСЕ Если невентилируемая значит будет работать. ТЕСЕ: Instal-Heat&Energy www.tece.ru/index.php?id=99 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgent Опубліковано: 1 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2009 Если невентилируемая значит будет работать. ТЕСЕ: Instal-Heat&Energy www.tece.ru/index.php?id=99 +100:) Качайте TECE, выбирайте утеплитель и считайте. Но считать надо с учетом не только тепловго сопротивления, но и с обеспечением зоны конденсации в утеплителе для ППС(пенопласт) и ЭППС, а не в стене, а для минеральной ваты вообще без зоны конденсации. Причем, я бы брал минимальную внешнюю температуру -35. Удачи! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
В.А. Опубліковано: 1 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2009 Утепляю фасад 50мм+50мм ЭППС(1й слой выравнивание арх. элем. фасада 2й слой накрытие)Декор. слой короед и частично клинкерная плитка. Хотел бы услышать советы и замечания спецов по производству работ и матер. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз