Awlend Опубліковано: 3 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 липня 2009 1. Я в этом не специалист, но помоему нагрузки должны расчитываться, и расчетами определяется достаточно газобетона или нужен кирпич или что-то другое. 2. дополнительно утеплять нужно, но вы просчитывали стоимость утепления и сравнивали ли со стоимостью того что придумали вы? 3. Теплее стена не совсем корректно, более точно - это насколько стена лучше или хуже пропускает тепло, так вот это не зависит от количества слоев, а зависит от толщин и коэффициентов теплопроводности материалов стены. 4. во-первых, придумывать как крепить теплоизоляцию не нужно, все давно уже придумано, нужно только захотеть найти; и во-вторых, а вы уверены что пенополистирольные шарики не усядуться? 5. по поводу цены не знаю, не просчитывал, но мне кажется вата с сайдингом будет дешевле чем пенополистироловые шарики + газобетон + штукатурка на перлите (да еще если подумоть о вполне реальной усадке шариков) 6. Как бы паропроницаемость такого пирога не сыграла злую шутку. Внешний газобетон будет находиться в зоне отрицательных температур, поэтому вполне возможно его довольно быстрое разрушение, а вообще просчитать где будет находиться зона конденсации практически не реально, невозможно предугадать какая будет плотность засыпки ппс шариков. 7. ну не знаю, вам виднее, вы почему-то только о затратах на работы говорите, материалы шаровые?;) Вот собственно я изложил свои мысли, а решение естесственно должно быть только ваше. Спасибо. Есть над чем подумать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Awlend Опубліковано: 3 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 липня 2009 А почему бы вместо шариков+газобетона не повесить просто пенопласт или ЭППС? паропроницаемости не будет Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Awlend Опубліковано: 3 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 липня 2009 Это вообще не преимущество, поскольку прочности газобетона марки 400 хватает для возведения 3-х этажного дома с перекрытием плитами, просто по технологии строительства нужен монолитный пояс. Ваш вариант будет все равно холоднее 30см газобетона Ваш вариант : 0,25/0,8 + 0,05/0,037 + 0.1/0.1 = 2,35 этот коэффициент может немного отличатся в зависимости от кирпича и утеплителя, но не значительно, все равно меньше 3 будет. газобетон 30см + 10см вата = 0.3/0.1 + 0.1/0.037 = 3.0 + 2.7 = 5.7 для украины 2,9 преимущество по теплосопротивлению и соответственно по затратам на отопление газобетона с утеплителем 10см очевидны. самообман двухслойная стена всегда проще 3-х слойной, и качество исполнения проще проверить. Если утеплитель будет листовой в Вашем варианте, прийдется стоять над строителями чтобы не забывали листы укладывать плотно друг к другу, крепежные анкера для соединения 1-го и 3-го слоя. Дешевле? 1м квадратный стены без штукатурки, поскольку она будет в обоих случаях: -------------------- Ваш вариант: кирпич = 177шт * 2,1(кирпич, если повезет 1500грн/тыс.шт.)+1грн/шт(работа) = 548грн пенопласт 50мм = 27грн газобетон 10см = 8,33 * 9 + (работа 20-30$ куб) (30*7,6)/83,4 * 8,33 = 75+23=98 --------------------- 30см газобетон блоки = 8,33шт * 27 + (работа 20-30$ куб) (30*7,6)/27,8 * 8,33= 225 + 69 = 294 утеплитель = 120грн с запасом итого без штукатурки вариант 1: ~ 673грн вариант 2: ~ 420грн Даже если добавить стоимость монолитного пояса и армирования все равно газобетон получится дешевле и быстрее в работе. Проверте свои расчеты или поправте мои пенопласт вообще во внутрь не желательно, срок службы его очень короткий - 10лет только теоритически. не аргумент, 30см газобетона тоже можно утеплить и поштукатурить на следующий год после возведения. Спасибо большое за расчет, и вообще всем ответившим. К сожалению пока нет времени на обдумывание. Кажется действительно перемудрил. Нужен вариант попроще, с минимальными начальными затратами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Wasabi Опубліковано: 6 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2009 Скачал я эту ТЕСЕ: Instal-Heat&Energy. Наверное я тупой, но я вообще ничего не понял. Может быть у кого-то есть пример расчета? Чего куда вводить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 6 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2009 паропроницаемости не будет А сильно нада? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 6 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2009 Скачал я эту ТЕСЕ: Instal-Heat&Energy. Наверное я тупой, но я вообще ничего не понял. Может быть у кого-то есть пример расчета? Чего куда вводить? Добавляете одну стенку. Задаете параметры улицы/дома. Смотрите график. А, еще галочку поставить что-бы конденсацию показывало. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Wasabi Опубліковано: 6 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2009 Спасибо всем, кто откликнулся и помог. Методом научного тыка получился такой график. Т.е. точку росы вывести в утеплитель не получаеться. Она стремиться оказаться в воздушной прослойке. Но ее отсутствие начинаеться с толщины ППС 55 мм. Данный график построен при толщине ППС 60 мм. Достаточно ли такой толщины, или есть резон взять больше ППС, например 70 мм? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 6 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2009 Спасибо всем, кто откликнулся и помог. Методом научного тыка получился такой график. Т.е. точку росы вывести в утеплитель не получаеться. Она стремиться оказаться в воздушной прослойке. Но ее отсутствие начинаеться с толщины ППС 55 мм. Данный график построен при толщине ППС 60 мм. Достаточно ли такой толщины, или есть резон взять больше ППС, например 70 мм? Толщина ППС выбирается исходя из нужного R. Суммарное R там же ж и написано на страничке с параметрами стенки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Wasabi Опубліковано: 6 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2009 При толщине ППС 60 мм R = 3,257. При 70 мм, эта величина равна 3,501. Это много или мало? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 6 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2009 При толщине ППС 60 мм R = 3,257. При 70 мм, эта величина равна 3,501. Это много или мало? Смотря где находитесь. Для Киева 2.8 - норма. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Wasabi Опубліковано: 6 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2009 Нахожусь в Киеве. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бабайка Опубліковано: 6 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2009 Толщину утеплителя подбирайте не только глядя на R (2.8) но и на зону конденсации. Но исходя из цены на пенопласт (15-16 грн 5см и 30-32 грн 10 см) подбирать что-то типа 7 или 8 смысла особо нет. 10 см нормально будет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 6 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2009 Толщину утеплителя подбирайте не только глядя на R (2.8) но и на зону конденсации. В первую очередь на R потом все остальное. R - это отправная точка, это и имелось в виду. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Wasabi Опубліковано: 6 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2009 Толщину утеплителя подбирайте не только глядя на R (2.8) но и на зону конденсации. Но исходя из цены на пенопласт (15-16 грн 5см и 30-32 грн 10 см) подбирать что-то типа 7 или 8 смысла особо нет. 10 см нормально будет. Какая странная цена на пенопласт у Вас. У меня цена 275 грн, кубический метр, без учета доставки. ПСБ 25 получаеться, при толщине 60 мм 8,25 грн за лист, без учета доставки, при необходимости 600 листов = 4 950 грн. ПСБ 25, при толщине 100 мм, будет 13,75 грн за лист без учета доставки, при необходимости 600 листов = 8 250 грн. Почти в два раза, есть над чем подумать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бабайка Опубліковано: 6 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2009 Какая странная цена на пенопласт у Вас. У меня цена 275 грн, кубический метр, без учета доставки. ... ПСБ 25, при толщине 100 мм, будет 13,75 грн за лист без учета доставки, при необходимости 600 листов = 8 250 грн... Цена не моя, я просто разместил объяву... :D На самом деле, 275/10=27,5 за лист в 10см, откуда 13.75? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dzol Опубліковано: 6 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2009 Цена не моя, я просто разместил объяву... :D На самом деле, 275/10=27,5 за лист в 10см, откуда 13.75? 275/10=27,5 - это вы получили цену за 1 м кв, лист пенопласта как правило 500х1000 мм,т.е. 0,5 м кв, поэтому эту цену необходимо разделить на 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бабайка Опубліковано: 6 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2009 275/10=27,5 - это вы получили цену за 1 м кв, лист пенопласта как правило 500х1000 мм,т.е. 0,5 м кв, поэтому эту цену необходимо разделить на 2 ну да, за метр, само собой. А зачем мне цена за лист? Фасад же в метрах меряется, а не в листах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dzol Опубліковано: 6 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2009 ну да, за метр, само собой. А зачем мне цена за лист? Фасад же в метрах меряется, а не в листах. Вам может и ни чему, но вот человек покупает его скорее всего в "листах", а не в "м кв", поэтому и цену так считает. Вот и вышло недоразумение. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Wasabi Опубліковано: 6 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2009 Ну таки да, покупаю в листах, а не в метрах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Awlend Опубліковано: 6 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2009 -------------------- Ваш вариант: кирпич = 177шт * 2,1(кирпич, если повезет 1500грн/тыс.шт.)+1грн/шт(работа) = 548грн пенопласт 50мм = 27грн газобетон 10см = 8,33 * 9 + (работа 20-30$ куб) (30*7,6)/83,4 * 8,33 = 75+23=98 --------------------- С кирпичом (черновая кладка) - ошибка примерно в два раза. 1500грн/тыс.шт- это сейчас даже дорого для рядового кирпича. За работу называли от 200 до 250 грн/куб. В кубе около 400 шт.Т.е. 1м.кв. -100шт. Может не так считаю? В любом случае согласен - на первом этапе дешевлее и гораздо проще 30см газобетон. Обдумываю еще такой вариант: 20 см газобетон - на первом этапе (для меня очень важно растянуть во времени фин.затраты) На втором - добавить внутреннюю стенку в полкирпича, оставив зазор в 3-4 см, который заполнить утеплителем. Но не ППС шарики (спасибо, переубедили). Как вариант - керамзит или перлит или целюлоза или вообще глина с древесной стружкой. Несущая способность 20 см газобетона смущает. все это может странно звучать, понимаю, ... но таковы обстоятельства. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Wasabi Опубліковано: 6 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2009 А что бы не смущала несущая способность газобетона, сверху, под плиты армированый монолитный пояс , сантиметров 20 - 30. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgent Опубліковано: 6 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2009 А что бы не смущала несущая способность газобетона, сверху, под плиты армированый монолитный пояс , сантиметров 20 - 30. Все надо считать, такой риск как 200 мм. газобетон несущий нельзя без расчетов.8-) Добавка кирпича изнутри позже несущей прочности не добавит.8-) Я не пойму, что Вы все какое-то изврщение выдумываете? К чему все эти сложности? Нет денег сразу, стройте частями! Но пирог стены берите нормальный!8-) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 7 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 7 липня 2009 .... Пенопласт - хороший выбор. Экструдированный. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jukon Опубліковано: 8 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2009 монтаж пенопласта наверное очень трудоемкий процес. Это же нужно что б щелей небыло и все такое. Мин-вата может лучше? ее вроде как проще состыковать без зазоров Ну если опыт имеется, то не так уж и сложно. Зато результат радует. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
J.B. Опубліковано: 8 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2009 Кто скажет, при СССР какая величина R была принята для 2 климат. зоны? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз